流速カスタムスレ　Part5

1 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 21:55:27.11 ID:UZjCs0QB0.net

このスレは流速カスタムについて語るスレです。
情報交換やカスタムについての質問も受け付けております。
カスタムするに当たってのパーツなどについてもご存分に語ってください。
次スレは>>950の方が宣言して建ててください。

Ｑ.流速カスタムって何？
Ａ.このスレで扱う流速カスタムはホップを掛けると初速が上がる、または下がらなくするカスタムのことを言います。
　つまりホップと初速のおいしいとこ取りをしたい、ってカスタムです。
Ｑ.なんでそんな事すんの？
Ａ.飛距離を伸ばすためです。
Ｑ.どうやって？
Ａ.重量弾（0.28g以上）を適正ホップ、初速を規制値内で最大付近の状態で射ち出すことで飛距離を比較的伸ばそうとしてます。
　（重量弾は軽量弾に比べて打ち出した後の弾速、ホップの回転数が落ちにくいという特性があります。）
　 なので重量弾（0.25g以上）でないと効果がないカスタムになります。
・重量弾の特性などについては下のリンクから
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9871/bb/bb1.html
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/image2.gif
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/G36C.htm
※注意
重量弾を使用すると0.2gで計測した時と比べJ値が高く計測される可能性が高いです。
そのため0.2g計測でギリギリだと規制値をオーバーしてしまう恐れがあるため調整時には特に気をつけましょう。

399 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 17:32:07.16 ID:Yfr9wo0E0.net

>>397
そのロングバレルはノーマルチューン？ロングバレル流速？その二つで減速かどうか違うだろ？

400 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 17:34:15.61 ID:2oeV2cLT0.net

ID:YWLfFa9i0

おまえは

401 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 17:54:19.35 ID:YWLfFa9i0.net

>>399
HOPを掛けると初速が下がるノーマル？はHOP掛ってチャンバーで一旦上がった
初速がバレル内で減速してるって事なのか？もしそうだとするとバレルを
カットすることで初速上がる事になるぞ？

>>シリンダーとピストンで得られるエネルギーのうちチャンバーを抜けるための力に多く力を割り振られるから普通の銃だとどんどん初速が落ちる

>普通の銃だとどんどん初速が落ちる？なんの事？意味不明。
そして>>399では
>そのロングバレルはノーマルチューン？ロングバレル流速？その二つで減速かどうか違うだろ？
ロングバレル流速では初速が下がらない的な発言、そのロングバレル流速ってのは
バレル短くするとどうなるのさ？教えて下さい。

402 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 17:57:41.78 ID:66GBS8TN0.net

加速シリンダーなんかはバレルカットしたら初速上がる場合もあるよね

403 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 18:04:21.35 ID:YWLfFa9i0.net

>>402
うんそれはバレル長とシリンダー容量の関係だね
ttp://gungineer.matrix.jp/exam/airgun_exam_syosoku.htm
ガンジ信者じゃないが理解しやすく書いてあると思う
ttp://gungineer.matrix.jp/precision/ryuusoku/ryuusoku_seisaku/ryuusoku_seisaku.htm
これみてどう思う？

404 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 18:09:51.45 ID:G5yfQoVT0.net

>>394

ためしたぞー

・マルイノーマル径バレル 11mm
・マルイP90ノーマルメカボ（加速尻）
・マルイP90ノーマルチャンバー一式

もうこれ以上バレルを切り詰めるのは無理w
で、結果。全部0.20gでの数字ね。

ノンHop：12.5m/s前後
＋5突起：16m/s 前後
＋7突起：16.5m/s前後
＋14突起：17.5m/s前後
＋15突起（最大）：18m/s前後

405 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 18:43:53.18 ID:ubzTNdhL0.net

>>404
おー！検証乙です。ホントだ、
シリンダーから出た瞬間はホップ掛けるほど初速が上がるのは間違いなさそうだな。
（厳密には11mmのバレルでの加減速も100%は否定できないけど）

406 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 18:50:54.99 ID:Yfr9wo0E0.net

