流速カスタムスレ　Part5

500 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 21:16:39.02 ID:m/lBd54k0.net

空気がBB弾の周囲を抜けるからスムーズ？にバレルの中心を進む‥
ような気もするようななんだろな

501 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 21:30:06.35 ID:fOyy6xx10.net

>>500
流石にないだろｗｗ

ロスが大きい分、ゆっくり加速するはずだけど抵抗が少なく出来るから加速できる領域が長目に取れる、のかなぁと思った

502 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 21:32:10.08 ID:iEl9HVKc0.net

あら、なんでID変わったんだ？

503 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 22:51:31.06 ID:Uqe3kzXs0.net

ルーズバレルは漏れが大きいから抵抗は少ないけど有効長は減るって所だろ。
どっちかっていうとメリットはエアが大量に横を通過して弾が壁に接触しにくいから変な回転がかかりにくいってとこじゃね？

絞りで有効長が延びるのはエアの吐出量が減って漏れが減るからじゃないかな？

504 ：名無し迷彩：2015/10/22(木) 23:46:26.55 ID:Cx/m464O0.net

前に誰かがタイトバレルとルーズバレルで同じ数だけ沢山撃ってクリーニングしたら、
明らかにタイトバレルの方が汚れが激しいって実験結果が出たって話を思い出した
もし同じバレルをノンホップと最大ホップで撃ち比べたら、クリーニングでどれだけ汚れに差が出るだろう？

505 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 00:20:09.50 ID:HuwX61iC0.net

表現がややこしいが、何度組んでも、何丁組んでも、タイトは一直線に曲線弾道、ルーズは散るけど直線弾道。だからタイトはバレル内側に当たってるんだと思う。
シリコン吹くとタイトの曲線弾道が改善するし、ルーズは変わらない。
ちなみにプチ流速で200〜300mm位のバレル長での話。

506 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 01:09:42.53 ID:I6pCjRfQ0.net

低伸弾道でしかも集弾も求めるなら6.05〜6.10くらいってことなのかなー
パッキンや押しゴムでもだいぶ変わるんだろうけど

507 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 06:20:23.62 ID:8AU91LT70.net

>>506
6.1mm×16cm流速、長掛け流速だが30mで15cm円に９割まとまる
アウターはM４　CQB-R長そのまま。
但し弾は0.28以上じゃないと散ります。これは室内でも同じでした
フライヤーは出ないし自分の中で6.1がベストかな。
最近アウターバレルやハイダー&サップレッサーも結構集弾に影響する気がしてならない

508 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 08:00:13.21 ID:6MX3zo860.net

俺の経験の範疇だと、バレルの細/太、長/短、単体での違いなんてほぼ無くて。
結局エア容量とバレル容量のバランスが全てに感じるな。

509 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 11:22:05.59 ID:HuwX61iC0.net

超極短とかタイト超ロングやると違いがわかる男なれるよ。

510 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:11:21.20 ID:I6pCjRfQ0.net

430mmの01バレルは弾の伸びはイマイチだけど素直な感じでまとまってた

511 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:11:47.60 ID:HuwX61iC0.net

違いのわからないのは良いのかも。
バレル買わなくて良いんだからなｗ

所詮はインナーバレルなんてオナニーなんだから、マルイ純正最強説だけどば。
中華じゃなきゃ買えなくて良いよ。中華は純正が結構曲がってるから変えろ。

512 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:16:15.25 ID:I6pCjRfQ0.net

グルーピング計るとノーマルバレルじゃ不満になるw

513 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:32:02.11 ID:HzEWrRAf0.net

>>510みたいなのが居るから荒れるんだろ？
釣り？

01で430mmだとホップが弱くなるの？
弾速が落ちるの？

どっちもあり得るけどアホっぽすぎる。

514 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:36:35.36 ID:I6pCjRfQ0.net

>>513
タイトバレル使ったことないんだね
ホップは弱くなるよ 弾の浮き沈みの量が少ない

515 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:39:41.47 ID:HzEWrRAf0.net

バレル内で擦れて回転が落ちるって言いたいんだろ？
もう少しホップかけて同じような弾道にして比較しろよ。
バカなの？

516 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:43:47.15 ID:I6pCjRfQ0.net

あ わかった キミ、スコープ使わない派だね
スコープで見るとタイトバレルとショートバレルの弾道の質の違いがよくわかるから今度見てごらん

517 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:47:26.40 ID:zAoIp8H+0.net

ID:I6pCjRfQ0　池沼ｗｗｗ
回転が弱くなるとか初速の変化に起因するならいざ知らず、発射後の弾道がバレルの径に影響するって言い出したｗｗｗ

そりゃ弾を包むエアの量が違うからなｗ
弾道も変わるよｗｗｗ

最高のエサが現れたんだ！流速スレのマジキチさん達は出番ですよー♪

518 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 12:55:16.47 ID:CVLlRWe30.net

ド近距離なら確かにタイトの方がセッティングしやすいよな
言っても20m以内くらいの話だけど

タイトはホップ掛けてくとすぐつまるからなぁ、セッティングがめんどい
まぁ流速スレ的に言えばホップかけた時とそうでないときの初速の違いとかけてあるホップ回転速度がどうなってるのかくらいしか興味も湧かない話でもある

519 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 13:31:55.21 ID:zAoIp8H+0.net

エアが追い越す系のオカルトは流速スレだろうがっ！
真面目かよっ！

520 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 13:42:13.52 ID:8Y5RcfhV0.net

タイトバレルは掃除がめんどいｗ

ちょっと連射すると直ぐ散るようになる。

521 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 20:11:33.41 ID:I6pCjRfQ0.net

ホップパッキンや押しゴムなどを変えるのも弾道が変化します。
前方の空気抵抗とBB弾後部の僅かな衝撃波の関係と「高速ワークステーションで解析」しました。ゎ

522 ：名無し迷彩：2015/10/23(金) 20:50:22.43 ID:zcYeB09R0.net

ID:I6pCjRfQ0お前つまんない。
ホップのかかり具合や安定度は虫ゴムやパッキンで変わって当然だろ。

523 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 11:04:19.95 ID:cYSUeB4T0.net

PDIから内径6.10mm出たようだが、
Gスペの長さがない

524 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 11:18:33.17 ID:TBw4wpau0.net

Gスペなんかバレル弄る必要全く無いだろｗ
商売なんだから売れないものは作んないよ。

525 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 11:19:36.22 ID:cYSUeB4T0.net

弄りたいの

526 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/10/24(土) 11:58:53.35 ID:Js3t2npD0.net

>>525
> 弄りたいの
切ればいいじゃんｗｗ

527 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 12:05:29.50 ID:cYSUeB4T0.net

切ればいいのか

528 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 13:40:04.09 ID:ba+w6+oo0.net

レーベン01バレルと同じ素材だからめっちゃ切りにくいよw
パイプカッターで時間かけて切るには切れるけどリーマーじゃバリ取れない

529 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 15:00:44.51 ID:Crr95gU+0.net

切る→サンダー
バリ取り→リーマー

530 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/10/24(土) 15:07:37.69 ID:Js3t2npD0.net

私はダイヤモンド刃の高速カッターで切って、ダイヤモンドヤスリでバリ取りしてるよ。

531 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 15:31:55.88 ID:ba+w6+oo0.net

まぁとにかくレーベンに比べるとステンレスバレルがプラスチックに感じるほどだよw

532 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 16:21:34.36 ID:ba+w6+oo0.net

今リーマーで少しずつゴリゴリ削ったら割とバリ取れたわ
けど綺麗にメッキ？黒染め？が削れないので弾詰まるw

533 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 16:53:42.54 ID:ba+w6+oo0.net

連投スマソ
http://i.imgur.com/pMWpZ13.jpg
レーベンはこの通りホップ窓の横幅が押しゴムぴったりなので少し幅を広げるといいんだけど、綺麗に削れないのは致命的

534 ：名無し迷彩：2015/10/24(土) 17:03:52.87 ID:Crr95gU+0.net

RAVEN01ってSUS304だろ？
これは普通のステンレスなんだが、、、

535 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 13:14:22.63 ID:JU1Bw/GM0.net

304ってステンの中じゃ硬い方だからな

536 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 14:55:20.03 ID:Am/FyZhk0.net

レーベンはstkm13cって鋼菅

537 ：名無し迷彩：2015/10/25(日) 23:01:18.36 ID:G5+4+vln0.net

STKM13CってSUS304より引っ張り強さちょっと低いじゃん。切削加工なら簡単だと思うけどな。耐力は高いから板金はスプリングバックが強くてやりにくいけど。
STKM13Cと比べてステンレスがプラに感じるって表現は、固いバレル買って嬉しいとしても疑わしいかな。

538 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 00:24:45.78 ID:oYQLxXcl0.net

>>537
まぁとにかく削りにくいんだよ 切断してリーマーで綺麗に仕上げようとしたけどすごく汚い
黒のメッキ？を削ると銀色の地が出てくるんだけど境目がガタガタになってる
ステンレスバレルのマズルテーパー加工なんてリーマーと適当な棒にペーパーで綺麗に仕上げれるけど

539 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 00:36:47.14 ID:oYQLxXcl0.net

ttp://i.imgur.com/tXxuv3A.jpg
こんな仕上げw
こんなん命中精度にも影響しそうで使えん

540 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 08:06:10.16 ID:pV9I6L8f0.net

>>539
引っ掛からなければいいんじゃね。
俺はダイヤモンドヤスリで、バレルと平行にゴリゴリ削って終わりにしてる。
鏡面仕上げはしないけど問題は感じないよ、バリが無ければ良いんですよ。

541 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 09:29:48.81 ID:UGqF8wdz0.net

ステンとか鉄系をDIYでテーパーなんか面倒過ぎだろｗ
加工したきゃ真鍮とかアルミにしろよ。

542 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 12:06:51.34 ID:cv8wbbZo0.net

H小屋で1000円でやってくれるぞ。二週間くらいかかるけど。

543 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 16:04:21.22 ID:oYQLxXcl0.net

>>541 ステンなら意外と簡単
PDIからレーベンと同じ素材のルーズバレルが安く出るからほしいんだけどホップ窓加工に失敗してまたゴミになるから買うのやめとこうかなw

544 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 18:25:44.07 ID:UGqF8wdz0.net

ステン楽勝とか本当かよ？
それアルミじゃねーの？
具体的にどこのバレル？

545 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 20:48:59.11 ID:oYQLxXcl0.net

OKバレルとかライラのEGバレル

546 ：名無し迷彩：2015/10/26(月) 23:06:48.85 ID:UGqF8wdz0.net

OKバレルってのは知らんがEGが加工楽勝ってスゲーな。尊敬するよ。

547 ：名無し迷彩：2015/10/27(火) 17:33:06.69 ID:EDyMc49x0.net

H小屋？
なにやら淫靡な響きだな、、

548 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 18:20:59.60 ID:srw0iG8Q0.net

【愛銃】　G3SASHC
【メカボ】ver2
【スプリング】　アングスHC用SS 0.9J +スペーサー5mm
【ピストン】マルイHC純正
【ピストンヘッド】ノーマル
【シリンダー】ノーマル
【シリンダーヘッド】Ace1Armsアルミ
【インナーバレル長】180mm（2cmカット)
【バレル】マルイ純正
【ノズル】でんでんむしM4、G3共用
【ホップ】マルイ純正
【その他】2sq配線FET2Pラージコネクタ、バッテリーは2セルリポ
　　　　　　ディレイヤー追加、タペットは気密とウイング形状微調整

ホップ全抜き90m/s 適正95m/s サイクル24発/秒　0.25だと適正87でバッチリ
更にスペーサーを5mm足すと全抜き95で適正時に極稀にギリアウトでサイクルは一発下がるので戻した。
弾道はかなり安定していてフルオートで15mで5cm以内に着弾していた。

