VSR-10,L96AWS 31ｷﾙ目

869 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:27:12.04 ID:TmTXsYzt0.net

Gスペにノーマル真鍮バレル+PDIパッキン+百均の板状輪ゴム(厚さ1〜1.5mmくらい)をホップ窓と同じサイズにカットしたものをGホップとパッキンの間に挟む

今までずっと左にスライスしてた弾道が見違える程真っ直ぐに&強ホップで重量弾も使えるようになった。

みんな知ってるかもしれないけど、失敗しにくいしおすすめ。

870 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:29:06.73 ID:9pHqRgBp0.net

フライヤーも出るしな
50mだと70cmくらいのグルーピングで頭は一応狙えるくらいが目標としていいかもね
あと弾速速すぎても弾は暴れるからなぁ

871 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:32:00.16 ID:Rj2Rh8zF0.net

>>866
ベッドショットか
ずいぶん大人向けのショットだな

872 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:38:39.62 ID:OYqss4O60.net

50mヘッドショットを謳うショップがあるから70cmじゃ物足りないな

873 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:50:16.69 ID:FCsdxAjZ0.net

>>859
＞まぁ最初にマルイが電動ガンのホップ窓の設計するときにパッキンの厚さを考慮しなかったのが悪いんだけどね
＞ホップ窓がクッションゴムぴったりの幅だからホップ突起が丸く出てくる
＞そのなごりで20年たっても純正、社外バレルの多くがいまだに狭い

これ見て思ったんだけどクッションゴムをちょっぴりカットして使ったらどうなるんだろ

874 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 22:51:09.19 ID:9pHqRgBp0.net

>>872
まあまあれは流速仕様で特殊だしなぁ
流速は横風に弱すぎるしぐいっと上がる弾道きらいな人には…って感じ
もちろん強いホップかけりゃどれでも起きることだし実はあそこの初速ってノンホップ時に規制越えない程度の銃で重量弾使って適正ホップかけたのと変わらんくらいなもんなんだよね
まぁ安全見てるのもあるけど

875 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:03:33.11 ID:OYqss4O60.net

>>873 電動ガンの場合、クッションゴムの幅とホップレバーの幅が同じなので難しい
VSRのGホップレバーに挟む場合ならセンター出るけどノーマルパッキンだと上一点支持になってしまう
PDIのパッキンはバレルのホップ窓拡げないと突起綺麗に出ないし重量弾を遠くに飛ばす程のホップはかけられない

ttp://i.imgur.com/mXuozvA.jpg
ノーマルのホップ窓の幅（4mm）

ttp://i.imgur.com/j1nNpDM.jpg
ホップ窓拡げ

どちらもホップマックス

876 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:05:04.00 ID:9pHqRgBp0.net

電動ガンのバレルも同じこと言えるから結構これで弾道改善されることも多いんだよね
回転軸がよれにくいし

877 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:06:00.01 ID:OYqss4O60.net

>>874 あれホップかけてもほとんど初速変わらないらしいよ

878 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:11:42.23 ID:9pHqRgBp0.net

>>877
あれの話じゃないのよ
それなりに流速も弄ってるけどあそこって0.28で最大70後半いくかいかないかなのよね
それってのが1jギリギリの銃で0.28に強めにホップかけたのと同じくらいなのよ

まぁ色々要素あるし面倒だから説明省くけど、流速だから精度が良いってことはない
荒れる原因になるからあんまり話したかないからこの辺で

879 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:29:36.01 ID:Rj2Rh8zF0.net

あんまり流速の話はしたくないんだが
流速はノーマルより横風に強いよ

880 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:30:51.40 ID:Rj2Rh8zF0.net

そして精度は劣る

881 ：名無し迷彩：2015/11/03(火) 23:36:52.12 ID:9pHqRgBp0.net

重量弾使うから強いように見えるけど回転軸が傾いた時の曲がり方がでかくなるから散りやすいってことさね
精度は結局同じように射てるかどうかだから関係ないよ
あとは流速本スレで

882 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 00:26:56.11 ID:iQlYXJZe0.net

50mヘッドショットチューンのホップって長掛けなんかな？

883 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 00:47:59.65 ID:qczgCvqA0.net

50m先でバリケから顔だけ出してる奴を狙うなら
20cm以内に収めないといけないな

884 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 01:19:01.05 ID:BoUItQKw0.net

50m先に一斗缶置いて色々と試しているけど手持ちのGスペで一応届くけど確実に当てるのは厳しいね。
電動のフルオートだと弾追って適当に狙ってもバラバラ当たるんだよな。
本当にボルトは自己満の世界だわ