>>401
AKでバレル切ってくと300mm位まではノーマルチューンで初速が上がってくよ。
そこからは初速は下がってくけど、プチ流速→流速になってく。

407 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 19:21:51.94 ID:yiHUR/dp0.net

>>404
素晴らしい！ありがとう！
まだまだやって欲しい事はあるんだけど、まずはここまでお疲れ様w

408 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 19:59:31.72 ID:2oeV2cLT0.net

どうしてもとんでも理論と流速を結びつけたいID:YWLfFa9i0

しかし、最初からアンチが言ってる事が実験で次々と検証される。

涙目必死ｗｗｗ

409 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 20:08:22.53 ID:YWLfFa9i0.net

>>404
お疲れ様。
>>408
俺のどこがとんでも理論ｗ
ヌケ作はお前だろ

410 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 20:24:58.11 ID:mvVI4TAM0.net

>>404
いつもデータありがとー！
かなり参考になるよ

>>393
そもそも減速し始めるってのが単にエア不足なんじゃねーかと思うのは俺だけなのか？
それは置いといて

バレルの方が効率よく、ってのは100の入力に対して100を出すのが一定の長さを持つバレルだとして、チャンバーは100に対して60の出力出すとするじゃん？
そうするとシリンダーの持ってる力がバレルとチャンバーの二つに別けられるじゃん？(細かいこと抜きに考えると)

んで、シリンダーが100の力を持っててたとして、ちょっとホップかけた状態で80:20=バレル:チャンバーに別けられたら単純に92の力(初速)が出力されるよね？

んで、チャンバーに別ける力を増やす(ホップをかける)と50:50＝バレル:チャンバーとかになるとするじゃん
そうすると80の力が出力されるよね

んで、流速はバレル側とかに手を加えてバレルが100の力で50の出力しかしない状態に持っていけば上の例だとそれぞれ、52と55の力を出力する状態になる

それだと出力する力(初速)が足りないからシリンダーの力自体を増やして(スプリングとかもろもろ)やればいい、ってのが流速だと思うんだけど、変かな？

411 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 20:36:34.06 ID:mvVI4TAM0.net

>>393
あ、勿論流速であってもバレルで加速してるのは当然よ？
あと言葉が抜けてたのは謝るけど文脈で行間を読んで欲しかった

長々書いたけど、ホップかけてくと初速が上がるメカニズムを仮説として説いてる人が前にここに居て、その人はホップかけてくと初速上がるのは多分こうだ！って言ってたのを自分なりに噛み砕いたのがこれ
チャンバーが抜けるときの速度がシリンダーの圧力に依存するはず(ホップの強さに比例する)ってのは>>404が頑張ってくれたおかげで証明されたけど
これがM110とかでやった場合にどうなるかが問題だね

チャンバー抜けた時の速度がスプリングの強さにどう影響受けるか、受けないのか判ってくればもうちょっと考えられることもふえるなぁとか思ってたりもする

412 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 20:49:34.27 ID:7D+ha8k40.net

ID:2oeV2cLT0は、定期的に現れる引きこもりだから相手にしちゃ、ダメなんだぜ。
こいつエアコキハンドガンすら持っていないキチガイで、人との会話がしたくて荒らしレスしてるだけだから、NGIDにとっとと登録してね。

413 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 21:30:15.30 ID:jmJrH0iM0.net

ID:Yfr9wo0E0
もなかなか味わい深い

414 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 21:46:26.19 ID:66GBS8TN0.net

デコピンするときに親指がストッパーになって勢いつけるのと同じでしょ

415 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 21:48:23.12 ID:b19MFPYV0.net

ID:mvVI4TAM0も癖になる。

416 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 21:59:14.20 ID:cshG4vbQ0.net

流速使ってる奴は一方的に自分が正しいと思ってる韓国人みたいな奴ばっかり。自分と違う意見が出ると全力で否定。

こんな奴等だからフィールドでも流速使いは嫌われるし実際にゾンビ率も高い。フィールドでは流速は禁止にした方が良い。10m余計に飛ぶカスタムを許可してゾンビが増える事の方が損失がでかい。