549 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 18:22:01.25 ID:srw0iG8Q0.net

書き忘れ、SPガイドはSHSベアリング　あとは全部ノーマルだったと思う。

550 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 20:13:55.87 ID:oVyNrwU10.net

>>548
お疲れさん
いい感じで調整できたみたいで何より
欲を言えばこの時期でそこまでギリギリだとあぶねーかな？

551 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 20:43:17.87 ID:b4g1FQAk0.net

>>548
良い感じだね。ガチな流速よりこの辺りが一番使いやすい気がする。
俺も >>550 と同じ意見。冬はパッキンが硬くなりやすいので、もう気持ち下げといた方が無難。

552 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 21:28:48.10 ID:srw0iG8Q0.net

オッスオッス、親方アドバイスサンクス>>75も実は私です。
スペーサー抜くだけで良いので調整はラクチンですね。

しかしAce1ArmsのM4のアルミシールノズルはブレブレだけど、
でんでんむしノズルは命中精度高いんですねー。
BB弾を乗せて全長を測ると、ノーマル比でAce1armsは1mm短くて、でんでんむしは1mmくらい長い
Ace1armsのM4のアルミシールノズル、地雷かも、AK用のは普通の長さだったのに。

553 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 22:16:00.77 ID:3zUirTAg0.net

>>552 そこまでノズル短いと飛距離とか精度ダメダメでしょー？

554 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 22:31:30.04 ID:srw0iG8Q0.net

いやノズル自体の長さは純正と一緒なんですわ。
だもんで気密自体はちゃんと出てる。
でんでんむしも気密取る位置は一緒。

ただ、弾をノズルに乗せたときにね、長短が出るんですよ。
ホップパッキンにかかる時のホールド性が良いんで安定するんですかね。

555 ：名無し迷彩：2015/11/11(水) 22:51:09.91 ID:AaBBCw2/0.net

そりゃ、ノズル口の形状で、弾がどれくらい沈むか違うからね。ファイノズルはその沈みを0にしたパーツ

556 ：名無し迷彩：2015/11/12(木) 18:55:00.24 ID:fJ+OR/Ok0.net

あー知らんかったがでんでん虫の長さはそんな意味があったのか
しらなんだ

557 ：名無し迷彩：2015/11/12(木) 19:03:45.30 ID:uiu1BRwx0.net

でんでんむしやパカ山ノズルも良いけど、社外チャンバーと相性悪い場合が結構ある。（ノズル太くてスムーズじゃない。）
意外にライラのシーリングノズルが純正+α長さで、寸法も精密だしトラブル率低くて良い
しかし、シーリングが細いからSHS辺りリングに交換しないと気密保てんが
ライラのノズルだけは評価してあげていいわ

558 ：名無し迷彩：2015/11/12(木) 22:09:26.85 ID:6sqhVYCb0.net

パカ山なんかノズルのホールド性は明らかに悪そうだけど
結果的に精度が出てるのはホップパッキンへの押し付けが純正比で絶妙な位置にくるからだろうね。

559 ：名無し迷彩：2015/11/12(木) 23:16:11.29 ID:MeF09VJI0.net

pdiパッキンみたく突起が2点ならパカ山ノズルでも中心に保持されるだろうけど、ノーマルパッキンだと保持位置左右にブレそう

560 ：名無し迷彩：2015/11/12(木) 23:27:56.43 ID:6sqhVYCb0.net

ノズルとホップパッキンの遊びが前後1mmとかのレベルで、バレルなら上下左右0.06mmくらいだろからね。
ノズルの保持位置の前後のガタがインナーの遊びに比べデカすぎる。

561 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 01:08:54.93 ID:RXnmGA6P0.net

>>559
それが意外にそうでもない。

実のところ、俺がM4で試した範囲では、パカ山でも理想の保持位置にはあと0.5mm程足りなかった。

562 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 08:45:03.44 ID:02ZKTnrx0.net

ノズルにパイプ圧入して、タペットプレートの前面少し削ったりセクターチップ入れたりで弾の保持位置はベストにしてる

563 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 08:55:37.06 ID:IbGUZGLV0.net

>>562
その方法（だけ）ではベストにならないと思。

結局、どんなにノズルの前進量を稼いでも、バレル末端からHOP突起までの距離は変えようがない。

そもそも長掛けHOPってそこから生まれた訳だしね。

564 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 09:09:50.22 ID:02ZKTnrx0.net

え？ベスト保持位置になるよ？
BB弾付けた棒でチェックするとよくわかるよ

565 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 09:11:26.83 ID:02ZKTnrx0.net

ちなみにパイプ圧入はノズルの先端伸ばしね

566 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 09:30:22.52 ID:ZKLDCVUq0.net

どうも頭の回転が一周遅れてるヤツがいるな。(>>555>>563)
どっちも最初のレスを読めばしなくても良いツッコミばっかしてる。

しかしだ、セクターチップは後退量稼ぎには効果あると思うんだが、
前進量ひいては保持位置にはあんま関係なくないか。

具体的にはタペプレ前面削った方が効果あるんじゃね。
それとも俺が気が付いてないだけで何かあるのか。

567 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 09:37:04.36 ID:jJ5uJazE0.net

>>566
セクターチップは量と言うより時間かな。

568 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 09:50:41.16 ID:02ZKTnrx0.net

>>566 パイプでノズル長稼ぐわけだから後退量増やさないと給弾不良になる
タペットプレートの羽の形を成形するのもいいね

569 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 09:55:17.77 ID:02ZKTnrx0.net

昔は3〜4mmとかノズル長足りてない機種あったからガスブロの用に斜めにパイプを削ったりしてたんだけど、それ2ちゃんにアップして少したったらでんでんむし登場w

570 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 10:01:01.10 ID:ZKLDCVUq0.net

なるほど、給弾不良の解決と、、、うっかりしていたスマナイ。


しかし結局のところシリンダーヘッドにタペプレ引っかかるからあんまし後退稼げないし
BB弾置いた時の沈み込みを減らせば良いわけだから、ノズル長はそこまで変わらなくないか、
つまり、圧入したパイプの先端を給弾側を底辺に斜めにカットしてやればいいんではないかと。

571 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 10:02:52.79 ID:ZKLDCVUq0.net

おう、考えてる間にレス被ったｗ

あぁ、ガスブロまで含めた感じだとチップは候補に入るねー
マルイM4のヘッドとノズルくらいの精度で考えてた。

アンタなかなかやるねｗ

572 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 10:05:32.74 ID:02ZKTnrx0.net

>>570
シリンダーヘッドもシム挟んで後退させるよw

573 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 10:05:52.62 ID:ZKLDCVUq0.net

ガスブロにはセクター無いか、とにかくいい勉強になったよアリガトウ！ID:02ZKTnrx0

574 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 15:25:04.23 ID:IbGUZGLV0.net

>>565
ああなるほど、パイプ圧入は伸ばしなのか。絞りと混同したよ。すまん

575 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 20:57:09.35 ID:A+fZYyu60.net

>>548
違法カスタム晒上げ

576 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 21:10:20.16 ID:JnOACtyJ0.net

>>575
法定は銃口から1ｍ計測だぞ

577 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 21:15:53.22 ID:IbGUZGLV0.net

>>548
阿呆あらわる

578 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 23:09:18.39 ID:Imeb7XJB0.net

重たいピストンヘッド探してる。
バトンしか見当たらないけど、みんな何使ってる？

579 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 23:37:30.73 ID:VZGqIUyr0.net

このスレの序盤で純正のオモリ入れてたヤツがいたような

580 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 00:37:32.43 ID:gt67/OVt0.net

>>575
上がってないぞ

581 ：三流狙撃手 ◆VSR10/sWPw ：2015/11/17(火) 02:42:13.17 ID:XqD1TDGZ0.net

>>578
http://cgi.members.interq.or.jp/queen/xasper/wiki/wiki.cgi?page=%CE%AE%C2%AE%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%F3

582 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 03:47:22.64 ID:t0faznbK0.net

MSの超重量ピストンヘッドあるやん
追加のウェイトも売ってるし
ヤフオク検索してみ

583 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 05:17:18.84 ID:M46G4PJq0.net

ピストン重くするのはピスクラ怖い
軽くても流速状態になるじゃん
ノズル絞りとピストン重量アップとフルシリンダーは俺やらない
でも飛距離でるよ

584 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 07:02:07.09 ID:ggsWauo00.net

>>583
他人がやりたい手のをテメーがとやかく言うことじゃねーだろ。

585 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 07:52:54.22 ID:myONg0jH0.net

とやかく言ってないじゃん
怖いなーって言ってるだけ
なにカリカリしてんの？生理？

586 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 10:30:41.04 ID:9frZzMe40.net

ピストン重くするのは、是非試してみたい！
軽くなくても流速状態になるじゃん。
ノズル絞りとピストン重量アップとフルシリンダーは俺は是非試してみたい！
どっちでも、初速とホップ回転が得られれば飛距離でるよ。

ヒャー怖い怖い。

587 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 10:51:19.37 ID:OP59mjsI0.net

にほんごでいいよー
あたまおかしいねあなた

588 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 12:15:15.31 ID:ggsWauo00.net

>>585
俺はヘビーウェイト無くても流速余裕とかそういうの要らないから。

589 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 12:51:28.78 ID:8Qrp/2Kg0.net

ええと、良い悪い/要不要の話は別にして、ピストン重量を重くするとエアガン的にはどんな作用が発生するのかね？

ピストンスピードが低下するので
→緩やかに圧が上がる→初速安定？
→ピスクラリスクUP

俺の頭が悪いことは自覚してるのでそこはツッコミ不要。

590 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 14:26:13.64 ID:vBg8W1gA0.net

ホップ強くかけて抜弾抵抗増やすと、軽いピストンだとブレーキかかっちゃって初速落ちる
重めのピストンだとホップ強くかけても初速落ちない

591 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 14:26:19.13 ID:ggsWauo00.net

>>589
やりたいって奴がいてピストンの種類聞いてるのに、俺は要らないとか水を差すのがおかしいって。

592 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 14:34:26.08 ID:vBg8W1gA0.net

>>583
ttp://i.imgur.com/6Oel2sV.jpg
ここの歯削っちゃえばピスクラないよ

593 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 16:13:05.15 ID:rNcSDeed0.net

もっと言うとケツから3番目を半分だけ。4番目を2/3程度削る。

594 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 17:07:42.96 ID:rNcSDeed0.net

訂正
4番目を1/3程度削る。

595 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 17:37:38.32 ID:ggsWauo00.net

ピスクラ防止策はハイサイと同じだよな。

596 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 17:50:25.03 ID:jPGCErGS0.net

ピストン重くするよりスプリング強くするアプローチが好きな層も居るわけよ
特に流速ハイサイやってる人間はあんまりピストン重くしたくないでしょ？
秒35超えるとセクターカットしてピストンのラック削りやるのは当たり前で更にピストンなるべく軽くしたい

んで、ID:ggsWauo00は何をそんな嚙みついてんの？
言いたいことは分かるが言い方があんだろが
質問者本人の自演にしか見えねえわ

597 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 17:51:18.40 ID:jPGCErGS0.net

噛み付いてんの？だな
文字化け失礼

598 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 22:38:22.96 ID:hE7NI9Ur0.net

質問です。
爆音仕様が目的で流速チューンと言われてる
カスタムしたのですが、すんごい静かなんです。
初速が0.25gで65〜70くらいに下がってしまいました。
何が原因かどなたかわかります？
現在の状態です。

ver2メカボ

・バトンヘビーウェイトピストンヘッド
・流速インナーノズル
・フルシリンダー
・スプリング バトン100
・ルーズバレル長さ100mm
・フラットポップパッキン&電気くらげ

あまりスプリング強くしたくないので
その方向でアドバイス頂ければ幸いです。

599 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 22:53:27.46 ID:/nYfmuAP0.net

