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VSR-10,L96AWS 31キル目

1 :名無し迷彩:2015/06/17(水) 11:26:47.20 ID:AE9/zAhu0.net
マルイのボルトアクションVSR-10とL96AWSのスレです。

※箱出しで重量弾を使うとHOPのかかりが弱く飛距離が出ないことがあります
  重量弾を使う場合はHOP周辺の加工、またはパッキンの交換をお勧めします
※Gスペックのアウターバレルを外す際
  マウントベースの1番前のネジを緩めずに、アウターバレルを外そうとすると
  アウターバレルのネジ部分が破損し、最悪の場合は交換が必要になります

前スレ
VSR-10,L96AWS 30キル目 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1415614216/

601 :名無し迷彩:2015/10/10(土) 17:57:41.42 ID:Vh9p7iEj0.net
>>600
固有振動数って言われてるね
ビビリが伝わりにくいから集弾性能が良いんだってさ〜
あまり実感ないけど

602 :名無し迷彩:2015/10/10(土) 18:51:58.10 ID:W9CQlCT+0.net
>>599
良いとは思うけど値段が高過ぎるかな
PDIのステンと比較すると仕上げが雑…チャック跡らしきものも見られるし

ホップ窓直下にアルミないしステンレステープ切ったのを張ったり
ヤスリでホップ窓直下を削ってデルタストライクバレル風にした方が安上がりで同等の効果があると思う

603 :名無し迷彩:2015/10/10(土) 21:36:58.90 ID:0GcquKSg0.net
ステンレス参式試してみたいけどほんと高いわ
>>592はステンレス参式にPDIパッキン付けてる人かな?

604 :名無し迷彩:2015/10/11(日) 08:21:29.45 ID:y60lpMsf0.net
せめて5jは欲しいよな。
6.08mmバレル5j仕様で集弾最強だ

605 :名無し迷彩:2015/10/11(日) 08:24:50.56 ID:2zZ9qI5t0.net
>>598
やっぱりパッキンはpdi安定だよね
精度、耐久性、値段全てが良い

606 :名無し迷彩:2015/10/11(日) 21:17:36.35 ID:EpRZgLl50.net
>>599
組むのがめっちゃムズい
時間のある技術ある人向けだわ

607 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 01:58:56.17 ID:V0NHP9eW0.net
ステンレス参式の方も難しいの?

608 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 07:04:25.89 ID:bfiBffzSO.net
自分のはGスペだけど、あれらは箱だしで完成してるバランスだから
そもそも弄る事自体が熟練者以上じゃないとダメにする覚悟が要ると思いますw

609 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 12:12:15.27 ID:dvfRpCA30.net
>>605
傾きにやや敏感だけどな
スコープ水平出し出来てれば問題ないし、遠距離で良くまとまるよ
ちょっと気密も上がるしね

610 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 19:03:35.63 ID:vJhEw/D70.net
>>607
L96は知らないがVSRはチャンバーやバレルの取り出しに時間が掛かるし
その上チャンバーAssyを下から固定したりするからズレ易い
参式の組み込み調整は余程時間を掛けないと難しいかな

>>609
弾道にレティクル合わせるだけでスコープの水平はそんな気にしてないや

611 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 19:20:12.86 ID:V0NHP9eW0.net
>>610 バレルが回らないようにチャンバーに固定されるから大丈夫なんじゃないの?

612 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 19:37:12.86 ID:vJhEw/D70.net
>>611
最終的にチャンバー→マグキャッチブロック→ストックと固定するから締め具合とかでズレる
アウター底部にあるネジ穴二つが長穴で左右に微調整出来れば一番良いのだけどね
それやったら給弾に問題がが

613 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 19:54:24.85 ID:dvfRpCA30.net
>>612
10回以上分解してるけど精度が下がったり、チャンバーがいがんだことなんて無いかなー
分解組み立てして撃っても前回のゲームでゼロインしたとこと大体同じとこに飛ぶしね
ちなみに2年前のlotのGスペね、それ以前のlotが特別チャンバーが歪みやすいとかでも無いと思うけど一応参考までに
後パッキンと押しゴム以外ノーマルですよ

614 :名無し迷彩:2015/10/12(月) 20:15:38.06 ID:vJhEw/D70.net
>>613
参式バレル組み込んだ場合の話ですよ

615 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 00:25:16.13 ID:IaZuzV+v0.net
バレルのブレ止めスペーサー固くてズレを直すときとかパッキンズレたりするのは結構見たな

616 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 00:58:58.72 ID:kYV5bYaf0.net
モナカチャンバーちゃんと締めれば何回分解してもバレルがズレることはないでしょう
マルイは気密取り完全にできないように小さなネジで止めてるけど、あそこは大きめのネジに交換してチャンバー精度出しましょう

617 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 13:21:46.90 ID:3mjJePB10.net
>>608
同意
素人が安易に辛口なまこ押しゴムと手を出して元に戻せなくなってんのいるしな
しかしあともう少しだけ真っ直ぐ遠くに飛んで欲しいのよ
どうしならええの?いい店知らん?