885 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 01:32:48.80 ID:qczgCvqA0.net

いや、一発で当てないと顔引っ込められる

886 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 07:06:14.25 ID:WqfKvx5v0.net

50mは当たっても気づかれない事も多々あるので、折れない心が一番大事。

887 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 10:38:14.32 ID:n8gKmH3E0.net

詳しい人に聞いたけど初速の速い方のが飛距離も飛ぶみたいなので
Ｇスペより初速の速い電動Ｍ１４とかのが遠距離狙撃には有利なの？

888 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 10:41:27.68 ID:yOFeixxL0.net

>>887
その詳しい人にきけばええやん。

889 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 10:58:12.20 ID:iQlYXJZe0.net

まぁ箱出しGスペは35mで落下し始めるからなー

890 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:30:15.42 ID:OnijRIYA0.net

>>889
HOP最大、0.25gで撃っても弾道よく見ると35mどころか30m手前で落ち始めてるからな。
ところが押しゴムとPDIだけで直進40ｍのプチ流速になるから凄いんだよなぁ。
マルイもそろそろ最初から押しゴムぐらいは付けといて欲しい、ボルト新作出さないならせめて既存商品の簡単な改良ぐらいはして下さいお願いします。

891 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:38:29.21 ID:wCi15k7u0.net

>>887
一概には言えない

野球のピッチャーの球のように
速いけど軽い球とか
遅いけど重い球とかあるでしょ

きちんと回転が掛かってればビシッと真っ直ぐ飛んで
ナックルみたいに回転させないと弾道が安定しないで落ちるとかね

892 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 12:54:43.05 ID:OnijRIYA0.net

凄く大雑把にいうと

・軽い弾(0.2g)・・・銃口初速は高め、減衰は早い、飛距離は普通
・重い球（0.25g以上）・・・銃口初速は遅め、減衰は緩やか、飛距離は割と良い

・流速（諸説あり）・・・強いHOP（栓の役割も）と高圧エアーで重量弾を一気に超回転の弾丸ライナーで飛ばす。
　　　　　　　　　　　　初速オーバーを防ぐため、バレルは短い物を使うのが定番。
　　　　　　　　　　　　銃口初速は高め、減衰もかなり緩やかで、飛距離も良い。
　　　　　　　　　　　　なお前述の機構のため、HOPを掛けるほど初速が上がるため、注意して調整すること。



　　

893 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 13:09:24.67 ID:OnijRIYA0.net

高初速と重量弾（強HOP）は基本的には両立出来ない。
それを両立できるのが流速と呼ばれるカスタム。
良いとこ取りのように見えるけど、調整はそれなりに難しく、遠距離でやや散りやすい傾向にある。
また、HOPパッキンにそれなりの負荷がかかるため、数を撃つ電動には向かないカスタム。

連投スマン

894 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 14:24:07.35 ID:3ZKsklbX0.net

>>892
ちょいと今の流速理屈が違う

ホップを掛けてくとどんな銃でもチャンバーを抜けた瞬間の速度は上がるのよ
さらにバレル内で加速してくけど、チャンバー出た初速差が有効なうちにバレルから抜ければホップを掛けてくと初速上がるようになる、ってのが今の理論
色々論議は続いてるけどそんな感じ
バレル切るだけで流速にはなる

距離による弾の減速は重量弾の特性
重量弾を初速ギリギリ、ホップ多目で飛ばすから飛距離が伸びるってだけよ

895 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 15:08:33.07 ID:OnijRIYA0.net

>>894
今はそうなってんですねー
まぁ凄い大雑把な解説だからご勘弁を。
諸説あるらしいからその辺は詳しい人や流速スレにお任せです。

896 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 15:16:36.25 ID:Xynqh1tI0.net

じゃあここで流速語んなや馬鹿が

897 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 20:55:27.95 ID:Hzy6eX/p0.net

>>869
いいこと知った
お手軽でいいね
ありがとう

898 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:08:37.97 ID:1YOmdxen0.net

excelかなんかで物理計算してみるといいよ ただの球だし

899 ：名無し迷彩：2015/11/04(水) 21:44:34.75 ID:rPJ4crNj0.net

箱出しならm14の0.28gの玉のほうがよく当たる

900 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 13:39:07.57 ID:gM0K+Mx30.net

>>890 バレルのホップ窓の幅拡げで直進50mになるよ

901 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 18:04:32.44 ID:/zjPDJPO0.net