HOP掛けろよ

600 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 22:55:02.62 ID:hE7NI9Ur0.net

昇竜拳になるくらいかけても爆音にはならなかった
んですが…
あとはそれくらいしか原因なさそうですかね？

601 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 23:10:37.19 ID:1qh5Dts60.net

>>581
ありがと！
ヤフオク見たけど出てないっぽい。
検索の仕方が悪いかなぁ

MS ピストンヘッドで出てこなかったよ

602 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 23:12:39.15 ID:1qh5Dts60.net

ごめん！MS抜いたらでた！
サンクス！

603 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 23:17:21.60 ID:1qh5Dts60.net

>>598
連投すまん。
バネ変えたくないならバレル伸ばして気密見直しなー！
ピストン内にベアリング入れてなければ入れると5位は初速あがるよ。若しくはスプリングガイドに。
強バネでメカボ組むのが大変って理由でならヤフオクで後方から簡単にバネ変えれるバージョン2メカボあるよ。
俺も使ってて、すげー楽。

604 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 23:42:50.79 ID:k5coABIj0.net

>>598
くらげは向かないかも

605 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 00:02:21.95 ID:E2dYZwS50.net

>>598
バネ強くしたくない気持ちは分かるが、さすがにインナーバレル100mmでバネM100じゃ弱すぎだろ
ギアやピストンがノーマルならば、インナーバレル長くしなさい
強化パーツに替えてあるなら、M110〜M120くらいのバネ使わなきゃ

あと、くらげじゃなくてなまずでしょ？使ってんの
HOPパッキンはフラット(スリック)にしてあるって事だろうし

606 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 00:48:08.08 ID:ws8xBQcU0.net

皆さんサンキューです。
気密見直して、バネ強くする方向でやってみます。
くらげじゃなくてナマズでしたね、
向いてないんでしょうか？
フラットポップになると思って使ってるんですが…
ポップパッキンはマルイ純正の出っ張りカットしてフラット面使ってます。

607 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 00:49:29.57 ID:E2dYZwS50.net

>>606
大丈夫だよ
>>604はクラゲのこと言ってるのよ
ナマズの事ではない

608 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 01:00:22.03 ID:X7Ca8gAx0.net

>>606
多分向いてないんだよ

誰が？

609 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 03:12:15.53 ID:ws8xBQcU0.net

気密取り直して、ポップをガンジニアのgポップ、バネを手持ちのバトン110にしたら、
破裂音なりました！

ポップが強すぎかもしれませんが。。
皆さんありがとう。

610 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 10:32:57.68 ID:Zf7JMnxr0.net

>>609
バレルもっと短くすればホップ軽くてもおとが大きくなるよ。
あと爆音ならタイトの方が甲高くなって目立ちやすいかも。

611 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 13:54:11.59 ID:uWe1B34K0.net

皆さん色々アドバイス感謝です。
やはり爆音にしたい場合はバレル長短くする方向なんですかね、もっと短くても良い？
あと、流速カスタムにはルーズバレルと思い込んでましたが、タイトバレルでも行けます？

あと、命中精度などは両立しないもんでしょうか？
流速仕様にしてから初速こそ65とかなんですが
感覚的には飛距離は出てる様に思えますが…

612 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 15:24:46.21 ID:bB+6HUQK0.net

>>611
バレル長は10センチで大丈夫
このバレル長だとタイトでもルーズでもそんなに変わんない
命中精度との両立は可能

613 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 15:48:59.88 ID:uWe1B34K0.net

バレル長は現在100なのでこのままで行きます。
ポップ強さと試射調整で良い感じの音と弾道になってきました。
初速値が65位と低く出てるのが気になりますが…
命中精度との両立目指す場合は、チャンバーの剛性や組み付けの精度、芯出しといった基本的な事であってますか？
流速ならではの精度に対する注意点などあれば教えていただけたら幸いです。

614 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 16:14:23.75 ID:Zf7JMnxr0.net

>>612
全然ちがうけどバカ？
それに80mm以下にしないと爆音とは言わないだろ？

615 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 16:37:19.78 ID:e8QgLtVN0.net

もう少し柔らかな言い方できないもんかね。

616 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 16:56:18.89 ID:uWe1B34K0.net

こういうのは色々な考え方があると思うので、
あまり他者の事を否定はしないでいただきたい…
前向きに情報交換しませんか。

実際80mm以下だと爆音になるのですか？
やってみたいが切ったら後戻りできないな…

617 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:01:27.80 ID:as0ofXhg0.net

>>613
ホップレバーやダイヤルの調整がシビア。
僅かにホップかけるために動かしただけで弾道が上がり過ぎる事がある。
言わずもがな、そこらへんの調整機構にガタがあるなんて論外ｗ


精度を上げたいならチャンバーのガタ取り、次にノズル、かならずセットで。
ノズル先端とBB弾とホップパッキンで保持されるときに、ノズル先端には1mmくらいガタがあるんで
でんでんむし等でその前後のガタを無くすと初速とホップ具合が更に安定する。(3m/s前後のフレが1m/s以下になる）

ただ面ホップかけたらホップゴムがチャンバー寄りになるので要らないかもしれない。

618 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:11:39.86 ID:uWe1B34K0.net

ノズルは以前、でんでんむしを試したところ
給弾不良出たので戻した経緯あります。
面ホップにしたのでノーマルのノズルでもつまづきは改善されてると考えてます。
後出しで申し訳ないですが、機種はaresのハニーバジャーです。
チャンバーは純正の樹脂性、ポップアームも剛性足りないかも。。
アルミチャンバー検討します。

ちなみに、シリンダーはフルと加速でどちらの方が向いてるとかありますか？

619 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:25:08.32 ID:as0ofXhg0.net

給弾不良でたんならタペプレ交換かセクターチップ追加。
メカボ開けでセクターギヤとタペプレ置いて手回ししてピストン前端タペプレが下がるか確認。
タペプレはウイング長いの買い直して削ると良いと思うよ

流速的にはフルが推奨らしいがバレル短いとフルじゃなくても流速に出来る。
クルツシリンダーを使って加速させてピストンスピード稼いだ方が爆音になると思う。

そうなると加速シリンダー入れてサイクルを上げて炸裂音を単純に増やしたほうが音量は上がるかもしれない。

620 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:27:21.56 ID:as0ofXhg0.net

>>618
あと樹脂だって強度に問題は無いよ。
単純にガタを無くしておけばおけ、ただパテや瞬接盛っても剥がれるんだよね。俺も最適解は探し出せていない。

621 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:39:34.98 ID:X7Ca8gAx0.net

新世代がこっちを見ている

622 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:48:05.01 ID:uWe1B34K0.net

セクターチップはノーマルでも入ってました。
タペプレ交換は検討していませんでした。チェックしてみます。
シリンダーは加速も試してみます。
100mmのバレル長なら問題無いかもしれませんね。

チャンバーに関しては、ホップアームをABSで作り直したのでこいつが剛性不足でしなっている可能性あります。
まあ、弾道や弾速もそれほどバラついてる訳では無いので現状でも良いかもしれませんが。
ガタはなく、むしろキツキツの状態。

いやあ、色々参考になる意見聞けて皆さんに感謝です！

623 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 18:07:59.88 ID:e8QgLtVN0.net

知ってると思うがハニーバジャーメカボはver2だが
タペプレはver3用。純正ノズルの
長さはクルツノズルより短いっぽい。しかも径が細くマルイシリンダーヘッドにハマらないぐらい。
注意されたし。

624 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 18:40:57.58 ID:uWe1B34K0.net

ノズル。タペットプレートに関しては知りませんでした！
でんでんむしはm4用入れてたから、給弾不良もそれが原因ですねきっと。
ありがとうございます！
ノズル系はノーマルの方がいいのかな。

625 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:08:42.54 ID:Onz1Y6/e0.net

おうおう！音の伝わる速度は340m/sなんだぞ！
弾のスピード考えろよ！
爆音になんかしたら音で避けられかねないんだぞ。

音で牽制するのもありだよね。

626 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:26:41.96 ID:Zf7JMnxr0.net

>>618
音量上げたきゃフル

627 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:28:53.03 ID:Zf7JMnxr0.net

>>625
理由はわからんが爆音にするとゾンビされにくい。
撃たれた自覚を与えやすいかも。
悪質なのには効果無いけど。

628 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:33:13.47 ID:BevV/9Ua0.net

ポップなんかマルイかWホールドで十分だよ。
余計な事はしない方が吉。

629 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:42:35.14 ID:uWe1B34K0.net

確かに、抜弾抵抗あれば内圧上がる訳で長かけにする必要はない？
重量弾使うかどうかもありますね。
自分は勧められてg＆gの0.23g使ってます。
同じセッティングでマルイノーマルパッキンも試してみます。

630 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:26:36.07 ID:ZTnFsr2j0.net

長掛けは抜弾抵抗のためってよりつまずきHOP解消と弾に均一な圧力かけてスムーズにHOP回転を掛けるためというイメージ
凸ありパッキンやWホールドじゃ上記の効果ないやん

631 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:36:32.33 ID:uWe1B34K0.net

意見が分かれる所でしょうか。
自分は長かけホップにした途端破裂音しだした
（うまく内圧掛かりだした？）ので説得力感じますが…

632 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:48:16.91 ID:Bt4NQgVY0.net

魔ホップどうなん？

633 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:48:59.48 ID:Bt4NQgVY0.net

あれ、縦長でダブルホールド的な感じだけど。

634 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 21:13:41.64 ID:bB+6HUQK0.net

初速的にも圧力？が足りないんじゃない？初速10msだけでも音量変わるよ

635 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:25:02.29 ID:uWe1B34K0.net

その圧力上げるには…バネ強化とかですかね？

636 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:34:52.84 ID:EGW/T9fC0.net

>>630 wホールドはホップ突起の位置がメカボ寄りで、だいぶつまずきホップ解消されてる

637 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:40:19.51 ID:BevV/9Ua0.net

未だに長かけとか言う奴はちょっとね。
G&G使ってりゃ長かけのメリットのバラツキ低減も殆ど無いしな。
それより長かけのピーキーさの方が気になる。

638 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:49:13.30 ID:sbpClULC0.net

>>637

アプローチは人それぞれなんだし、HOPがピーキーと感じるかどうかも人それぞれ
求める結果も人それぞれじゃない？弾道なのか飛距離なのか音なのか
だから長掛け否定する必要ないし「未だに」とか言って煽る必要もない
流速チューンでなくても長掛けHOP導入の恩恵を感じられるし

639 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:52:38.14 ID:sHP4iYXl0.net

長かけ
名が加家
永かけ
永駆け
長駆け
長掛け
那賀か家
長掛怪
長掛け大好きー！

640 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:01:58.36 ID:sHP4iYXl0.net

未だにポップとか言う奴はちょっとね。
G&Gの何かを使ってりゃポップはメリットをバラツキ低減と殆ど無いしな。
それよりポップのピィキィさで方と気になる。

641 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:08:30.61 ID:/1aBmFch0.net

ん〜、45点

642 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:11:23.02 ID:EGW/T9fC0.net

未だにポップティーン読んでる奴はちょっとね。

643 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:24:17.50 ID:as0ofXhg0.net

Wホップにしたところでなー、左右のガタが減りますよとは言う物の、
バレルの左右のスキマって内径デカい分の0.08mくらいでしょ、
しかも金属とプラ弾で抵抗なんかあんまし無さそうだし。

つまづきホップを直す方がよっぽど優先度高いよね。

644 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:32:35.23 ID:bB+6HUQK0.net

>>635
スプリング強くするの嫌なら加速シリンダ使うのも手だよ

645 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:33:59.47 ID:SxOg0eHW0.net