618 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 13:51:14.60 ID:TZYg0vrE0.net
>>617
押しゴムカスタムすら出来ないなら確かに弄らない方が良いな...
間違いない

619 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 15:03:05.98 ID:ebK3z3OA0.net
>>617
それにもう少しだけ…が叶うと
次のステージが待ってるしね

620 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 17:21:23.88 ID:X6H1uRT60.net
誰か引き戻り可能なお手軽カスタムの分かりやすいサイト教えてつかあさい

621 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 18:59:20.78 ID:kYV5bYaf0.net
>>620 どうカスタムしたいの?

622 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 20:52:32.01 ID:aYmgAr8f0.net
vsrの分解なんて寧ろ初心者向きだと思うけど
一番最初にバラしたエアガンがM14だったからそれに比べたら本当簡単
シリンダーの分解はドリルないとできないけど技術がいるわけじゃないしね

623 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 21:03:36.53 ID:XzZbkCa20.net
今は、カシメてあって分解出来ないんじゃない?

624 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 22:05:14.93 ID:HE2iN9fj0.net
肉眼では一直線の弾道でもスコープ付けて10倍位にするとかなり散ってるのが分かるよね
きっと弾に直進力が無くなって風に流されているのだろうけど

625 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 22:42:35.89 ID:kNxaOmA30.net
>>621
真っ直ぐ、遠くです
押しゴムについても詳しく(分解未経験)

626 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 23:14:12.66 ID:kYV5bYaf0.net
>>625 まずはパッキンの交換あたりから初めてみたら?
PDIパッキン安いし

627 :名無し迷彩:2015/10/13(火) 23:18:57.58 ID:a2gQu1wP0.net
ちょうどPDIのサイトで送料無料やってるよ

628 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 02:18:49.10 ID:JclKpK2z0.net
プロスナに飽きてきたからリアルショック買ってみたけど思いの外面白い
木風ストックが新鮮だし撃つと僅かに振動するのが面白い

けどリアルショックって名前は誇大広告かなあ…

629 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 02:20:04.75 ID:3NPz9xpU0.net
リアルショックの衝撃は
次世代の衝撃より大きいからな

630 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 08:11:39.39 ID:8OXjtp070.net
>>625
パッキンを辛口ナマコなどのホップがかかりやすいものに変え、弾を0.28のスペリオールかそれに類する重量弾に変えるだけ
初速が足りないと感じたらまず気密を上げてみて
千円ちょっとで君の希望は概ね叶えられると思うし、スキルもいらないよ

631 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 08:16:37.26 ID:I98Jy1D/O.net
>>629
なぁにリアルサウンド(プロハンター?)の時の衝撃に比べたらどちらも対岸の手持ち花火みたいなモンよ

632 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 10:06:22.51 ID:aN5i2u6H0.net
>>626
>>627
>>630
クグレカス等と言わずに優しく教えて下さりありがとうございますそうしてみます
ただなまこやパッキン交換もやはり何度も微調整が必要なんでしょうか?

633 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 12:34:54.91 ID:rQbgxrAj0.net
>>632
必要かどうかは結果(運?)次第
やること自体は結構簡単なんだけどね

634 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 12:56:33.97 ID:8OXjtp070.net
>>632
感覚的にははめ込む感じだから微調整はしたことないな〜
プチッて感じでちゃんとハマるから心配いらないよ
分解も一回覚えれば本当簡単
気密はシールテープ使ってるけど巻きすぎないようにって事と、俺は何回も分解してるからチャンバーをつけるネジをヘックス?六角使う奴のネジに変えてある。
ってか安いドライバーでやってたら舐めちゃったんだけどね
俺もスキルはない方なのよ

635 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 14:16:34.01 ID:kcTwIS7G0.net
>>633
>>634
さっき付属の取説に書いてるとこまでばらしましたが何となく分かってきました
ありがとうございますやってみます