>>900
直進50はうそくせぇ

902 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 19:26:47.99 ID:eInBKNBf0.net

横方向の話じゃないかな
水平弾道なら嘘臭い

903 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:04:52.06 ID:gM0K+Mx30.net

ひと昔前は1J以内で50m飛ぶと言ったら、証拠出せだの嘘呼ばわりされたもんだよw

904 ：名無し迷彩：2015/11/05(木) 21:11:38.84 ID:ITnXP7240.net

また変なのが湧いたな

905 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 06:58:26.89 ID:+YgN3k8O0.net

50m直進って無重力で空気の無いところに住んでるのかな？

906 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 07:14:30.02 ID:RYVys51g0.net

実際水平弾道40ｍとか50ｍとか
DIYカスタムでどれくらいが現実的なの？
どうしたって30ｍオーバーを狙うと
多かれ少かれHOP弾道になって
その手前の標的には当てにくくないの？

907 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 07:20:46.47 ID:xZTQAIXR0.net

同じホップ位置で、狙点を変えるだけで０〜５０mの全ての距離を照準して当てられれば「有効射程５０m」といっても良いと思う。

908 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 07:38:59.56 ID:HDdOUbFJ0.net

40mまっすぐ飛ぶようには出来るよ別に
バネ交換で初速上げて、しっかりhopかかるようにして、0.25〜0.3の重量弾使えばん
50mまっすぐ飛ぶのは準空気銃乙としか言いようがない
規制値内じゃ無理
もし違法でないならば、まっすぐ飛ぶように見えてるだけ

909 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 10:37:22.67 ID:gvXnU1jY0.net

そんなこと言ったら40mでもまっすぐ飛ぶように見えてるだけだけどね

910 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 11:05:35.61 ID:oTcM/XQo0.net

まぁ厳密に見ればな
重力がある以上銃口から出た弾はもう水平じゃないし
ただ50m直進はあり得ない、錯覚か距離測り間違えてるだけだよ。

911 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 11:20:48.46 ID:gvXnU1jY0.net

ガンジホップは50m直進してる（ように見える）

912 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 12:02:31.37 ID:oTcM/XQo0.net

あっ、そう・・・（無関心）

913 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 12:34:32.62 ID:AVdwdJy+0.net

50当たるぜっていってる人の銃撃ってみて鬼ホップでワロタ事ある
vsrで規定値で50m当てる(マンヒット)のはそんな難しく無いけど、何というかスナイプしてるんじゃなくて爆撃してる感じがする
うまく説明できないけどグレネード当ててるっていうか

914 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 13:01:03.83 ID:cE6I1ddr0.net

実銃の長距離狙撃もそんなもんじゃん
ってことにして自分を納得させてるわ…

915 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 13:24:52.07 ID:4cO+tgBa0.net

ＧスペやＬ９６は箱出しノーマルで３０ｍ先の空き缶に当てて倒せる位の
精度とパワーはあるの？

916 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 15:21:56.41 ID:z0akacPg0.net

30mでの精密射撃を競うためにガチガチにチューニングされた銃でも10cmの円の中に収まれば結構すごいって言うレベルなので
空き缶の大きさにもよるけど百発百中はほぼ無理
マトモに当たれば倒せるくらいのパワーはあると思う

917 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 19:43:13.68 ID:B5FLrO380.net

30ｍチャレンジの結果見ればわかるけど0.28g使って16�pとかだからね
白猫の結果見ても空き缶必中は無理ってわかる

918 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 21:25:13.63 ID:7TP8OTuN0.net

0.2 ノーマルで50メートル届きますが山なりなので面白くありません。0.25で50はホップ最大でも届きません。0.25で飛距離を伸ばすなら長掛けホップが良いのでしょうか？

919 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 22:04:38.09 ID:gvXnU1jY0.net

まぁ飛距離重視なら長掛けホップがいいけど、精度も重視するならPDIパッキンかな
押しゴムは電動ガン用クッションゴムをカットしてホップレバーにはさんだり、社外ホップレバーを使ったり

バレルのホップ窓を拡げたらさらにいいけど、バレル内を傷つけないようにマスキングテープはって削ろう

920 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 22:22:57.15 ID:7TP8OTuN0.net

>>919
サンクス。精度も考えるとpdiと押しゴムね。
ちょっと越後屋行ってみます。
バレルはアルミだけどAK用が余ってます。ちょっと長いけどそのまま使う予定。