>>683
お前の使ってるバレルはどんだけ太いんだよwwww

ともあれ、両方が良いだろ。躓き解消しつつ、センタリング。実際、マルイもハンドガンとかではW形状のパッキンにしてるしな。

646 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:39:12.13 ID:as0ofXhg0.net

>>645
おぉ、なんと単位がmではないかｗ

pdiのwにするとホップチョン掛けでもかなり掛かるようになる気がする。

647 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 23:54:39.19 ID:uWe1B34K0.net

流速に加速シリンダーも両対象の意見あるみたいですが…
ちょっとやってみます。

648 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 00:57:29.74 ID:fn3rn3Gr0.net

それこそフルシリンダー使うのが必須と思われてるほうが不思議
シリンダー容量とインナーバレル長の適正比から見てシリンダー容量を多くするのは当たり前だけど、加速シリンダーにしないと動作効率(充填効率)悪いしピストンスピードも稼げないよ

649 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 01:28:24.24 ID:xxXK8J0S0.net

>>627
それわかるわ。　インドアもガスブロで同じ体験したわ

650 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 02:46:56.43 ID:AMbkMmQr0.net

加速シリンダーに交換した所、初速が10m/s上がりました！
バレルが短いのでこの容量でも足りたんですね。
甲高い破裂音になりました。
爆音とはいかないかもしれませんが、このくらいで飛距離と集弾とバランス取るイメージで行こうと思います。
アドバイスくださった方、ありがとうございました！

651 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 10:50:38.24 ID:vDjMnJCy0.net

>>650
てことは、バネレートが低くてピストンスピードが出なかったんだね。
お疲れちゃんでした

652 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 11:18:26.40 ID:uDtO0ya/0.net

ピストンを極端に重くすると同じバネでも初速が下がる

ロングインナーバレルで流速化試みた>>71の結果を鑑みるに、
ヘッド10g増で初速は-10〜15くらいはロスしている筈。

653 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 12:52:23.45 ID:4oIAB+0C0.net

結局、流速化に最低限必要な要素て
・重量ピストン、それを十分加速させるバネ
・強ホップ（抜弾抵抗増）
これだけ？

ノズル絞りは…
絞って流速早めても径広がった所でまた遅くなる
みたいな意見もありましたが。
必須ではないのかも…

654 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 13:15:38.70 ID:/u89QPe+0.net

重量ピストン無くたってバネ強くすれば問題ないし
もうここまで来ると規制値内で飛距離が伸ばせれば何でもいいやw

655 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 13:19:17.10 ID:Kc4pYoF70.net

個人的に、最低限必要だと思うのは

BB弾を押さえる力の強いHOP
強いエア圧
初速を落とすための短いインナーバレルもしくはルーズバレル
0.25g以上のBB弾

かなあ

656 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 17:54:53.90 ID:wA6XAWXN0.net

おまえら何故テンプレ読まんのだ

657 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 18:24:53.59 ID:zynfIJIt0.net

流速『カスタム』の本領は長掛けHOPやノズル絞り、ルーズバレルを組み合わせ
M16やAK47等でバレル短縮をどう回避するかが課題なのであって
150mm前後のバレルを難なく使える銃は
PDWシリンダーと超軽量ピストン（重量ヘッドは初速が下がるだけ）に
SP90程度を入れれば御終いなチープカスタムでしかない

658 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 19:53:23.50 ID:gYQp3lz10.net

超軽量ピストンで適正ホップかけて初速落ちないの？

659 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 20:04:19.41 ID:qdrLMaF30.net

ははーん、重いピストンと300mm 前後のバレルの組み合わせで、流速状態を作り出すのが狙いだな？

660 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 20:34:12.92 ID:4oIAB+0C0.net

皆さんの認識では、流速=破裂音ですか？
それともそうとは限らない？
結局色々やった結果、成功しているのかしていないのかどう判断すべきかと思って。

661 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 20:38:40.06 ID:wA6XAWXN0.net

>>660
個々人の好きで良いんじゃない？
一応、このスレでの定義は「HOP掛けると初速が上がる銃」で概ね合意してたはず。

662 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 20:43:28.39 ID:4oIAB+0C0.net

レスサンクス。
好みとかじゃなくて、
ホップ掛けて初速上がる状態=流速
とした場合、その時の現象として
破裂音が付き物なのか、そうでもないのか知りたいです

663 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 21:15:59.64 ID:wA6XAWXN0.net

>>662
なんでそんな破裂音に拘るん？

「HOPで初速があがる」のはデコピンと同じ原理だから、強HOPで圧をあげてるぶん、破裂音が出るのは不可避じゃない？

ロングバレル流速をうまーく作れば炸裂音を抑制できる気もするけど、自分でやったことないのでわからない。

664 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 21:19:40.97 ID:4oIAB+0C0.net

言葉足らずで申し訳ない
自分は昨日から色々アドバイスもらってる者で、
爆音仕様作りたくて流速を選択したので。
破裂音に拘ってる次第です。

665 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 21:34:15.30 ID:Tz4Z+Ad/0.net

なら破裂音さえ出てれば流速じゃなくてもいいんじゃね？

666 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 21:48:56.20 ID:p/Qb45lD0.net

ラッパハイダーで終わりのような。

667 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 22:21:30.50 ID:3dND1RdJ0.net

本来、流速って飛距離を伸ばすのが目的なのでは？

668 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 22:44:46.00 ID:ENr4leeA0.net

いまだと音目的の人もいるからね
自分もその一人だけどサプレッサーの切り替えが楽しくなる

669 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 00:14:05.70 ID:J+meRbNL0.net

>>664
フルシリンダー
重ピストン（30g以上）
強スプリング（M110以上）
PDI01バレル（100mm以下にカット）
ノベスケハイダー

これでアタマオカシイ感じの音になるよ。モーターはlonexA2がオススメ。

670 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 00:27:45.89 ID:xbCuF1D40.net

未だに流速ってテンプレ通りに作ればいい感じのできますよってのないのか。お前らなにやってんの？一子相伝してんの？

671 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 00:29:20.31 ID:9MKeQoLl0.net

マシンピストル好きの俺からしたら、流速にしないようにするのが大変だわw

672 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 00:38:20.54 ID:GaJJCrAE0.net

>>670
テンプレも読めない馬鹿は帰れ

673 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 00:54:58.33 ID:VAD5Rh8f0.net

>>670
クルツPDWにM110バネ入れて終わり。

674 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 07:08:17.96 ID:EgRRNqiU0.net

なるべく発射音を押さえつつ飛距離が伸びるレシピが欲しいです

675 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 07:36:01.23 ID:tuGxZh0U0.net

自分でいろいろ試すという選択肢は無いのか
ひどいもんだ

676 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 08:10:58.70 ID:k7hFz52X0.net

未にだ流速ってテプンレ通りに作れいばい感じのでまきすよってなのいのか。お前らにやなってんの？一子相伝しんての？

要約すると俺の為にレシピ教えろ。

回答は、流速は大変危険なカスタムなんだ、他への影響を押さえるために作業環境をまず準備して欲しい。
押し入れやワンボックス車位の密閉された空間が良いだろう。
次にこの時期は気温の問題があるので練炭を準備しろ。
練炭に着火して一時間くらい室温をあげてそこから作業スタートだ。
準備ができたらまた質問してくれ。

677 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 08:50:47.83 ID:ycq5LbVN0.net

爆音系は散々バレルチョンギレばOKってでてんのにまだやってるよ(笑)

まぁ、ロングバレルは音小さいけど、結構作るの難しいけどね。

678 ：664：2015/11/20(金) 09:45:30.38 ID:mWWrjWt00.net

>669
ノズル絞りは不要なんでしょうか？

679 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 10:18:08.82 ID:GaJJCrAE0.net

>>678
爆音系にするだけなら全く不要。

爆音を突き詰めるなら、ノズルを絞って下がった初速を補えるだけスプリング強化＆ピストン増量すれば、より爆音になる…筈。（きちんと計測してないから断言はしない）

680 ：664：2015/11/20(金) 15:51:49.88 ID:mWWrjWt00.net

内容がむしろ爆音を突き詰めるために絞りは必要と
とれますが…あってます？

681 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 18:55:13.00 ID:9wEIzG2D0.net

なぜ爆音がするのか理解してる？

682 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 18:57:51.69 ID:r/5/gBpE0.net

誰か参考に入れてくれ。
【愛銃】
【メカボ】
【スプリング】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド】
【インナーバレル長】
【バレル】
【ノズル】
【ホップ】
【その他】

683 ：664：2015/11/20(金) 20:07:16.32 ID:mWWrjWt00.net

何故爆音がするのか…恥ずかしながら理解していないです。

684 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 20:18:25.25 ID:6d58vlVt0.net

>>682
そういうのは先ず自分から晒すもんだ

685 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 20:36:15.69 ID:k7hFz52X0.net

ゴーグル(軍手)が抜けているぞ。

686 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 20:48:57.73 ID:C/2cQA3k0.net

>>685
＞ゴーグル(軍手)が抜けているぞ。

おれは吹いたが、マジレスくるぞwww

687 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 21:09:08.55 ID:ycq5LbVN0.net

>>682
ほい

【愛銃】 CM121
【メカボ】純正
【スプリング】scorpion90
【ピストン】nine ball
【ピストンヘッド】nine ball
【シリンダー】 nine ball
【シリンダーヘッド】純正
【インナーバレル長】145mm
【バレル】magnus 6.00
【ノズル】純正
【ホップ】KM55
【その他】グリス、ベアリング軸受け、リポ

688 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:24:48.64 ID:EgRRNqiU0.net

>>682
ノンホップと適正ホップ時の初速も欲しいな

689 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:54:45.62 ID:VAD5Rh8f0.net

こうなるか？>>4

【愛銃】
【メカボ】
【スプリング】
【スプリングガイド】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド】
【ノズル】
【インナーバレル長】
【バレル】
【初速１】0.20g　　ノンホップ　 適正ホップ
【初速２】0.25g等　ノンホップ　 適正ホップ
【その他】

690 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:56:28.06 ID:VAD5Rh8f0.net

あ、ホップ抜けてた。

【愛銃】
【メカボ】
【スプリング】
【スプリングガイド】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド】
【ノズル】
【ホップ】
【インナーバレル長】
【バレル】
【初速１】0.20g　　ノンホップ　 適正ホップ
【初速２】0.25g等　ノンホップ　 適正ホップ
【その他】

691 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 00:54:20.04 ID:n9eiPUPe0.net

適正HOPだけじゃダメだろ
ノンHOP・適正HOP・フルHOP(最高初速)

最高初速も法定初速より低くないとマズい
そこをちゃんとしないから今だにフィールドの初速チェックを逃れるための違法チューンと思われちゃう

692 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 07:16:57.37 ID:tAW8Tabx0.net

フルHOPで弾が出なけりゃ0でいいんですよねw

693 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 07:28:14.83 ID:+Wj9bE8v0.net

>>692
最高初速って書いてあるやん
文盲？

694 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 07:55:05.90 ID:421nP5sY0.net

>>693
最高速の時に、ホップ圧が最大かどうかは俺には解らないから書いてくれると俺は嬉しいな、貴方はうれしくないんだろうけど。

695 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 08:43:59.86 ID:l/Xicho00.net

圧が最大かどうかなんて関係なくない？
それこそフルHOPで弾詰まり起こしちゃう場合もあるし
その銃の、1番高い初速が出るHOPの位置ってことでしょう
少なくとも適正HOPよりは強く掛けなきゃだろうね

696 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 10:40:10.80 ID:7rol5z0e0.net

ごたくは良いから早くかけよ。

【メカボ】Ver3マルイ純正
【スプリング】アングス90L
【スプリングガイド】マルイ純正
【ピストン】マルイ純正
【ピストンヘッド】マルイ純正
【シリンダー】マルイ純正フル
【シリンダーヘッド】マルイ純正
【ノズル】マルイ純正AK47用
【ホップ】マルイ純正
【インナーバレル長】229mm
【バレル】マルイ純正
【初速１】0.20g測ってない
【初速２】0.2gノンホップ80m/s適正ホップ80m/s【その他】無し