このスレをみてれば流速使いはゾンビ予備軍だと良くわかる。叩いてる奴も叩かれてる奴も端からみれば糞同士。
流速スレは民度が低すぎる。

417 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:09:02.89 ID:ubzTNdhL0.net

ホップかけるほど
　↓
チェンバーの弾保持力上がる
　↓
充分シリンダー内圧が高まってから弾がチェンバーから出る
　↓
高い初速が出る

ってのはどうやら間違いなさそうなんだけど、なぜ非流速だとホップ掛けると
むしろ銃口初速が下がる（or 上がらない）のかがわかんないんだよな。。。

418 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:25:37.06 ID:3CZu9stZ0.net

>>416
それはお前の経験から来る一方的な意見だろ？
それこそ正確なデータとってから出直してこい。

419 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:28:20.99 ID:3CZu9stZ0.net

>>417
優秀なメーカーさんが、そう成らない様に計算して作ってくれているからじゃないかな？

420 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:29:08.34 ID:7D+ha8k40.net

圧縮された空気をバレル内に、流し続けられ無いから。
ピストンが減速するから途中から大気圧より僅かに高い程度の空気しか流せなくなるんだ
よ。

421 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:29:11.85 ID:YWLfFa9i0.net

ほんとにゴメン　わかってるんだけど言わせてください
チェンバー！チェンバー！

422 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:35:06.98 ID:mvVI4TAM0.net

>>417
チャンバー抜けるのに使う方のエネルギーが大きくなるから、と俺は考えている

もっと俺の頭が良ければなぁ

423 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 22:58:09.80 ID:ubzTNdhL0.net

>>420
なるほど･･･ピストンの減速によって初速が下がるのは理解できる気がするんだが、
「ホップ掛けるほど」っていう部分がどうもしっくり来ないんだよなぁ。

>>422
こっちも摩擦力が垂直抗力に比例する事を考えるとごもっともと思うんだが、
じゃあ何故流速の場合は同じ事象が起こらないのかがどうもわからん･･･。

424 ：名無し迷彩：2015/10/18(日) 23:52:02.99 ID:yFvzAPgr0.net

つよくhopをかけるとバレル有効長が減る？というのは
俺の中では新事実だわ
今まではシリンダー容量だけで最適バレル長が決まると思ってたから

425 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 00:39:24.89 ID:kfrFjOsj0.net

流速じゃない場合は軽いピストンと弱いスプリングで押し出すから、ホップかけると押し切るエネルギーが足りなくなる

426 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 07:08:20.15 ID:OKQPptvd0.net

弾をバレルに入れて息で吹いてみろよ。
結構な抵抗だから。タイトだとより顕著。
エアを使いきればバレルが抵抗になって当然。

目に見えないだけで空気の粘性って結構あるから。
時速100km/hで走る車から手を出して空気を揉むとおっぱいの感触になる位だしな。

427 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 07:12:28.61 ID:OKQPptvd0.net

補足
管内だと横に逃げないから空間中よりも抵抗増な。
それと90m/sって時速換算で300km/hオーバーな。

428 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 08:09:38.69 ID:kfrFjOsj0.net

な。

429 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 08:13:42.77 ID:/uNLNmAt0.net

>>424
もしかしたら精度考える人はそこら辺もきっちりやらないといけないのかもね

430 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 08:32:09.93 ID:rzTMzZ+h0.net

エアの噴射時間も大事やで

431 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 12:36:43.88 ID:scXLbsvX0.net

いろいろ考え始めるとキリないね

432 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 12:38:11.62 ID:3lzi0or60.net

流速チューンとはバレルが減速として働く長さを切ってるだけ。

何スレも前からそう言われてるのに、長文君が何度注意されても"バレルでの加速を減らす"と誤解される表現をやめないから勘違いする奴や荒しが登場する。

今回は実験で検証されて確定したね。

433 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 12:41:33.21 ID:j818dD0M0.net

>416 流速のゾンビ率が高い ってのも思い込みか？（笑）

434 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 13:17:00.00 ID:3wxuxZDn0.net