921 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 23:23:49.70 ID:gvXnU1jY0.net

>>919 AK用のバレル、VSRに使えないでしょ？

922 ：名無し迷彩：2015/11/06(金) 23:24:26.60 ID:gvXnU1jY0.net

ミス >>920だった

923 ：903：2015/11/07(土) 00:25:19.52 ID:PxPiMjSm0.net

いろいろと意見感想が聞けて良かったです
現実が見えてきましたｗ
まだサバゲ用メイン銃が完成してないので先になりますが
じっくり狙い打てるVSRも買ってみたいと思います

924 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 11:07:41.59 ID:JaZc6Kix0.net

サバゲの初銃にボルトアクション選んだ人って高確率で引退していく気がする。

925 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 11:39:54.79 ID:pX+QlwsN0.net

>>924
上手くなって縛りとして楽しめるようになってからじゃないとね。
最初に使うと一方的にやられて面白くないからね。

926 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 12:26:27.20 ID:Y0lOOxm30.net

>>924
まだサバゲデビューしてないが、そんな気がしてGlock18cとバトンのカービンキット買ったよ。

927 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 17:26:34.14 ID:pX+QlwsN0.net

でっかい釣り針ですね。

928 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:04:05.79 ID:OXxKjJdS0.net

スナイパー立ち回りが難しいから初心者には難しいのは確かだけど
別に縛りではないわ

929 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:30:44.11 ID:pX+QlwsN0.net

>>928
1Jエアガン使ったサバゲでスナイパーってどういう定義で考えてる？
距離が変わらない以上、
銃の違いは、単にボルトアクションか電動、ガスなんかの動作ソースの違いでしょ。
音がしないのがサバゲでのスナイパーなら、FAMASやP90を静音仕様にしちゃえば、相手に気付かれずに連射まで効くわけで、ボルトアクションの優位性なんて全くないでしょ。
これを縛りとして言わずしてなんという？
ロマン？

930 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:36:30.52 ID:OtKgSKXL0.net

>>929
初弾の発射レスポンスが電動に劣ると？
本気でそう思っているならさっさとエアコキ担いでサバゲ行け

931 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:49:11.01 ID:pX+QlwsN0.net

>>930
それは感覚だけだ。
ギアをハイサイにしてリポ繋げばレスポンスはかなりよ。
その差で当てれないなら慣れてないだけ。
動いてる物を狙うなら尚更電動が優位。

932 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:57:04.95 ID:N+RU9MPS0.net

>>924
初めは電動だな。キルが当たり前になると飽きてボルトアクションに落ち着く感じ。

933 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:58:10.43 ID:OtKgSKXL0.net

いやいやいやいや
そりゃハイサイセッティングで組めば発射レスポンスは良くなるがエアコキは越えられんよ
強いて上げるならトリガーをスイッチ方式からセンサー方式に代えてピストンを常時後退させておけば一緒にはなるけどね

その差で当てれないとは言ってもないし
動く的を捉えるのに電動のが有利なのはわかるけどエアコキでもできるだろ

934 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 19:59:11.70 ID:MwkYR2190.net

なにスナイパーに幻想抱いてんだよwww
5年くらいサバゲーではVSRしか使ってないが、不利な状況を楽しむためにやってるよ
初弾の発射レスポンス？静音性？んなもんクソの役にも立たんわ
M14とSG-1をハイサイチューンしてセミオートスナイプしてた頃のほうがヒット取りまくれた
でもボルトアクションの緊張感を楽しみたくて今はVSR使ってる
飛距離も命中精度も大差ない
30mチャレンジのリザルト見てみ？上位に電動いっぱい居るから

935 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:05:06.84 ID:OtKgSKXL0.net

すまん
ハイサイも勿論もってるんだが
ボルトアクション使ってる方が成績良いんだ･･････

30mチャレンジの事はわからんが
レンジとフィールドはべつもんだろ

936 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:09:29.35 ID:N+RU9MPS0.net

ボルトもガスもトリガー引いてタイムラグ無く撃てるのに感動したよ。ボルトはコッキングしてからトリガー引いたときのダイレクト感があっていい。

937 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:12:13.39 ID:MwkYR2190.net

>>935
誰も同じとは言ってないぞw
性能面の差なんか無いっていう現実的な話をしただけ
連射できるか出来ないかの差しかない
ハイサイでヒット取れないのは自分の立ち回りに問題あんじゃないの？
おれボルトアクションて不利な状況を楽しんでるって言っただけでヒット取れないとは言ってないからね？
全然取れる
でも電動セミオートの時の方が楽にヒット取れたのは間違いないわ
当たり前だよ連射できるんだもん