バネ交換とバレルカットでプチ流速。これで十分仕様。

697 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 10:44:03.69 ID:7rol5z0e0.net

ショートバレル流速

【メカボ】Ver3マルイ純正
【スプリング】バトン120
【スプリングガイド】マルイ純正
【ピストン】マルイ純正
【ピストンヘッド】マルイ純正
【シリンダー】マルイ純正フル
【シリンダーヘッド】マルイ純正
【ノズル】マルイ純正AK47用
【ホップ】マルイ純正
【インナーバレル長】120mm
【バレル】マルイ純正
【初速１】0.20g測ってない
【初速２】0.2gノンホップ70m/s適正ホップ81m/s
【その他】無し 

698 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 10:49:16.97 ID:7rol5z0e0.net

爆音流速

【メカボ】中華Ver3強化メカボ
【スプリング】SHS140
【スプリングガイド】中華純正ベアリング付き
【ピストン】中華純正
【ピストンヘッド】中華純正
【シリンダー】中華純正フル
【シリンダーヘッド】中華純正
【ノズル】SHSシーリングノズル
【ホップ】マルイ純正
【インナーバレル長】80mm
【バレル】中華純正
【初速１】0.20g測ってない
【初速２】0.2gノンホップ67m/s適正ホップ83m/s
【その他】メタル軸受け

699 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 10:53:29.46 ID:7rol5z0e0.net

ロングバレル流速

【メカボ】中華Ver3強化メカボ
【スプリング】SHS140
【スプリングガイド】中華純正ベアリング付き
【ピストン】SHS全金歯＆スプリングのゲタ
【ピストンヘッド】ザビエルエアダンパー＆絞りにあわせて削り
【シリンダー】中華純正フル
【シリンダーヘッド】中華純正＆バトン絞り
【ノズル】SHSシーリングノズル
【ホップ】マルイ純正
【インナーバレル長】350mm
【バレル】6.03タイト
【初速１】0.20g測ってない
【初速２】0.2gノンホップ82m/s適正ホップ81m/s
【その他】メタル軸受け

700 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 11:24:46.72 ID:m7iGIy7/0.net

なんだこの雑なレシピw

701 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 11:41:56.53 ID:lW50pGYI0.net

雜でもいいけど
さすがに>>699はエアダンパーと絞り使っていても初速オーバーするだろう
相当盛大に気密不良でも起こしてれば別だけど

某指定暴力団が分裂騒動起こしてる現在
各所轄警察が銃刀法違反の検挙に色めき立ってる御時世なので
ちょっよ勘弁してほしい
これ以上の規制強化されるとこの趣味壊滅するぞ

702 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 12:10:05.74 ID:7AQotoZ30.net

>>692みたいな奴がいる限り、いつまで経っても流速チューンはレギュレーション逃れのインチキカスタムと思われたままだよ
「ノンHOP&0.2gで初速チェックをクリアして、重量弾に替えてHOP掛けると法定初速以上のパワーを出せるから他の銃より飛距離出るし痛いんでしょ？」って真顔で言われたこと何回かある
だからどこのスレでも流速の話題は荒れるし叩かれる
なんとかイメージ変えたいわ

703 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 13:00:12.29 ID:q1bSJIfo0.net

【愛銃】CA SG-1
【メカボ】ZC CNCメカボックス
【スプリング】SHS M130 8mmかさ上げ
【スプリングガイド】メカボックス付属 ステンレス
【ピストン】ZC 14歯
【ピストンヘッド】G&G POM
【シリンダー】ace1arms ステンレス加速(タイプC)
【シリンダーヘッド】マルイ純正に緩衝材(ゴムとソルボ積層)
【ノズル】DA wシールノズル 先端加工(3.8mm)
【ホップ】MSスリックパッキン普通普通
【インナーバレル長】100mm
【バレル】デルタストライクバレル141
【初速１】0.20gノンホップ0.7適正ホップ0.85最高初速0.9
【初速２】0.25gノンホップ0.63適正ホップ0.78最高初速0.83
【その他】
発射サイクル:秒間36発
バッテリー:リポ3セル11.1V
押しゴム:ライラクスHOPテンショナーブリッジタイプ
ギア:SHS13:1セクカ4枚
ベベルギアのみLONEX ヘリカル
ピニオンギア:LONEXヘリカル
モーター:LONEX A2
軸受:ZCオイルレスメタル軸受8mm
FCU(電子制御):ASCU

いろいろ試したけどシリンダーヘッドノズルではなくエアシールノズルを絞るのが1番効果的だと思う
パカ山φノズルみたいにBB弾の保持位置が前進するし
流速ハイサイなのでピストンは重くしていない

704 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 16:21:50.29 ID:eIfNA2PN0.net

少なくともギアの情報はひつよだよな

705 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 18:54:37.16 ID:kwXbPaCR0.net

【愛銃】 A.C.M. M4
【メカボ】中華Ver2強化
【スプリング】SHS120
【スプリングガイド】中華元から付いてたベアリング付き
【ピストン】中華元から付いてたヤツ　錘付き
【ピストンヘッド】中華元から付いてたヤツ
【シリンダー】中華元から付いてたヤツ 穴なし
【シリンダーヘッド】KM　POM
【ノズル】パカ山φ
【ホップ】マルイ純正　カクガリ君
【インナーバレル長】 200ｍｍくらい
【バレル】 マルイ純正
【初速１】0.20g　　ノンホップ88ｍ/s　　 適正ホップ 88m/s 最高88m/s
【初速２】0.25g等　ノンホップ76m/s　 適正ホップ 80m/s 最高82m/s
【その他】 バッテリー　リポ2セル7.4ｖ1200mah
配線　　　　元のまま
モーター　　机モーター　
サイクル　　16発　ほぼ実銃

706 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 20:49:24.47 ID:7rol5z0e0.net

>>701
しないよ。想像で言い過ぎ。

707 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 21:09:13.44 ID:TvQ185L+0.net

696-699の様なカスレシピでも金をかけたレシピでも飛距離も精度も変わらないのが悲しいな。
ハイサイの方がカスタム難易度高いね。

708 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 21:33:12.57 ID:UDbduPJL0.net

>>707
おま俺、実際秒30くらいでもゾンビるやつはゾンビするし、
安くトータル性能上げてある程度の線までカスタムしたら自身のスキル磨くのが良いよな。

709 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 21:39:27.17 ID:lW50pGYI0.net

>>706
SHSのＭ140
タイトバレル350mm
フルストロークにフルシリンダー
バトンのパイプ絞りに15mm程度のダンパーロッド

他の技術系スレで聞いてこい
違法パワ厨は氏ねとしか返ってこないぞ
つーかマジ迷惑だから消えろよ

710 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 22:39:13.42 ID:CNJ29/Vt0.net

書き込む項目が少なすぎ
ハイサイスレ参考にしようよ

レシピ用テンプレ

【愛銃】
【メカボ】
【スプリング】
【ピストン】
【ピストンヘッド】
【シリンダー】
【シリンダーヘッド】
【スプリングガイド】
【ノズル】
【ギア】
【軸受】
【タペット】
【モーター】
【配線】
【バッテリー 】
【FET】
【初速】
0.2 ノンHOP 適正HOP 最高初速
0.25以上 ノンHOP 適正HOP 最高初速
【その他】

711 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 08:19:55.85 ID:j2k3ETOk0.net

>>709
前提が足りない、金歯、ザビエル、ゲタでピストン相当重いぞ。
んで君はそのレシピで組んだことがあるのか？
ってか絞りやったことないの？
絞ると140位のスプリング使わないと初速出ないだろ？

ハイサイ加速虫は流速スレから出てけよ。

712 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 08:34:53.33 ID:j2k3ETOk0.net

ちなみに知らなそうだから教えてあげるけど、海外メーカーのフルパワー仕様の銃で、
日本版というかデチューン方法がネジ式のノズル絞りってメーカーもあるんだぞ？

自分でやらないで想像で他人のレシピを叩くのは糞。
組んでみて、オーバーじゃねーかゴラっ！ってのはネットを信じた奴が糞。

713 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 08:46:04.63 ID:+2NzcyTK0.net

いや、お前さんの方がまともに組んだ事も無いのが判るよ？
『350mmバレル』『M140』『ノズル絞り』で1J以下なんて何がしたいのかさっぱり解らん
どうしても各パーツを全て使わなればならない理由が全く無い

714 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 12:56:08.01 ID:ohXOq+460.net

ピストン50g越えてもバトンの1mm程度の絞りごときでそんな初速落ちないわ
脳内レシピかい？
それで法定内初速なら組み方ヘタクソ
それ以前にネジ式エアダンパーとやらが減速寄与してるならバレル内で減速してるんじゃないの？
流速でも何でもない只の効率悪いレシピじゃね？w

715 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 14:28:34.96 ID:4nwRmr9k0.net

【愛銃】 クルツ
【メカボ】 ノーマル割れ加工のみ
【スプリング】悩み中 SHS M120位？
【ピストン】 SHS 14枚
【ピストンヘッド】バトンの重いやつ
【シリンダー】M4加速、クルツ反対組み、フルで悩み中
【シリンダーヘッド】ノーマル バトン絞り
【スプリングガイド】ノーマル
【ノズル】ノーマル
【ギア】SHS 13対1 現在はセクカ無
【軸受】6メタル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG1000
【配線】シリコン引き直し
【バッテリー 】リポ2セル 1400mA 25c
【FET】無
【初速】目標最高初速 90ms
【その他】インナーバレルはライラの6.20は確定。
長さは110か141で悩み中。


サイクル18以上、初速0.2で90ms、爆音流速希望。
スプリング、シリンダー、インナーバレル長に悩み中。
これからポチるのでアドバイスお願いしたい。

716 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 15:58:46.89 ID:MT1pntun0.net

ライラのデルタストライクは糞バレル。
その仕様ならBCブライトバレル110mmで希望にかなうよ。

717 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 15:59:36.50 ID:MT1pntun0.net

あと絞りいらない、M120なら。

718 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 16:53:57.92 ID:4nwRmr9k0.net

>>716
ありがとうございます。
シリンダーは何が良さげでしょうか？
フルシリンダー？
M4加速？
クルツ裏返し？

719 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 17:44:16.39 ID:fnmGa1Vj0.net

>>718
マジキチ爆音ならフル、m140、6.03とかのタイトで80mm以下で欲しい初速
極短だとタイトの方が音がヤバイよ。

720 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 17:49:27.41 ID:fnmGa1Vj0.net

>>713、714
他人のレシピにケチつけてないで、あんたらのロングバレル流速のレシピ晒せよ。
ロングバレルは意味無いとか、効率が悪いとかどうでも良いだろ？やりたい奴がやるんだから。
そんなこと言い出したら前述のカスプチ流速レシピがコスパ最強だろうに。

721 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 17:53:24.59 ID:eIEy40uf0.net

長文加速蛆虫はロングバレル流速はオカルト満載だから作れないのｗｗｗ

722 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:14:10.22 ID:4/v9wGXI0.net

>>715
えーと、クルツならそこまでパーツ満載にしなくても勝手に爆音流速になる筈。
セクカは最低2枚は欲しい

マルイHCにEG1000入れるとサイクルは20くらいになってた。
シリコンだとモーターボックスで配線と被膜が潰れてショートする事あるから注意。
コネクタはミニ２Pを推奨タミヤミニは捨てろｗ

ハイサイギヤ、M120、SBD
シールノズル＋ホップ窓とチャンバーパッキン加工に押しゴム変更（もしくはΦかでんでんむしノズル）

あたりが最低構成で良いと思う。バレルシリンダーその他ははクルツノーマル

723 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:43:56.53 ID:gE11j51j0.net