>>433
思い込みだろうな
俺の周りは音も身なりも派手なやつほど紳士的。
ソンビしたらすぐ特定されるからね

435 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 14:08:31.61 ID:4Y7hvg270.net

逆に俺の知る流通使いは遠距離からバラ撒くからゾンビ発生装置。つまらなくなるからスナ以外は流速使わないで欲しい。

436 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 14:08:58.32 ID:/p7gEawT0.net

>>432
その減速するラインってどこよ

437 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 14:18:21.95 ID:4Y7hvg270.net

重量弾痛いから流速で凸もやめて欲しい。

インドアは重量弾禁止が多いから、ホップ軽めで初速が落ちるからむしろ流速が良いね。音も派手だしね。

438 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 14:34:37.13 ID:scXLbsvX0.net

>流速チューンとはバレルが減速として働く長さを切ってるだけ。

「流速にする」って意味じゃその通りだけど、実際には規制オーバーする初速にならないようあの手この手で "バレルでの加速を抑制する" んだから、一概に間違い（誤解を招く表現）とは言えなくない？

439 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 15:03:55.62 ID:QeqOdp9H0.net

>>436
0.9Jスプリング+フルのライトチューンなら300mm位から。500mm位のバレルのギリギリチューンをもう少し初速落としたいからとバレルを切ってくと良くわかる。

440 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 15:21:25.46 ID:QeqOdp9H0.net

補足
ホップをかけた時のチャンバー通過速度の上昇とバレル有効長の減少のバランスをとったのがプチ流速。

エアの単位時間の吐出量を減らして有効長を伸ばしたのがロングバレル流速。

プチ流速よりもさらに短くしたのが爆音流速。チャンバー飛び出し速度の上昇と加速中の圧が高いので初速上昇が大きくなる。またエアが余るので炸裂音が大きい。

加速シリンダーとフルとボアアップの違いとして、シリンダー容量が大きいほど有効長を長く出来る。加速を使うと弱いバネでも圧を高めやすい。

441 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 15:30:46.83 ID:QeqOdp9H0.net

>>438
間違いと誤解を招く表現では意味が違うでしょ。

それにホップをかけて初速が下がらない現象の本質は加速を抑えるでは無いでしょ？

442 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 15:44:57.95 ID:QeqOdp9H0.net

ちなみにこれは推論だけど、
マルイがノーマルチューンにするのは初速バラツキを抑える為じゃないかな。
空気抵抗は速いと強く働くから、減速部分を設ける事で多少発射メカでばらついてもマズルでの弾速バラツキを減らせる。

443 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 16:36:53.86 ID:kfrFjOsj0.net

マルイが開発したからそれがノーマルと言われてるだけでしょ
機種によってプチ流速もあるし

444 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 16:50:56.56 ID:/p7gEawT0.net

>>439
なるほど、俺もホップ強く掛けてってだいたい同じくらいで初速が落ちてくる結果も出てたからひとまず安心したわ

>>443
だよなぁ
それにマルイのセッティング的に推奨は0.2g、VSRあたりでも0.25gくらいまでだし
比較してあまり強くホップ掛けて常時使用するセッティングじゃないから偶発的なものじゃない？

>>422にも書いたがホップチャンバーで使用するエネルギーとバレルで加速に使うエネルギーあるけど、バレル側で利用できる量が減るから減速する領域ができるだけなんじゃねーかな

445 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 19:29:10.32 ID:/AF40t5t0.net

>>440
>プチ流速よりもさらに短くしたのが爆音流速〜中略〜またエアが余るので炸裂音が大きい。
炸裂音はこのおもちゃの原理と一緒だと思ってたわ
ttp://item.rakuten.co.jp/wasshoi-mura/81249/

446 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 19:29:56.31 ID:xdWhjweF0.net

>>445
いやー、空撃ちでも音は出るから違うんじゃね。

447 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 20:16:42.72 ID:vOI5s1HS0.net

>>446
自分の意見が少しでも否定されると全力で否定する朝鮮人だから相手にしちゃ駄目だよ。

448 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 20:27:36.36 ID:FXsqlJlK0.net