自分の銃に思い入れがあるのは結構なことだが、思い込み過ぎで物理的に当たり前な評価判断できてないのはどうかと思うよ

938 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:13:33.42 ID:OtKgSKXL0.net

らいさい

939 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:14:54.04 ID:OtKgSKXL0.net

ハイサイでヒット取れない訳じゃないんだよなあ
そもそも連射しなきゃ取れないって事がないからその感覚が良く分からん

940 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:17:59.30 ID:MwkYR2190.net

>>939
しつけえなあ
連射しなきゃ取れないなんて言ってねーだろが
アスペかよ？
連射できる方が連射できないより楽だろうよ
トリガー引くだけで弾でるんだからさ

ボルトアクションのコッキングしてる時間が何の役に立つんだよ
サバゲーでヒット取るという行為に関して

941 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:22:10.41 ID:2YGyVxxq0.net

>>939
気持ちの問題と性能の問題を勘違いしていることに気がついてないだろお前
思い込み激しくて他人の意見をまともに聞けないタイプ
つまり考え方が子供

942 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:24:20.55 ID:MwkYR2190.net

メンタルなもんなんだろうね多分
電動よりもエアコキ落ち着いて撃つ方がヒット出来るタイプみたいな感じ？
でもそんなん知らんわww
性能の話と混同するなや

943 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:25:38.10 ID:hxS3dxxy0.net

ID:MwkYR2190は、おそらくエアコキでも電動でも同じ戦法で戦っているから、同じ戦い方をすれば電動の方が有利と言っている。
ID:OtKgSKXL0は、エアコキの場合と電動の場合でおそらく戦い方が違っていて、エアコキの場合の戦い方の方が自分に合っているだけ。

944 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:28:22.16 ID:dQ9zT6eo0.net

>>940
ロマンで現実が見えなくなってるんですよ。
必ず初段で当てれるなら問題ないけど
そんな奴は存在しないし
仮にそんな奴がいたとしても
敵が二人以上固まってても一人しか仕留められないからやっぱり差は出る。

945 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:29:40.67 ID:N+RU9MPS0.net

ID:MwkYR2190はボルトアクションにわかでアンチだ
ID:OtKgSKXL0は根っからのボルトアクション使い。
ということだね。分かりやすく有り難う

946 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:29:54.13 ID:OtKgSKXL0.net

いやいや気持ち的にはカスタムした次世代とかハイサイＰ９０担いだ方が強いぜ的な感覚だよ

勿論感覚的には電動のが強いって解ってんだよ
弾いっぱいでるし
遭遇戦だと単発じゃ不利だからな

でも実際エアコキのがヒットとれてるし
今の局面、エアコキなら取れてたなあって事が多いのも事実なんだ

947 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:31:39.86 ID:OtKgSKXL0.net

>>944
タイムに違いは出るけど同じ立ち回りで２人落とせるだろ

948 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:31:57.56 ID:yGZZ3Se/0.net

噛み合わない議論の見本みたい

949 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:32:30.29 ID:evsQtctN0.net

>>940
パイセンの気持ちよくわかります。ので、彼はもうほっときましょう。
僕も電動とボルトアクションは使い分けて楽しんでます。
周りがフルオートの中でのボルトアクション…たまんねぇっす！

950 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:33:29.58 ID:MwkYR2190.net

>>943
仰る事は分かるが俺だって同じ戦法は取らんよさすがにw
そんなん楽しくない
初心者に有利不利とか縛りを楽しむって話してんのに「エアコキは性能面で電動に劣らん！(キリッ」とか言われたから反応してるわけでさ
>>929が書いた事が真理だろうよ普通に考えて

951 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:35:37.55 ID:dgr48tXP0.net

もう電動ガンでの戦い方など忘れた

952 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:36:14.87 ID:2YGyVxxq0.net

>>945
バカなの？
ハイサイでヒット取れないとか言ってる奴が根っからのボルトアクション使い？
単なる状況判断とか道具の性能評価できない無能じゃん

953 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:41:55.03 ID:N+RU9MPS0.net

>>952
よく読め取れないとは書いてない。
お前ら全員ボケ老人か！

954 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:42:39.37 ID:dQ9zT6eo0.net

>>952
まあボルト使いこなす人は
元々アタッカーも経て来てる人が殆どで
立ち回りも十分理解した上だしね。
そんな人にハイサイ持たせたら強いわな。
動けない爺じゃない限り