636 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 17:44:04.32 ID:pT6quSve0.net
職場の業者のアンちゃんが質流れの品とか閉店した玩具屋の書いとりもやってるみたいでVSRが入ったから買わねーかって言われた
買ったら4丁目なんだがどうしようかな

637 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 17:59:41.87 ID:DFPIMg0T0.net
買ってオクで転売するのがいいね
まぁ労力が割に合わないけど

638 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 18:03:11.27 ID:pT6quSve0.net
いや、どういう風に仕上げようかなっていう
タンカラーっぽくするか、チラウラだが

639 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 18:42:21.35 ID:IBQoSV32O.net
さすがに4台目だとどーするか悩むなうんソードオフ化だな

640 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 18:53:47.32 ID:1UllPI1U0.net
4本もあったらバレルやパッキンや押しゴムなどの組み合わせ比較が簡単にできそうだなー
とも思ったけどめんどくさそw

641 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 18:54:32.72 ID:zKPfs9IP0.net
ソードオフにしたら初速40とかまで落ちそう

642 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 19:14:47.11 ID:3zgVltj10.net
ソウドオフてなに

643 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 19:39:36.42 ID:FHZtTSKJ0.net
>>638
アニメのシールとか張って痛い感じにしてみれば
まともなVSRなんて4挺もいらんでしょ

それか、春夏秋冬で風流、あるいは本気で擬装してる人になるか

644 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 19:57:20.84 ID:guc0rEsz0.net
XP100みたいにすればいいんじゃね?

645 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 20:30:06.37 ID:3NPz9xpU0.net
いやいや木ストックにして穴開けて豊和工業のM1500みたいにしやう
http://i.imgur.com/4L4okUt.jpg

646 :名無し迷彩:2015/10/14(水) 21:57:16.64 ID:pT6quSve0.net
もの見たがVSRGスペックのシルバーモデル
爆音ユニット付いてた形跡もないし
なんだろうこれ

647 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 17:24:33.25 ID:6TRcjEyQ0.net
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j367373294

これって0.3弾で直線で70m先まで飛ぶってことですか?

648 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 17:30:59.59 ID:F+n6a4yU0.net
>>647
1Jの規制内でそれは有り得ない
水平射程距離70mって書いてるけど、途中で直線より上に浮き上がるだろうね
なので近い距離は逆に狙い辛くなるかと

649 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 17:40:18.46 ID:tvluYxBN0.net
しきりに流速だから電動にも勝てるぜみたいなこと言ってて笑う

650 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 17:49:54.13 ID:FJZQWmgq0.net
VSRにサムホールストック付けようと思ったけど高いのな

L96買う方が安いじゃないかw

651 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:02:06.59 ID:I4Ci3fxq0.net
>>649
流速結構やってるけどこういうのが妙な輩寄せつけるからほんと嫌だわ

652 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:05:31.86 ID:6TRcjEyQ0.net
>>648さん
>>649さん

ご丁寧にありがとうございました!
危うく騙されて入札するところでした・・・(^^;)

自宅の敷地内で空き缶とかを狙って楽しむ程度ならノーマルのVSRにフロンティアの
スコープつけるだけで大丈夫でしょうか?

653 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:07:09.90 ID:I4Ci3fxq0.net
>>652
それで十分でしょ
どノーマルでも30m先くらいまでの空き缶なら当てられるよ
グルーピングで空き缶の中に収まるかは別の話な

654 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:13:14.48 ID:6TRcjEyQ0.net
>>653さん

ありがとうございます!
超初心者で申し訳ないです。スコープはフロンティア以外に良いのは
あるんでしょうか? あと弾は0.25gでいいですか?

フロンティアのスコープは鹿ハンターの人が趣味でエアガンもやっていて、
youtubeで紹介していたので知りました。

655 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:23:15.62 ID:F+n6a4yU0.net
箱出しで性能求めるならマルイVSR G-spec一択かな
スコープはぶっちゃけなんでもいいと思うよ
お金に余裕があれば50mm径の方がズームしても明るくて見やすいってくらい
地味にマウントリングが高いからセットになったやつを買うと良いかと

後はハリス式のバイポッドも買っておくとなお楽しめると思うよ
立射ではどうしても精度でないし

不器用でなければ分解して100均で売ってるシールテープと虫ゴム用のチューブ付ければ初速が上がって良い感じになるよ
但し1J超える可能性もあるので弾速計必須

656 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:40:03.87 ID:U9JgT3i00.net
>>654
スコープはその用途ならわりとなんでも良いんじゃない?
実物でないと我慢できない人や性能気にするような用途でもないし