バレルが減速で働くのを切るのがが流速チューンっておかしいだろ？
短くしたらホップかけても初速が落ちないの当たり前だし。

流速チューンのカスタム的な要素は短いバレルなのに効率良く重量弾にホップをかけて飛ばすことじゃねーか。
ホップチューンとかシリンダー容量を揃えるとかが流速チューンなんだよ。

マルイがノーマルチューンなのは流速が違法とか言われてるからだろ？VSRのGスペとか流速チューンだし。

いちいち否定的な意見書いてる奴は脳内カスタムなんだろ。

449 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 20:50:39.16 ID:qFBDIy370.net

無駄にグダグダ机上の空論並べてないで、実験でもして結果だせよw

450 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 22:33:35.95 ID:rHs1aEIs0.net

>>445
そら当然一緒だろｗ

451 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 22:41:39.33 ID:rHs1aEIs0.net

>>449
ちょっと考えりゃわかることを実験するのはバカのやること。
最低限必要な事は既にやったことあるor誰かがやってる。

452 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 22:45:37.60 ID:McFPu11u0.net

空気が足りなくなって減速とかみんな本気で思ってるのかいな
ピストンヘッドに当たる前に銃口から出てるよ
時間計算してみなよどれだけ遅い弾発射してるんだよ

453 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 22:55:24.52 ID:6wMQFZUF0.net

>>452
じゃぁ、ノーマルチューンのバレルを切ってくと初速が一端上がって、その後初速が落ち始めるけどプチ流速になって爆音流速になる理由をちゃんと説明してみろよ。
それこそオメーのピストンはどんだけ遅いんだよｗ

454 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 22:57:34.01 ID:6wMQFZUF0.net

ちなみにマズル直後に紙でもおいて撃って録音してスロー再生すればオメーの理論が正しい事はすぐに証明できるからなｗ

455 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:00:50.43 ID:kfrFjOsj0.net

ほとんどのエアガンはピストン打撃が先だよ

456 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:15:13.82 ID:qWR1fzjh0.net

しかたねーからヒントをやる。

ttp://blog.livedoor.jp/akipiro5/archives/51807284.html

ざっくりだが6msがピストンの移動時間。

90m/sで450mm移動すると5m/s
所が実際には停止状態から300mm位の加速で90m/sに到達する。

もう答えはわかっただろ？
無駄な実験やって検証してみろよ。
俺の言ってる事は机上の空論だからｗｗｗ

457 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:23:16.29 ID:scXLbsvX0.net

何言ってんの。その「ちょっと考えればわかること」をきちんと裏付け実証しないで論じるから、いつまでも堂々巡りで荒れるんじゃないか。

加速シリンダー流速だって、当初は散々「妄想レシピ乙」扱いされたぞ。

>>451 はまあ、最初から全てがわかるくらい賢いのかもしれないが、俺を含めそーじゃない奴も多いんだよ。

458 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:28:11.22 ID:qWR1fzjh0.net

>>457
さすがにこの程度は頭悪すぎだろ？
ってか少しはググって調べて先人のやってる事を元に考えろよｗ
言っておくけど、ここでの実験とか大抵ググれば出てくるからｗｗｗ
少しは2ちゃんの外の世界にも目を向けろｗ

459 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:41:57.13 ID:5abZ98qQ0.net

>>458
こいつみたいな俺頭イイとか勘違いしちゃってる奴ほど間違った事ドヤ顔で言ってて草生える

460 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:53:13.69 ID:jbU9lQIV0.net

>>458
それはテメーだ在日の長文野郎が、、、
日本語がちゃんと使えるようになってから書き込め！

461 ：名無し迷彩：2015/10/19(月) 23:59:30.95 ID:978N8VM50.net

>>458
草まで生やして意地悪な奴だな。
どうせ実社会じゃ役に立たないクズなんだろ？
間違いを指摘されるとすぐにファビョる朝鮮人が偉そうにしてんな。

462 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 00:00:17.25 ID:nEWnCKKq0.net