>>947
隣の奴が撃たれたら直ぐ隠れられて無理。
1秒で2発撃って百発百中なら分かるが、そんな奴いね〜w

955 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:44:28.23 ID:2YGyVxxq0.net

>>953
ボルトよりハイサイの方がヒット取れないって明言してるだろが
黙ってろボケ老人の親玉

956 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:48:04.39 ID:N+RU9MPS0.net

>>955
お前がハイサイでヒット取れないって書いたんじゃんか！
目玉ほじってよく見てみろ！この朝御飯まだてすか？ジジイ

957 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:48:49.27 ID:OtKgSKXL0.net

>>954
撃つ→一人落とす→一人隠れる→バレない様に移動する→敵の反撃が明後日の方向だと確認する→落とす→おk

958 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:49:02.17 ID:2YGyVxxq0.net

>>945
根っからのボルトアクション使い()て奴の定義は知らねえけどさ、>>947みたいな発言を見てると微妙な感じしかしないけどね正直
5年VSRしか使ってないのにニワカ扱いされてる俺はまだまだ修行が足りんのは認める

959 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:52:11.95 ID:MwkYR2190.net

>>957
もう分かったから
我が道を行ってくれ

960 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:55:15.94 ID:N+RU9MPS0.net

>>958
安心しろ俺が思い付きて考えた定義だ！
5分後は違ったことを言う！

961 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:55:47.08 ID:2YGyVxxq0.net

>>956
言葉じり掴んでくだらねえこと言ってんなよ後期高齢者が！
まだてすか？って何だよお前
中華か？
もしもーし！聞こえてますかー！

962 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 20:57:10.34 ID:0eNX271f0.net

>>961
鸚鵡返しだ
俺はハイサイでヒット取れないとは言ってない
エアコキのがヒットとれる不思議と言ってるだけだ

963 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:00:32.98 ID:zluMQgIO0.net

もう分かったから
頑張れ

964 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:05:01.44 ID:jTHOEO+i0.net

みんな頑張れ

好きにしろ

965 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:05:23.68 ID:EgHsfI/l0.net

チューン済みm4とVSRとca870持ってったけどca870が一番キルトれて泣いた

966 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:06:15.69 ID:hxS3dxxy0.net

Ａ：「エアコキは連射できないから電動に比べて不利だ。」
Ｂ：「自分はエアコキの方が戦果が良いから、エアコキは電動と比べても不利ではない。」

Ａは連射性能を根拠に主張しているのに、Ｂは自分の経験を根拠に主張しているから、いつまで経っても話が噛み合

967 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:08:07.43 ID:N+RU9MPS0.net

>>961
朝から中華な訳無いだろ！それとも何かい？自分はニーハオとでも言うんかい

968 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:32:56.60 ID:YDMcRC9V0.net

>>957
馬鹿か？w

969 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 21:46:57.87 ID:yGZZ3Se/0.net

ボルトアクションのスレなのに、レスは連射なんだな〜

970 ：名無し迷彩：2015/11/07(土) 22:20:09.66 ID:qHo/eeDh0.net

本人たち以外には興味のない話を延々と聞かされ続ける気持ちってわかってもらえないよな

971 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 00:03:54.60 ID:9M4GBSJl0.net

話変わるけどG&G0.33gの弾って伝説の0.3gスペリオールに匹敵する集弾ってほんと？

972 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 01:00:23.66 ID:fGiQ6uAV0.net

たぶん縛りっていうワードが問題なんだよ
好きで使ってるんだから浪漫でしょ

973 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 01:17:50.55 ID:cYlxYO720.net

俺は元々ガスブロ使いだったな
今もだけど。
やっぱ安定した出力のエアコキは魅力
ガスブロなんか撃つ度に初速が5も10も変わるからね

974 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 01:26:10.42 ID:izZfWDMV0.net

飛距離や命中精度に大差ない銃があり
片方は、トリガー引くと弾が出る
片方は、コッキングしてトリガー引くと弾が出る
すでに「コッキングして」の分だけロスがある
時間的にも
労力的にも
構えがズレるという意味でも
ロスがある

エアコキは先にコッキングを済ませておけば初弾のレスポンスが素晴らしく良いから有利
というシチュエーションを想像してみる
敵を見つけて、狙いを定めて、トリガーを引く
片方は、引いてから0.2秒で弾が出る
片方は、引いてから0.6秒で弾が出る
0.4秒のロスを軽減したおかげで、ヒットが取れる
0.4秒のロスにより、ヒット取れなかった