657 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 18:43:37.18 ID:6TRcjEyQ0.net
>>655さん
>>656さん

ここのみんな、優しくて泣いた
ありがとうございます!お金貯まり次第、揃えてみようと思います!
また色々教えてくださいm(__)m

658 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 19:04:13.40 ID:nCeH7dcT0.net
念のためだけど18歳未満はあかんよ
あと近隣住民には気を使ってね

659 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 19:53:39.85 ID:v1QWAfw40.net
>>647
下の方に数値を保証するものじゃないって書いてあるからセーフ……なのか?

660 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 21:26:18.86 ID:gXqqT8xp0.net
結局どこのホップパッキンが優秀なの?PDI?
今箱出しでどこから手を付けようか困ってる

661 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 21:33:05.82 ID:FmC0g08Z0.net
箱出しでL96よりGスペのが良いのは何が違うの?

662 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 21:40:02.09 ID:t56uN56R0.net
>>661
L96はマガジンの位置をリアルにするため内部構造が複雑になって、何とかかんとか

663 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 21:48:37.40 ID:2sLgbtjr0.net
>>660
まずは練習を兼ねて各種チャンバーパッキンを買って試してみたら?

664 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 22:45:06.83 ID:1mKR4d3u0.net
>>661
単純に箱だしグルーピングが良いから
L96は糾弾ルートで弾に傷がついたり、メカ自体のバランスが煮詰まってないため。
ただ難しくないカスタムでどちらも凄い良くなるから後は外観や取り回しの好み。

665 :名無し迷彩:2015/10/16(金) 23:15:48.67 ID:7SmKzRKD0.net
ttp://tfkzl.militaryblog.jp/e675741.html
ここ見るとバレルや押しゴムやノズル延長の組み合わせで変わってくるのがわかって面白い

666 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 00:29:13.94 ID:Wo9zW3ZEO.net
>>665
何mのレンジでの数値なの?
あんなにバラつくもの?

667 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 01:28:10.74 ID:EGBxpSL/0.net
20mのレンジで0.2gの弾だからなかなかいいと思うよ 次世代ノーマルよりまとまってるわけだし

668 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 15:29:43.73 ID:7ytA/dG70.net
プロスナとGスペって1万以上値段が違うけど
性能的にそこまでの違いある?

669 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 15:47:57.80 ID:l0cQEJAX0.net
>>668
何を見たかわからないけど、4000円も変わらないよ
http://reloaded.first-jp.com/search/index.php?search=Vsr&category1id=4

カスタムしたプロスナがVSRと同等くらいの感じだからこの価格差だったら俺ならGスペ選ぶかな
Gスペカスタムで更に精度上がるし

とは言えお座敷ならほとんど違いを感じられないし人それぞれ

670 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 22:42:17.95 ID:qhM1sMPh0.net
短くて太くてダサいからプロスナ1択

671 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 22:59:23.65 ID:7ytA/dG70.net
プロスナのパッキン変えてGスペ程度の精度出るなら
コスパ的にも見た目的にもそっちの方がいいなあ

672 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 23:28:57.95 ID:cYTa5fZ/0.net
買って四年くらい経つプロスナを箱出しに戻したいんだが何変えればいいかね

弾はいつも右に行く

673 :名無し迷彩:2015/10/17(土) 23:49:25.48 ID:EGBxpSL/0.net
ダイソーで水平器買ってきてスコープのレティクルを合わせよう

674 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 00:50:51.21 ID:4bnXz8Aj0.net
>>673
弾道がすごく曲がってるんよ(´・ω・`)もう安くなってるし買い換えたほうがいいかな?

675 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 01:26:32.32 ID:66GBS8TN0.net
チャンバーやパッキン組み直してみたら?

676 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 14:23:34.73 ID:r1HccM0K0.net
>>674
いつも右に曲がるのなら少し左に傾けて撃てば問題ないじゃん

677 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 15:07:33.24 ID:mvVI4TAM0.net
>>674
バレル掃除してパッキンを買い換えてちゃんと組み直してみればいいと思うぞ

678 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 15:29:13.08 ID:sBWTLFBk0.net
30m先から地肌に当たったら痛いんでしょうか?