ヒントやるとかドヤ顔で言ってるけど、多分本人も解っていないし確証もない。
なんでってちゃんと説明できたことが過去一回も無いから。

463 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 00:01:50.52 ID:ef5w9NFP0.net

458の火病発病まだぁ？眠いんですけど。
長文君は早く発病して病院に行きなさいね♪

464 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 00:05:22.79 ID:ILiwWAAF0.net

ちょっｗお前らｗｗｗ
>>456の朝鮮人が珍しく正し事言ってるからってやり過ぎｗ

465 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 00:08:26.38 ID:ILiwWAAF0.net

しかし長文君はすぐに主張を変えるから良くわからんな。
最初はバレル内での減速はオカルトって頑張ってたし。

間違いに気がつくと認めないでしれっと趣旨がえするから質が悪いな。さすがに朝鮮人ｗ

466 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 02:50:00.34 ID:JxPhZiH00.net

>>456
机上の空論の使い方間違ってますよ。
チョン乙

467 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 07:01:12.37 ID:K+yyJoTa0.net

チョンって表現は人種差別的表現だから使っちゃ駄目だろ。

468 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 07:16:38.83 ID:hBKdWKVb0.net

主張を変えた瞬間に元々の自分の主張を全否定の長文君、
ID変えて正しいコメを叩きまくる加速キチガイ君

流速スレの代表人物2人は本当に糞野郎だな。

469 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 08:03:08.61 ID:3mYv91tp0.net

いや、多分俺も長文くんの一人だけどまったく共感してねーし考えも変えてないぞ？
マッチポンプしてあらしが荒らしてるっていうイメージしかねぇけど

470 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 08:36:32.37 ID:V73BLPKB0.net

あー、また引きこもりのあらしがやって来たー。
普通に考えて、翌日仕事の社会人が深夜に書き込みなんてするか？
あ、こいつ朝鮮人だな、とか引きこもりだなと思ったらNGID 入れて終わりですよ。
見分け方は、唐突にけなし始める、独自の見解や理論、具体的な事例を言わないという特徴がある。

471 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 08:48:13.67 ID:9RxWct1Q0.net

月末までためし撃ちにいけない(>_<)
皆さんロングレンジの試射はどこでやってる？

472 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 08:58:48.92 ID:hBKdWKVb0.net

>>469
なに他人のフリしてんのｗ
しかもマッチポンプとか被害妄想全開ｗｗｗ
お前、病院に行けよ。

しかもこれだけ検証実験されたり論理的に間違いを指摘されて、それでも主張を変えないって酷いｗ
人の意見を聞く気が無いならblogでやれよ。

そもそも流速についての考え方は流速スレ登場初期と変えたって自分で言っただろうがｗ
発達障害の人なのか？？？

473 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 11:49:47.14 ID:3mYv91tp0.net

>>472
ん？
ああ、間違いは修正するけど、自分でこうだと思うってことはそれなり考えてるし理屈に合うようにはしてるけどな
まぁ朝鮮連呼の暇人には話してないけどな

474 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:10:11.33 ID:hBKdWKVb0.net

469で考えを変えてねーって言ったのはその場しのぎの嘘か。

475 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:26:14.49 ID:3mYv91tp0.net

うん？
主たる考え方は変えてないぞ？
実験で得られたデータを尊重して自分なりに答えを出す
流速に関してはテンプレ作った時辺りからある程度考えの方も固まって変えてないよ
誰と勘違いしてるかは知らんよ

ってか知識の改善ってそもそも叩かれることか？

476 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:29:13.83 ID:hBKdWKVb0.net

しかし今居るキチガイ達が涌く何スレも前の流速スレでもバレル切ってるだけというのが判明して過疎ったが、今回もおんなじ結果だったね。
流速チューン以上のチューンは無いものか。

477 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:39:33.12 ID:xVWmeTD40.net

>>475
まっ、ずっとそうやって偏屈になってろよ。
流速チューン=バレル内の加速を抑える
流速チューン=バレルが減速で働く長さを切ってる
流速チューンの本質を表すのにどっちが適切な表現かは見た人が決めることだからさ。