お前ら、そんなシビアな環境でサバゲーしてる？
西部開拓時代の決闘か？ガンマンなの？
初弾が100%当たるの前提なの？

もしも
「ああそうだよ。シビアな環境でサバゲーしてるし初弾は100%当たるよ。」
と答えるのなら、この話はお終い
だって嘘だから、それ

975 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/11/08(日) 03:01:39.24 ID:9Rs0mK6U0.net

次スレ誰か頼む〜

976 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 03:57:19.27 ID:wQsksl+B0.net

>>974
電ハンスレでもそう言う事書いてる奴いたよ
電ハンだとガスガンに撃ち負けるんだってさ
理由はレスポンスが違うからだって
それってヒット取れないのを銃のせいにしてるだけだろ？って思った

もちろん銃の性能も大切だけど
ある一定以上の性能があればあとは腕の差だし
求めているのはコダワリでしかないんだよね

977 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 04:31:22.44 ID:EA5Z2KLe0.net

>>974
すげえ
ゼロ距離戦闘だ

978 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 07:29:53.52 ID:BwKbzcU80.net

VSRでガン＝カタ

979 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:01:56.45 ID:a/uKWgke0.net

有利な環境を作ったり下準備も腕の一つだし

980 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:27:34.45 ID:+nTiwSTF0.net

レスポンスが０．４秒も違うということは、その電動ガンのフルオートのサイクルは毎秒２発くらいなのか？

981 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:39:33.42 ID:IxJDr+U70.net

>>980
慣性とか無視ですか？

982 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 10:42:05.70 ID:m4mjWlaQ0.net

30発/秒のハイサイだと0.03秒だな。
差が出るのは気のせい

983 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 11:33:53.07 ID:+nTiwSTF0.net

>>981
電動ガンって１発目と２発目で慣性がそんなに違うのか？
電動ガンの負荷ってギアやモーターのの回転よりもピストンの往復の方が圧倒的に大きいと思うけど？

984 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 11:56:36.07 ID:+nTiwSTF0.net

ちょっと実験してみた。
使用銃：電動＝Ｍ９Ａ１（初速約６９m/s、使用バッテリー7.4v550mAh）、エアコキ＝タナカＭ４０（初速約７２m/s）
実験方法：シューティングタイマーを使用し、５発の初弾発射時間を測定して平均値を算出
なお、慣れを考慮して最初に測定した電動についてはエアコキ測定後再度５発測定し、最初の５発と合計して平均値を算出

電動ガン平均＝０．２９８秒
エアコキ平均＝０．２４４秒

結論：エアコキは電動ガンより約０．０５秒レスポンスが良い。

985 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:02:18.97 ID:+nTiwSTF0.net

980踏んだので新スレ立てました

新スレ
VSR-10,L96AWS 32ｷﾙ目 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1446951639/

986 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:22:19.16 ID:LD+W1zET0.net

>>984
それは無視できない値だな

987 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:44:27.16 ID:+nTiwSTF0.net

評価は任せる。
シューティングマッチはすべての時間が累積されるので、電動だと５発のステージを４回やれば1秒のロスになる。
逆にサバゲの狙撃の場合は１発毎の勝負だから、１／２０秒はどこまでも１／２０秒に過ぎず、
相手に届くまでの時間は弾の重量や初速の影響の方が大きいかもしれない。

988 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 12:55:23.76 ID:i1hLFsQq0.net

One Shot One Killが信条の俺は一発も撃たずに一日が終わる事が多い。
故に何を使っても同じ。

989 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 13:05:39.44 ID:+nTiwSTF0.net

電動ガンの個体差があるかと思い、他の銃でも試してみた。

使用銃：システマＰＴＷ
平均タイム：０．３２２秒（？？？？？）

使用銃：マルイ次世代Ｍ４Ａ１
平均タイム：０．２８９秒

あと参考にガスブロも測定w
使用銃：マルイＭ&Ｐ
平均タイム：０．２０２秒（！！！！！）

レスポンスだけならガスブロが最高
撃ち比べていても、ガスブロはタイマーのブザーが鳴り終わるまでに全ての音が消えるので、レスポンスの良さがはっきりと分かった。

990 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 13:26:14.65 ID:+nTiwSTF0.net

ＰＴＷと次世代の差については、平均タイムは結構差があるけど、
ＰＴＷは全弾とも０．３２〜０．３３秒に収まっているけど、次世代は０．２４〜０．３３まで結構バラつきがあった。