679 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 18:00:32.77 ID:Fw1M4/Uh0.net
弄る前提ならバレルの長いプロスナ、箱出しのまま使うならGスペックじゃないの?

680 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 19:30:11.34 ID:66GBS8TN0.net
>>672
最近の純正マウントベースはねじれてるらしいけど四年前のなら問題ないか
ttp://combatdoll.militaryblog.jp/e646556.html

681 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 22:48:58.71 ID:o1MGVC0u0.net
>>675,673,674
やっぱその辺か!安いからマルイのVSR10用バレルチャンバー買って組み替えてみるわ
バレルスペーサーってあったほうがいいかな?

682 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 23:09:59.83 ID:83vkVwBA0.net
金型は消耗品だからね〜
マルイのロングセラーは要注意だよ。
ハイキャパ、ガバ系も最新ロットはキャストパーツがベコベコだったね

683 :名無し迷彩:2015/10/18(日) 23:49:17.42 ID:mvVI4TAM0.net
>>681
バレルスペーサーはキツくて結構な頻度でパッキンぐしゃってるやついるからやらない方が良いよ

684 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 12:52:36.23 ID:+Fbra8Qj0.net
Gスペってサイレンサー着けると初速下がるような気がするのって俺だけ?

685 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 14:22:55.26 ID:1Hc74ivNO.net
物理を習ってない年齢?

686 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 16:38:48.75 ID:kfrFjOsj0.net
マズルの位置を考慮して計測するとサイレンサーつけた方が初速上がる

687 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 16:52:41.05 ID:/p7gEawT0.net
>>684
サイレンサーの分距離で落ちることもサイレンサーの内部形状的理由でおちることもあるかもな
誤差の範囲だと思うが

688 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 17:04:41.92 ID:kfrFjOsj0.net
Gスペ発売当初にアームズマガジンに載ってたけど、サイレンサー外して測ったのよりサイレンサーつけて測った方が初速少しアップしてたよ
整流効果かなんかしらんけど

689 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 20:09:12.99 ID:JVpAJeye0.net
サイレンサーのスポンジがへたって垂れて来て、BB弾と干渉したんじゃないの?

690 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 20:16:40.02 ID:65+cKU2X0.net
なにいってだこいつ

691 :名無し迷彩:2015/10/19(月) 22:32:51.79 ID:kfrFjOsj0.net
昔のプロスナのホップアームって虫ゴム押すやつだったけど今ではGホップアームになったよね
昔のホップアームってマルイで買えるのかな?

692 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 07:30:04.95 ID:MUDVQJJA0.net
>>684
ああそうそう部屋撃ちの印象だと付属サプレッサー着けると明らかに勢い落ちるね
的に当たる音が違う
空気抵抗か何かだろ

693 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 10:39:53.17 ID:TMxT5Qhs0.net
サイレンサー付けた方が銃身長が長くなるので初速が上がるものだと
思ってたが違う様ですな。

694 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 11:19:04.56 ID:pfhOkm7M0.net
サプレッサー付けると銃口からの音が減衰するわけで、音はつまり空気の振動だ。
銃口から出る空気の振動はBB弾を発射するのに使う空気以外ない。
で、弾を空気が押していく際に、弾とインナーバレルの隙間を流れる空気が弾より先に銃口から出る。
それがサプレッサー内のスポンジに当たって乱れた空気の流れになり、BB弾への抵抗となるので、サプレッサーを付けると初速は低下するし弾道も乱れるのだ。


ごめん適当に今でっちあげた。

695 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 12:21:26.83 ID:kHDaN4Pv0.net
単純にインナーバレル延長効果と似た効果で初速が上がるんじゃね
Gスペは箱出しで流速気味だし
逆に落ちるケースはサイレンサー内でスポンジとかが干渉してんじゃね

696 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 12:33:18.92 ID:YH1653Zs0.net
流速ってなんなの

697 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 12:44:11.51 ID:XIMmfutC0.net
流れる速度。

698 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 13:37:23.02 ID:wCbNwQuM0.net
プロスナにサプレッサー付けたらむっちゃ静か…Gスペよりも音小さいかも
プロスナ物置に入れてたのにこんなに少音ならお座敷で出しっぱなしに格上げだ

699 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 16:45:37.97 ID:3mYv91tp0.net
>>696
むっちゃ簡単に言うとホップかけても初速落ちない、落ちにくいようにしてるだけ

700 :名無し迷彩:2015/10/20(火) 16:46:48.83 ID:YH1653Zs0.net
>>699
gスペがそうなの?

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