シールノズルってやっぱり大事？
なんかスカスカ感があって意味無いような

724 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:51:32.65 ID:4nwRmr9k0.net

>>722
ありがとうございます。参考になります。

725 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:51:36.78 ID:O75wKlL+0.net

シリンダーヘッドとの個体相性でスカるのもある
その場合は真鍮パイプ部分をノズル封鎖時の位置で裏から広げて太くしてやれ、手段は機種毎に違うがテーパー掛けるみたいに何か太い工具で慎重にグリグリしてる

726 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:58:25.96 ID:PffcyHhy0.net

>>716
デルタストライクが糞って言う奴よく見かけるけどさ
組み方とセッティングが悪いんだよ
気密の取り方にコツあるから

技術の無さをパーツのせいにすんなよw

727 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 19:06:04.55 ID:4nwRmr9k0.net

度々すみません。シールノズル買おうと思うのですがMP5シリーズならクルツも長さは共通なのでしょうか？
M14用(MP5)と記載があったのですが。

728 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 19:43:06.92 ID:qKndgdl60.net

クルツのノズルはMP5と別にクルツ用が出てるよ！

729 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 20:43:10.42 ID:4nwRmr9k0.net

>>728
ありがとうございます！買わなくて良かったw

730 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 21:45:28.99 ID:4/v9wGXI0.net

>>729
クルツはM4のノズルで良いんだ実は

731 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 22:17:14.29 ID:PoZ6kT+w0.net

>>730
確かに！
確認したらコンマ4しか変わらないみたいですね。
逆にチャンバーの奥目に保持できていいかもですね！

732 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 22:24:23.14 ID:PoZ6kT+w0.net

http://i.imgur.com/cs7clx2.jpg
安いので衝動買いしましたw
情報ありがとうございます！

733 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 05:46:20.36 ID:8I0ypmaW0.net

ネット上の情報じゃなくて、フィールドで良い音出してる人に直接聞けばいいよ。
そうすればタイトバレルとルーズバレル、加速シリンダーとフルシリンダー、どっちが良いか分かる。

734 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 08:49:04.64 ID:YTDhP0XH0.net

あれ？クルツって流速（ホップかけると初速が上がる）にはなるけど、音は大して喧しくないよね？
やっぱり音デカくするだけならハイダー替えるのが手っ取り早いんじゃね？

735 ：598：2015/11/23(月) 14:16:00.89 ID:jLwq4paG0.net

先日、皆さんに爆音流速について教えて頂いた者です。
サバゲーにて投入してみましたが、見方も振り向くほどうるさくできました！
また、弾道も流速らしく素直に40mまでは一直線に飛ぶ様になりました。
ありがとうございました。以下に参考までにレシピを記載しておきます。
【愛銃】ARESハニーバジャー
【メカボ】ARES純正
【スプリング】バトン110
【ピストン】ARES純正
【ピストンヘッド】バトンヘビーウェイト
【シリンダー】ライラクス ステンレスシリンダーC
【シリンダーヘッド】ARES純正+バトンインナーノズル
【スプリングガイド】ARES純正
【ノズル】ARES純正
【ギア】ARES純正+磁石位置変更でプリコッキング仕様
【軸受】ARES純正
【タペット】ARES純正
【モーター】ARES純正
【配線】ARES純正
【バッテリー 】リチウムマンガン2S自作
【FET】ARES純正
【初速】0.25 hop適正 68m/s
【インナーバレル】バトン6.1mm 長さ100mm
【ハイダー】ノベスケ

初速は数値的に見ると低いのですが、弾道は数値以上に早く見えます。30mまでは真っ直ぐに飛び、その後HOPが効いてくるといった感じ。集団性も良好でサバゲーで使いやすく、メチャクチャうるさく仕上がったので狙い通りで大満足でした。


ありがとうございました。

736 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 15:21:52.56 ID:cxqe530v0.net

おめでとう！

ただ発砲位置に気を付けて味方の位置バレとかの迷惑にならないようにね。
あと弾道は盛りすぎじゃねーかｗ

737 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 17:42:18.11 ID:JMSvZ60Y0.net

【愛銃】マルイM14SOCOM
【スプリング】SHS110をカット
【ピストンヘッド】ライラクス
【ホップ】カクチョコ　ソフト
【チャンバー】ライラクス　ノーマル
【インナーバレル長】 420mm
【バレル】 デルタストライク
【初速】83m/s、0.25g
【その他】 バッテリー　リポ2セル7.4ｖ2500mah
タペットスプリング　SHS
SBD

それ以外はノーマル
40mヘッドショット可能
カクチョコの嵩が足りないのか最大ホップで適正ホップになる
調子良いのでもうあんまりいじりたくない感じ

個人的はPDIパッキン使うと初速2〜3m/s必ず下がるので糞扱い

738 ：598：2015/11/23(月) 21:29:51.65 ID:jLwq4paG0.net

>736
いやほんと、音で見方の皆さんも驚かせてしまう事多々あり申し訳無かったような。
弾道は本当に40mまではフラットに飛ぶよ。
ゼロインキッチリやったおかげで、40mくらいの距離を一回だけワンショットワンキル出来て狂喜した。

739 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 22:16:32.51 ID:M1X7IVD40.net

>>715
【スプリング】メカボを考えてM110ぐらいが良いと思う
【ピストン】 SHSのメタルピストン辺りでピストン側で重量を稼ぐ方が耐久性に良い
【ピストンヘッド】メカボ割れの原因になるんで樹脂性をオススメ
【シリンダー】M4かもうちょっとプラスぐらい〜フル　M4用とM100SPで0.9Jぐらい
【シリンダーヘッド】ノーマル　絞り不要
【スプリングガイド】ステンレスの安い奴が気持ち的にいいかも
【ノズル】ここは必ず何かOリング入りのもの
【ギア】13:1はバッテリーに辛いので標準ギア比か16:1ぐらいが良いと思う
【軸受】6メタル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG1000
【配線】シリコン引き直し
【バッテリー 】リポ2セル 1400mA 25c
【FET】スイッチ対策にダイオードぐらいはつけておいた方が良い
【初速】目標最高初速 90ms
【その他】インナーバレルはライラの6.20は確定←初速稼ぎにくいんでノーマルオススメ

あとクルツを爆音クラスにするにはアウターだけ伸ばすなりラッパなりノベスケなりつけないとならない
あると無いとでは音量が４割ぐらい違う

740 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 22:58:40.15 ID:8I0ypmaW0.net

アウターバレルは短い方が爆音になりそうだけど、ある程度長さ無いと音小さくなりますね。10.5インチ位が1番良い音鳴りますよ。

741 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 23:34:28.35 ID:cxqe530v0.net

もう爆音カスタムスレ立てちゃっても良いかもしれんねｗ

742 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 00:01:51.60 ID:Jw4WpvPa0.net

>>739
レスどうもです。シリンダー了解です！
やってみないと分からないかも知れませんがギア比16か18で経験上サイクル18以上狙えそうでしょうか？
バレルはどうしても弾の三点保持？が気になってライラ6.20の110ミリ昨晩買ってしまいました(笑
スプリングも100〜140まで揃えたのでパーツ届き次第、暫定で組み込んでみます。手持ちのギアが13対1しか無いのでとりあえずやってみます！ホント、皆さんのアドバイス助かります。

743 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 00:12:53.89 ID:UBam3YpI0.net

>>742
13:1で120超えるとEG1000だとモーターのパワー足りなくて、サイクル落ちていく上にそこかしこ過熱しそう。
>>739は負荷を考えた耐久性のある節度あるカスタム内容だと思う。

サイクルは18:1ギヤだとEG1000で15くらいじゃねーかな。

744 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 07:23:12.87 ID:L1UVv+DW0.net

そんなんノベスケ付けてやればうるせーのできんだろ

745 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 09:54:25.28 ID:aXUfpHsI0.net

シリンダーヘッドのゴム外しちゃえば？

746 ：名無し迷彩：2015/11/26(木) 13:21:49.80 ID:+1W6TzVh0.net

https://www.facebook.com/704993236212467/videos/1042652729113181/

クロボンあけられてる

747 ：名無し迷彩：2015/11/26(木) 13:28:01.29 ID:+1W6TzVh0.net

https://www.facebook.com/704993236212467/videos/1042652729113181/

クロボンあけられてる

748 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 15:58:56.01 ID:OwAKj/0d0.net

明後日のゲームまでに間に合わせたくて一挺組んでるんだけど軸受が無くてさ。
ギア関係は強化なんだけどノーマルの樹脂軸受でM120フルストロークで引いてたらやっぱヤバい？
ノーマル樹脂で組んだ事無いから分からないんだけど穴が広がってダメになるの？それとも樹脂が割れるパターンの方が多いいの？

749 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 16:36:39.15 ID:nwE2jhsC0.net

>>748
最悪、ジョイフルとかコメリとかで同経のアルミ丸棒を買ってきて、切って使うテもある。

750 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 18:33:49.78 ID:4gw8+WFL0.net

>>748
シムとモーターのベベルをキッチリ合わせておけばワンゲームくらいは平気で持つよ

俺のは一年くらいでベベルの穴が広がってきてダメになったな。
症状としては、何もしてないのに逆転防止ラッチがロックするようになった。
メカボ開けて軸受にギヤを立てるとなんかフラフラするのさ。

751 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 18:50:17.61 ID:E+LZq7Sj0.net

>>748
質問した時間帯ならば当日出荷してくれる通販業者があっただろうに…

752 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 22:07:27.23 ID:sT7foYAb0.net

規制が無かったころの連中はバネだけM120でキラーバッテリーとかだったし
１日遊ぶぐらいなら何てこと無さそう
個人的には弄るのは次回のゲームからで今回はノーマルってのが楽でいいと思うけど

753 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 23:35:12.29 ID:QcdIwOvE0.net

けど、下手にメタル軸受け入れるとメカボの穴が広がるという

754 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:00:10.19 ID:cmYLcUWK0.net

何年か前にマルイ純正の流速のようなモデルあったけどなんて名前のモデルだったっけ？

755 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:07:31.18 ID:Vw5yc+Us0.net

MP5Kは今も流速ですが何か
規制前の初期型はSPが専用で初速88くらい出てましたが何か

756 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 08:08:50.80 ID:DUUQe8SBO.net

システマのボアアップでピストンヘッドのＯリング探してます。
ホームセンターでもサイズが見つかりません。
どうすればいいですか？

757 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 08:28:38.65 ID:PrBv8H+t0.net

ネットでOリング直売してるメーカー探してみ
それでも見つけられないならモノタロウとかだな

758 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 09:46:00.12 ID:Hze7mU8b0.net

>>756
SHSの交換用Oリングは純正よりひと回りデカかったよ

759 ：611：2015/12/03(木) 18:45:03.50 ID:e/5hdQoP0.net

給弾不良に悩んでる人いたらチャンバーパイプホルダーのスポンジを変えると直るかも
適当なスポンジを元より大きめにすると良い感じ

760 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 18:45:59.30 ID:e/5hdQoP0.net

名前の611はミスw

761 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 22:19:24.76 ID:Q1z1RP7H0.net

>>758
SHSのOリング全部がでかいんじゃなくて
ノーマル用途ボアアップ用の2種類出してる

762 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:04:32.07 ID:1RwLoRS20.net

チャンバーパイプホルダーのスポンジ
って、なんのこと？
どこの部分のことを言ってんの？
全く分からない

763 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:32:12.16 ID:Hze7mU8b0.net

給弾不良の改善策なんていくらでもあるからな
タペットプレート当たる部分のシリンダー削ってセクターチップなどで0.5ミリ余計に引けるようにしたらノズル長変わらないのにノズル0.5ミリも削ったと同様に引けるからまず治る
あと、マルイ純正同様ピストン前方の穴塞げば恐ろしい負圧で弾キャッチするから弾さえチャンバー手前にあれば意地でも持ってかれるレベル