478 ：名無し迷彩：2015/10/20(火) 12:44:25.49 ID:3mYv91tp0.net

結局はそれで出来るからな
後はそのなかで精度上げたり他の方法とれるか？
原理はどうなってるか？
くらいの話をするだけだしね

479 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 11:26:11.36 ID:9X+Am16R0.net

ただ爆音化したいだけなら、これやっときゃいいってのありましたら、おしえてください。
ラッパハイダーはもってます。

480 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 11:33:57.25 ID:NzTMEObu0.net

フル、出来ればボアアップ尻にしてなるべく強いスプリング(m140以上)にしてバレルを限界まで短くする(100mm以下)こと。セクカは禁止。エアが漏ると音が小さくなるのでシールノズルも必須。
極端に強いスプリングを使うので強化メカボとメタル軸受けは最低限必要。
バッテリはリポ推奨。ニッスイならトルクギアとハーフティースにする。
ヘッドは出来ればエアダンパー化、駄目ならフラットヘッドが壊れにくい。
こんな感じ。

481 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 12:13:20.11 ID:ihA744Kh0.net

如何に「より高圧のエアを」「より多く」バレル先端から噴出させるか、って話だよね。
あとはメカボの強度とか、ゲームで実用的な精度とかのバランスを取りながら調整。

ちなみに拡音ハイダーの形状とか材質とか大きさを変えると、音も変わって面白いぞ。

482 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 16:22:17.94 ID:9X+Am16R0.net

>>480
>>481
アドバイス有難うございます。
より多くの風圧を作り短いバレルから放出するのですね。
某ショップはヘビーウェイトヘッドやらシリンダーヘッド絞りをやるもききましたが、
賛否両論かもしれませんがご意見ください。

>>480
ヘッドのエアダンバー化とフラット化とはどのような物でしょうか？

483 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 16:35:56.04 ID:NzTMEObu0.net

馬豚は真☆は絞りもヘビーウェイトもやるけど煩くない、爆音は切るだけっていってるよぉ〜。

エアダンパーはザビエルが出してるけど自作も出来るよ。VSRとかみたくシリンダーヘッドに棒を差し込む。ピストンの打撃音が減る分、炸裂音が大きくなる。
アルミヘッドのネジ穴を貫通ネジ穴にして長いネジを入れればOK。飛び出たネジは収縮チューブとかで太さ調整。

ダンパーにしないならフラットヘッドが良いってのは、平らなノーマル形状が強いスプリングを使う時は故障が少ないからだよ。

484 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 19:04:11.49 ID:9X+Am16R0.net

>>483
詳しく説明有難うございます。

ためしてみます！

485 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 23:11:26.14 ID:3d9oMITi0.net

>>309 >>404 です。
今更だれも興味ないかもしれないけど、俺が知りたいからいいのだ。

>>404 のノーマルP90＋11mmバレルに、戦民のアジャスターで13mmかさ上げして初速を計測した。スプリングはメカボ閉じるのにちょっとだけ難儀する程度のテンションになってる。

結果。全部0.20gでの数字。
ノンHop：13m/s前後
＋7突起：16.75m/s前後
＋14突起：18.5m/s前後
＋15突起（最大）：19m/s前後

ほぼ前回と同じ数値。微妙にこっちの方が高いが 0.5〜1m/s 程度の差なので、計測誤差もしくはごく僅かのバレル加速だろうね。

そういう訳で、俺は >>308 の主張が正しいことを（今更）納得した！

486 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 23:43:34.48 ID:blD9ceVv0.net

>>485
なんか、わざわざ調べてその結果晒してくれてありがとう。
凄く参考になってます。
キチガイが絡んできても気にせず頑張ってください。

487 ：名無し迷彩：2015/10/21(水) 23:48:31.47 ID:blD9ceVv0.net

ある特定の圧力に達した時に、抜弾するから初速変化がちょっぴりしか起きないと予想。

488 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 00:13:12.34 ID:m/lBd54k0.net

流速チューンに使うような強いスプリングとノズル絞りだったらどうなるんだろう

489 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 07:09:27.29 ID:BJfC27FL0.net