推論になるが、ＰＴＷはピストンが必ず前進位置で停止するが、次世代は毎回停止位置が異なる。
タイムの最大値には差がないので、結局のところピストンの停止位置次第ってことで、
機構の差によるレスポンス自体に有意差は無いと思われる。

総括すると、エアコキやピストン後退位置から発射する電動ガンは０．２４秒で撃てる。
ピストンストロークの長いライフルはピストン前進位置からだと０．３３秒、短い電動ハンドガンでも０．３秒かかる。
よって、電動ガンの最大値とエアコキの最小値を比べれば、約０．１秒程度の違いはある。

敵が顔を出す場所をあらかじめ狙っておいて、見えた瞬間に仕留めるような撃ち方なら、エアコキの方が有利だろうね。

991 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 13:28:25.03 ID:m4mjWlaQ0.net

>>984
ハイサイ、リポだとエアコキと変わらなくなるかもなw

992 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 14:13:57.40 ID:+nTiwSTF0.net

>>991
バッテリーはリポですよ。

あと、ＡＰＳ−３でも試してみたが、平均０．２３秒だった。
ただ、これはトリガーが軽く、ブザーが鳴るまでにトリガーに力を加えると簡単に暴発してしまうため、
発射間際までトリガーをあらかじめ絞っておくのが難しいことも影響していると思う。


さて、部屋中に散らばったＢＢ弾の破片を掃除するか・・・

993 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 16:36:04.61 ID:9SrZzzp20.net

ボルトアクションを使ってる奴が相手側にいたらラッキーと思う

994 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 16:51:20.79 ID:gCfdxSoJ0.net

>>992
ハイサイの話を散々してるのにハイサイではないデータなのが残念賞
しかも、わずか0.1〜0.05秒の差
サバゲーではほぼ誤差の範疇
「俺は0.01秒にこだわってる」とか言い出すやつが居そうだがww

995 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 16:59:19.25 ID:3zAr/PCP0.net

ここはなにスレだ？

996 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:12:26.62 ID:+nTiwSTF0.net

>>994
ハイサイは持っていないのであしからず。
（ていうか、あんなの欲しがる奴って何なの？）
高トルクモーターやバッテリー性能次第で当然レスポンスはこれよりもっと上がると思う。

でも、自分が言いたかったことは、レスポンスが悪いと言われる電動ハンドガンでもエアコキとの間にそれ程大きな差は無いってこと。
「エアコキは電動よりレスポンスがいいから有利なはずだ！」という主張に対する反論として実験し、結果を提示した。
なので、別にハイサイじゃなくても自分の主張は十分裏付けられたと思う。

997 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:13:32.13 ID:wQsksl+B0.net

はいはい
いいからいいから
さっさとこのスレ埋めて
いい感じで次スレに行こうぜ

998 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:17:41.71 ID:/EJ95Fdg0.net

>>994
こう言う別に話のネタに見当違いな反論してドヤ顔するやつどこにでもいるよな

そもそも>>974,972の論調もそんな差は実際ゲームには関係なくね？って具合だし
>>996が実験したデータでそれが実証されたんだよね？
それでよくね？

999 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:23:38.46 ID:m4mjWlaQ0.net

>>994
30発/秒のハイサイだとサイクル倍だからな〜
ピストン前にあっても後退してるノーマルと変わらないくらいの印象。

1000 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:26:33.26 ID:aFy34nTT0.net

>>996
俺はあなたの検証良かったと思うよ
ボルトアクション使いには必要以上に電動ガンを蔑む傾向があるから
このデータみればエアコキのほうが有利だぜとか言い出すID:OtKgSKXL0みたいなのは減るだろう

我々ボルトアクション使いは「性能ではなくロマンを追い求める求道者」という事で

1001 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:30:28.66 ID:aFy34nTT0.net

そんな俺も秒40のハイサイSR25持っているが
セミオートでしか使わない
電動ガンはダルいとか思ってるボルトアクション使いの方々にこそ撃ってもらいたい
ASCUという電子制御入れてるからトリガーストローク3mmくらいだし気持ちいいよー
たまーにしか使わないが

1002 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:34:21.83 ID:DR9B0Zs60.net

わんしょっと

1003 ：名無し迷彩：2015/11/08(日) 17:40:55.07 ID:/mADedZ70.net

1000ならVSRベースの各時代の代表的なボルトアクション小銃がマルイから発売！

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。