764 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:34:11.74 ID:Hze7mU8b0.net

>>761
俺の買ったロッドだけかも知れんが、
純正用でもかなりキツかったわ
それこそボアアップでちょうどいいレベル

765 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:35:23.85 ID:xSo0qsy30.net

ステアーのことだと思われるけど、それ以上のことは俺も全くわからない
大昔に持ってたけどいまは持ってないし、いまさらまた欲しいわけでもないからわからなくても全然構わない

766 ：759：2015/12/03(木) 23:54:57.81 ID:UZEfOlC40.net

スレ間違えたわw
そうですステアーの事ですw

767 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 15:10:15.04 ID:vq1RABvW0.net

エアコキでそこそこのバレル長で流速にする場合、強めのスプリングがキモになるんですかね？

768 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 15:30:23.59 ID:HeL7W7M00.net

そこそこのバレル長ってなに？
あいまいな質問には回答しようがない

769 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:12:09.87 ID:vq1RABvW0.net

今使ってるのが430mmです

770 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:16:14.47 ID:Jz5aL+t80.net

流速とか関係なく長すぎ
300mm以上のインナーバレルは過去の遺産だよなあ

771 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:23:27.26 ID:j1vOm0iB0.net

>>767
初速規制に適合している範囲の初速ならばインナーバレルは200mm〜300mmくらいが飛距離と命中精度のバランスが取れる長さ
流速チューンの場合は100mm〜200mmがよくある長さ
とりあえず430mmのまま強いスプリング入れたら初速規制ブッチギリの違法銃になるだけだが

772 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:26:44.78 ID:vq1RABvW0.net

あら！？と言う事はバレルの長さは流速とは関係ないって事ですかね？

773 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:29:38.71 ID:vq1RABvW0.net

>>771
つまり流速を作り出してから初速調整でバレル長を変更すれば良いと考えれば良いでしょうか？

774 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:30:50.86 ID:AhN1Pb9h0.net

>>767
エアコキじゃないがこのスレの最初の方でロングバレル流速作ってるヤツが居るから参考にしたら。

775 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:44:22.91 ID:jkdYwdEE0.net

>>772
横からだけど
>>771にインナーバレルの長さ目安が書いてあるのに、なぜそれを読んで「インナーバレルの長さは関係ないんですね！」って思うのwww

初心者さんは、まず強めのバネ入れてインナーバレルを思い切り短くしてみ
とりあえず流速状態になるから
HOP周りやノズル周りの改修とかピストンどうするかとかは、その後でもいいんじゃない？

776 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:59:56.28 ID:vq1RABvW0.net

>>774
ありがとうございます　詳しく議論されてたのに見落としてました

777 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 19:25:42.17 ID:OSxUL2Q70.net

電動とエアコキでバレル長は全然違うよ。
ボルトアクション系のエアコキは尻が長いからバレル長300mm越えてもプチ流速。
ただしタイトじゃないと漏れが多すぎる。
加速時間が長いから弱いスプリングでも平気。

エアコキの流速は電動みたいに強いスプリングでバレルカットしてOKってわけにはいかんのよ。
だって一日使うと疲れちゃうでしょ。

778 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 23:13:13.47 ID:DunfARf30.net

てかエアコキは流速に向かないよ
すれば出来るけど、スプリング固くて用意に時間かかるし、筋肉的にそんな動きした後の精密射撃なんて無理だし
総合的に考えてノーマルの方がよっぽど当たる

779 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 01:59:20.14 ID:vfvF5aEH0.net

疲れるだの筋肉的にだの
どんだけ非力なんだよお前ら
自分の力がないからって、勝手にエアコキは流速向かないとか認定してんなよwww
別にエアコキで流速やってるけど普通に使えてるが
ルーズインナー200mm使って
普通に50mでヒットとれてるよ

780 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 06:06:00.70 ID:b+XH9Y910.net

>>779
ホップ以外ノーマルに戻しても同じ結果になったと思うよw

781 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:09:20.27 ID:JTq1F/4J0.net

エアコキカスタムの極意は小指一本コッキングだろうがｗ
電動みたいに強いスプリング入れるのはバカっぽい。

782 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:21:51.80 ID:a5EQrf6b0.net

>>780
そうだなGspecとかとても良くできてるからノーマルから変えたのはPDIのW HOLDと押しゴムに少し加工しただけだわ

783 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:30:44.41 ID:qQCitDtR0.net

>>782
Gスペ最初から流速じゃん。

784 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:57:54.55 ID:a5EQrf6b0.net

>>783
うちのGspecは普通に流速にはなってなかった、ホップ強めても初速上がっていかない

785 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:32:14.48 ID:ottltnT40.net

俺もGスペ流速にしてるが明らかにノーマルより飛ぶしよく当たるけど
自分の銃を自分のカネでパーツ買って自分でいじって自分の満足度いく結果出てんだから好きにさせてよ
別にノーマル至上主義もライトチューン命も否定しないし

786 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:51:16.76 ID:0nXEILZH0.net

>>785 パッキンなに？

787 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:00:45.09 ID:ottltnT40.net

>>786
PDIのチャンバー入れてるから電動用のスリックパッキン使ってる
MSのやつ

788 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 10:04:54.11 ID:0nXEILZH0.net

長掛け？ 長掛けでも精度いい？

789 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 11:53:01.75 ID:qQCitDtR0.net

>>784
ロットの違いか、個体差なのかね。

790 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 12:49:14.55 ID:a5EQrf6b0.net

>>789
たぶんそれだと思う
知り合いの中古で買ったのは流速になってたらしいが俺のと弾道そんなに変わらなかったなぁw
バネが強いの入ってるからなのか一部流速になってるのが存在してるらしいねGspecは

791 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:01:38.82 ID:AEolSro00.net

>>790
最初から流速になってる個体も多いから、気密回りの個体差だと思う。

792 ：名無し迷彩：2015/12/13(日) 11:06:45.63 ID:BiAOsGfP0.net

ハニーバジャーCQCパッキンを甘口なまずに変えたら流速になった
箱だしでも流速だったかも知れない
当然なのかも知れないけど一応報告まで

793 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 06:57:35.34 ID:KE89xHd10.net

ツイストバレルに着想を得て、自作押しゴム(消ゴム)で少しだけ斜めにホップかけてみた。
当然バナナシュート気味になったんだけど、横回転は空気抵抗が減るからだと思うけど、山なり弾道よりかは狙える弾道で10mは飛距離伸びた。
流速、重量弾と合わせて60mは狙える弾道になった感じ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:08:05.53 ID:iJCNeLme0.net

>>793
またそう言うオカルトを…
横回転で空気抵抗が（）とかないわ
ただのバナナ強HOPクソ弾道を錯覚してるだけ。
飛距離UP語るならきちんと計測してからにしようぜ。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:27:41.89 ID:69hcZiBL0.net

ツイストバレル、ストーレートなライフリングは特許取ってあるから螺旋にしただけだしね

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:41:57.81 ID:WNKp6FCo0.net

>>793
重量弾って0.25ですか？

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:52:14.02 ID:WNKp6FCo0.net

>>793
途中で送信しちゃいました。
自分もツイスト使い始めたのですが、通常のバレルより体感的にフワッとした弾道に見えるのは俺だけですか？
初速も91前後で初速も飛距離もあるのに、同じ初速の通常バレルと比べるとなんかパンチがない弾道に見える感じなんです

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:49:27.52 ID:KE89xHd10.net

>>794
横回転で空気抵抗が減らなきゃライフリング要らんわな。

>>797
糞中華箱だしとかでもバナナシュートだけどフワッと良く飛ぶ個体があるから横回転に何かある。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:33:41.86 ID:txns9K8/0.net

これまた凄いのが現れたなあ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:45:55.55 ID:+spGI2V80.net

>>799
ワクワクするな！

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:21:51.30 ID:x6n8jpm90.net

ツイストバレルはゴミ
ホップアップシステムの物理的構造と全く噛み合ってない
ノンホップで初速規制前なら意味があったかもしれないが
高いゴミパーツに金つかうのは、そろそろやめませんか？

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:42:22.15 ID:dtNI+25+0.net

ホップはBB弾にバックスピンをかけて揚力を得るのが目的なのに、さらに横回転かけるツイストバレルを使う意味がわからん。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:14:41.27 ID:cQukJKOb0.net

構造しってればツイストなんてただのゴミなんだよなこれが

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:24:52.76 ID:ztgsctir0.net

ツイストで飛距離が上がってるなら
今頃MGCはサイクロンバレルで天下取ってたな

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:26:32.12 ID:bJcPXjdt0.net

何のことは無い、銃をナナメに構えて撃ったときの弾道だからな。

購入者は自分が買った物を「これは良い物だ」と褒める傾向があるんだとか。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:34:25.18 ID:qiMtzQql0.net

文盲がツイスト叩きしてるけど、
俺はツイストユーザーじゃ無いんだけどな。

横回転で空気抵抗が減る→ライフリングの原理
バックスピンで揚力を得る→ホップの原理

会わせ技でちょっと斜めにかけると良く飛ぶ。
脳内反証してないで、
ホップにちょっと細工して実験してから文句言えよな。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:56:55.94 ID:fCRkj0gL0.net

>>806
要は発射方向に対して
ホップ…ピッチング
ライフリング…ローリング
の複合回転になるってコトだろ？？
弾は単純に回転モーメントだけじゃなく、空気って流体の中を進むもので、そういう流体力学的な意味からすればローリングやヨーイングは余計な回転でしかない。
つまりピッチングモーメントだけで充分なんだよ。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:10:40.12 ID:ztgsctir0.net

仮に横回転が加わってBB弾が180度も回ったらホップ回転がドロップ回転に変化するんですけど

ツイストバレルによる圧縮空気の乱流ガーとかのオカルトのほうが面白いよ

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:33:44.12 ID:ztgsctir0.net

ちなみに当のコバじいさんも言ってたが
ツイストは実銃のライフリングと違い弾丸に直接作用させるために作ったのではなく
弾丸とバレル間の空気の層を意図的に作ってバレル内部での弾丸接触を避けるために考案したそうな
御大がホップ搭載機種に設定して直接横回転加えたらどうなるかくらい俺たちより解ってるでしょ

まぁ思想的にはルーズバレルと同じだね
結果は知らんｗ

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:50:08.06 ID:bJcPXjdt0.net

>>806
あぁ、ライフリングの原理で進行方向に軸があるとするとだな。

仮に10ｍで進行方向を軸に一回転するとしよう、そうすると、
前半5mでは浮き上がり、後半5mでは同じだけ下がるわけだ。

つまりプラマイゼロでホップをかけないのと一緒なわけ。
こんなのが良く飛ぶはずがない。

良く考えるとライフリングだと打ち出し後に回転は消えないから>>805みたいな結果にはならいなｗ

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:52:57.91 ID:cQukJKOb0.net

どうやってもバナナシュートか変な方に曲がるだろ文盲とか言ってるのはあほ
論より証拠だぞ動画でもあげてくれないとなぁ言うだけなら誰でも出来る
70mヘッド9割当たるって言ってるようなもん

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:11:21.98 ID:JmEv54K20.net

>>798
俺のはバナナシュートは現在掛かりません。
ホップパッキンの部位のライフリング溝をバリ取りして細目のペーパーかけただけでバナナホップは治りました。

初速のは+-0.５位で鬼のように安定しました。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:25:54.68 ID:x6n8jpm90.net