487が正解だろ。

490 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 13:10:59.49 ID:iEl9HVKc0.net

>>485
お疲れ様ー

でもこれでさらに判らなくなったわ

491 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 13:40:39.74 ID:Uqe3kzXs0.net

>>490
何がわからないの？？？
大抵の事はスッキリしたと思うけど？

492 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 14:08:31.40 ID:iEl9HVKc0.net

>>491
いやね、確かにチャンバー抜けた瞬間の速度はホップかける毎に上がるのはどの銃でも同じってのは判ったけど
そもそも銃身が普通(300mm程度)の銃はなんでホップかけると初速が下がってくのかとかその辺りが判らんくなってきた
>>308の言うようにバレルの減速する(加速が出来ない)領域が出来るってのは判るけどホップ掛けてくとそれが短くなる、というのがどういう理屈になるのか判らなくなったのよ
チャンバーで使うエネルギーが大きくなってバレル側で使うエネルギーが足りなくなるのかなぁ
とか、色々ぼやっと考えてる

493 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 14:15:44.16 ID:Yn/3uI4I0.net

>>488
理論的には、どんなスプリングにしようが、絞ろうが、重量ヘッドにしようが、弾抜直後の初速は（HOPが同一なら）変わらない、ってコトのはずだよ。

もちろん、構造上、バレルでの加速をゼロにはできないので、実測では微妙に上がるだろうけど。

結局、流速チューンは「重量弾に必要な強HOPを実現するための手法の一つ（に過ぎない）」ってことで整理できそうだね（テンプレに既に書いてあるけどさ）

494 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 15:14:24.65 ID:vrW4mdNp0.net

この６m/s差やホップをかける距離の誤差、ノズルからの圧力の差、バレルの内径の差を調整する=バレルカット
でOK?

495 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 15:26:27.33 ID:Yn/3uI4I0.net

>>492
これは俺の理解だけど…

バレル内ってそもそも空気抵抗高いのよ。6mm強しかないんだから。

そこに圧縮されたエアが流れるからこそ、BB弾も加速できる。逆に、エアが足りない（弱い）とプラスマイナス マイナスで減速する。

強いHOPを掛けると、弾抜のためにエアをを浪費してしまうから、バレル内でプラスマイナス マイナスになりやすい

…って感じ？

496 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 16:41:35.59 ID:b/jYmwQZ0.net

>>495
>強いHOPを掛けると、弾抜のためにエアをを浪費してしまうから、バレル内でプラスマイナス マイナスになりやすい
密閉がとれていれば、強ホップだと弾抜時にシリンダ側の空気が圧縮される傾向が強くなる。
この強圧縮傾向の空気を押し切るために、ヘヴィウェイトピストンと強スプリングを使う。
ホップを強く掛けるほど圧縮傾向も強くなるから、当然初速も上がる。

497 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 18:13:16.64 ID:Uqe3kzXs0.net

ホップが強いと圧が高いから当然漏れる量は増えるよね。
バレルとBB弾の気密とか、チャンバーの給弾側へのリークとか。この部分の漏れは防ぎようも無いし。
ホップを強くするとバレルの有効長が減るのはこれが原因だと思う。
実際にロングバレルの銃でシーリングノズル使わなかったり、ピストンの気密が悪いと初速低下量が増えるし。

498 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 18:58:59.41 ID:Yn/3uI4I0.net

>>496 にそこまで違和感無いけど。でも「圧縮傾向にある」とかを実測した人いるのかな？

>>497 の言うとおり、どんなにノズルの気密とったって、BB弾周囲の抜けはどーしよーも無いよね。

499 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 20:52:58.18 ID:iEl9HVKc0.net

>>495
やっぱそうなのかなぁ
初速＝チャンバー抜けた速度(どの銃でもエア漏れ無ければほぼ変わらない)＋バレルで得た速度−エア漏れ・空気抵抗

ふと思ったがルーズバレルとかノズル絞りって空気抵抗小さくなるのかな
バレルの断面積とかバレル内での加速が小さくなるのとかが関係あるかなぁ