>>806
HOPの押しゴムいじったからって横回転なんか掛からないわw
お前の低脳さは物理的法則を越えてるな

何が起きてるのか正確に判断するには透明のバレル使ってBB弾の回転する様をハイスピードカメラで撮影しなきゃわからないだろうが、横回転なんか発生してないのは誰にでも分かるわ
発生した現象を見てその理由を類推するためにはある程度の知識は必要
結果だけ見ても意味ないんだよ？
分かる？

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:42:23.45 ID:ccmIxJ5y0.net

そもそも実銃とちがってエアガンはBB弾の直径<バレル内径なんだから溝あってもスピンかからないんじゃ？

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:35:24.54 ID:69hcZiBL0.net

ホップ突起の真下の溝が斜めだから回転軸が微妙に垂直じゃなくなる
スコープで見るとよくわかるけど落下際に右に曲がって行くので俺は無理w
溝が無くなるまで削ったら真っ直ぐ飛ぶけど初速マルコキ並みになるし

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:42:07.69 ID:DlVee1/R0.net

ホップの押しゴム自作したことあるやつなら斜めホップ経験したことあるやついそうだけど。斜めホップだとドライブシュートみたいな弾道になるんだよな。
意外と飛距離は出るけど、あの弾道は賛否両論だな。

とりあえず文盲乙。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:46:10.50 ID:DlVee1/R0.net

良く読んだら最初からバナナシュート気味って書いてあるじゃん。
811とか読まないで叩いてるから文盲ｗｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:16:37.72 ID:suBc/E4G0.net

どうでもいいけどチャンバーにバレル捻り気味に入れると同じように斜めにホップ掛かるけどな
そんなので飛距離も変わらないし当然サイトズレまくって狙って当たる訳はない
流速名物の似非科学に当たらないレシピとかやめーや

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:45:19.60 ID:FA2zAnep0.net

>>818
バナナシュートは良く飛ぶぞ？？？
当たらないは激しく同意。

よって斜めホップはバラマキ以外は意味ねー。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:48:54.82 ID:YkV6/rVy0.net

せっかく外側が実銃っぽくても弾道がバナナじゃつまんなくないか？

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:51:59.77 ID:cQukJKOb0.net

実用性に欠くカスタムなんてクソだしな自慢気にかかれてもな

822 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:02:01.49 ID:suBc/E4G0.net

素朴な疑問なのだが
バナナシュートって斜め上から入るカーブかけたドロップ回転のシュートのこと？
凄い昔に清水の東海大一のサントスが得意としたので有名なシュートじゃないのかい？
ホップ回転のエアガンと何か関係あるの？

823 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:28:30.64 ID:fMPCezvI0.net

ホップ良村

824 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:42:38.28 ID:s+MZIoJa0.net

文盲文盲うるさい奴ら
お前らこそバカだろ？
ドヤ顔で横回転とか言ってるオカルト野郎は、一言も斜めとは言ってないぜ
しかも着想がツイストバレルきっかけってw
絶対、通常のHOP回転と横回転が同時に起きてると思ってんだろ
擁護してんなよカス共wmw

第一、銃を斜めに構えれば斜めHOPになるやんwwww

825 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:57:40.76 ID:bJcPXjdt0.net

文盲　馬鹿　草　カス

役満でーす

826 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 22:27:17.48 ID:iJCNeLme0.net

>>806 じゃあその実験結果を晒してくれよ。実際、実に興味深い…いろいろな意味で。

827 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 22:56:25.97 ID:OrayGT3/0.net

「横回転」と「バックスピン」をもし同時にかけたとしたら、
一瞬後にはしっちゃかめっちゃかな方向に回転してるわけだが、それがどういう効果を及ぼすんだろうな。

828 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 23:58:12.21 ID:7LltpabH0.net

>>827
なぜ一瞬後にはしっちゃかめっちゃかになるんだ？
斜め後ろに回転してそれこそキャプテン翼のドライブシュート弾道になるだろ？

829 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 00:34:24.99 ID:TkN2PYHl0.net

>>828
弾道に詳しくないが、地球儀の軸を地面と平行にして回転（ホップ）させながら、支えの軸を回したら（ツイスト）、大袈裟に言うとネズミ花火みたいな回転すると思う

830 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 00:43:50.16 ID:IHgPdWQ60.net

ツイストバレル云々と言ってるんだから横方向の回転はライフリング起因の回転のことだろ
それなら斜め後ろの均一方向の回転などにならない
発射方向から見て横に回る回転とホップ回転が同時に掛かる仮定の話じゃないのか？
でもツイストバレルで横方向の回転は掛からないけどな
実際のツイストバレルは>>809程度の作用しかしない
只の初速が落ちて弾道が散るリスクを背負ったバレルだ
バナナシュートだのドライブシュートだの知ってる年齢ならちょっとは考えようぜ

831 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 00:56:04.75 ID:L3JHeom30.net

ツイストバレルの弾道動画って無いのか？

832 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 01:30:49.89 ID:7nA5C7rH0.net

ツイストバレルはチャンバーの所まで溝がなければ神バレルになったかもしれないのに

833 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 06:57:25.73 ID:LjqyOeHn0.net

斜めに押しゴムを押す話がツイストバレルの話に置き換わってる。
ちゃんと最初から読み直した方がいいんじゃね？

834 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 07:04:35.46 ID:9nfeQqEd0.net

793=押しゴムの話

795=なぜかツイストバレルの話←文盲w

以下ツイストバレル叩きがこのスレを進行致します。

ツイストバレル擁護は誰も居ないのに誰と戦ってるんだよｗｗｗ

835 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 07:07:10.12 ID:9nfeQqEd0.net

>>829
全然通じないけど、頭大丈夫か？？？

836 ：日ハムファン：2015/12/15(火) 07:19:27.46 ID:vRQmMi4+0.net

ホップ斜めがけは意外と効くと思う。
ttp://www.junkballspirits.com/junkball/08jyairo/

837 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 07:38:07.78 ID:aeJICoBU0.net

>>828
ソレを言うなら大リーグボールだろ
ツイストなんてノンホップな時のチャレンジバレルだろ
実銃のように弾にライフリングが付いて空気の流れに作用する事なんかありえないんだから意味が無いんだよBB弾でやってもな
まだ六角バレルの方がマシだわ

838 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 08:21:13.40 ID:L3JHeom30.net

>>832
だったらパテで埋めちゃえば良いんじゃない？

839 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:28:06.67 ID:WAxhVX+o0.net

>>828
頭の中で想像するのはすごく難しいけど、軸が２つあって、それぞれに個別に回転させると考えてみろ。
弾の進行方向をZ軸、進行方向に向かって左右をX軸、上下をY軸とする。
ホップはX軸回転、ライフリングはZ軸回転になる。
まずホップでX軸回転を与えられ、次にツイストでZ軸回転を与えると、
X軸そのものがZ軸で回転するわけだから、Zで90度回った時点でホップ回転は横向きになってる。
180度でホップは逆回転になってるわけだ。
な？めちゃくちゃだろ？

840 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:42:23.82 ID:7nA5C7rH0.net

野球のボールとかサッカーとかゴルフなら2軸回転ありそうだけど極端に軽量なBB弾にもあるのかなー

841 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:44:17.06 ID:WAxhVX+o0.net

で、ツイストはともかくバレルに溝つけて摩擦を減らすというのは意味あるのかな。
バレル内の圧が大気圧より高いうちは加速を続けるはずだから、ホップパッキンから途中までタイトにして加速、途中からストレートの☆形の断面にして摩擦を低減しつつ弾道の安定化、というのはどうだろう。
加工のコストがすごそうだけど。

842 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:46:13.56 ID:WAxhVX+o0.net

>>840
ないと思うよ。だからあっというまに予想の付かない変な回転になって、やらない方がマシという結果になると思う。

843 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 10:42:29.10 ID:7nA5C7rH0.net

むしろあったとしても排除させないと遠距離でめちゃくちゃな着弾になるだろうね
>>838
パテで埋めた後の余分な出っ張りをキレイにする方法あるかな？

844 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 10:58:14.96 ID:QpMt4S6r0.net

えっと、ツイストバレル使ってますが二軸回転している弾道は出ません。
ホップかけすぎると少しスライスぎみになる位です
0.25だと集弾性は30m以下はマルイバレルより悪いがまあ許せる範囲

フワッとした弾道になるのは同意見です
50m以上のロングレンジで狙うと、軽い山なりの弾道が狙いやすく、以外にヒットが取れます
0.2オンリーで使う方は弾道がノーマルバレルと違うので面白いかも

パッキンは色々試したが0.25まではマルイのノーマルパッキンかWホールドが相性良い感じ
スリックパッキンは0.28以上なら使えるかもですが0.25では良い感じにならなかった
スライスが強くなってしまう感じでした

845 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 11:03:07.67 ID:QpMt4S6r0.net

>>843
ペーパーと爪楊枝や木の丸棒ストローなどで水研ぎすると以外に綺麗に削れますよ

846 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 12:12:14.06 ID:anRgmhG90.net

>>839
超バカ発見！
2軸回転(笑)

847 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 12:30:30.33 ID:XNSBeBXn0.net

ツイスト叩きっていつの時代のスレだよ。
飛距離は出るけどちょっと条件がずれるとスライス弾道になるって有名じゃん。

848 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 13:27:28.81 ID:PSn6l0/k0.net

>>847
もう生産終了だしね

849 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 13:50:38.93 ID:S0igNCOu0.net

もうツイストバレルはいいよ
そんなことより斜めHOPは飛距離が伸びると提唱してる奴
銃を斜めにして撃つのと何が違うのか、頭の悪い俺に教えてもらえるかな

言ってる意味分かんないしどう考えてます物理的に見て理にかなってないとしか思えないんだが、実際に結果が出てるんなら多分俺が頭悪いんだろうからさ

説明頼むわ

850 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 13:51:48.32 ID:S0igNCOu0.net

誤字すまん
どう考えてます→×
どう考えても→○
ごめんねー頭悪くて

851 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 14:21:09.39 ID:ZotwJJJ70.net

>>846
具体的にどこがバカなのかなの？

頭良いなら教えてくれよ。
まあ、お前の頭はヤバイくらいにバカだから答えることはできないだろうけどな。

852 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 14:47:09.59 ID:6tzky1Vg0.net

流速界隈はオカルトが蔓延ってるからしゃーない

853 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 14:57:44.93 ID:IkzfM1EQ0.net

斜め上方向のホップが飛ぶとか聞いたことないのだけどどういう理屈なの？
動画で検証とかレンジで実測とかやってるのかな

>>847
ツイストは当時コバスレやバレルスレでも賛否両論あったね
ホップ窓の直下にライフリング溝通ってないバレルが当たりらしく
それを必死に探してる儲もいたｗ

854 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 15:13:46.05 ID:14lO9QqJ0.net

http://www.chart.co.jp/subject/rika/scnet/13/sc13_4.pdf
一応まぁ、野球ボールくらいの速度とサイズなら二軸回転は写真に取れるレベルになっているようだ。

ただ流速のホップってピッチの回転が秒30回転超えるから、
ホップパッキンで軽く溝に掛かる程度のゆるいロール回転だとジャイロ効果で打ち消され、
軸が斜めに固定されてしまうのかもしれんね。

855 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 15:28:30.20 ID:14lO9QqJ0.net

で、まぁ俺もバカなんで身近にあるものでそんなジャイロあるのか実証しないとねー
適当なエンピツを指で挟んで、指ぱっちんしながら投げる。

ここでエンピツの芯を中心に回るのが回転軸１（体操で言うひねり）
エンピツの真ん中を軸に両端が大きく回るのが回転軸２（体操で言うバク転、回転数）

で、相当激しく指パッチンして放り投げてジャイロがかかるなら回転軸１に収束するはずだが
・・全然収束しねぇ、縦にグルグル回りながら鉛筆はぶっ飛び、二軸の回転は混在しやがる。

ので、二軸否定論者は何か身近な物理現象でもって反証をお願いするｗ

856 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 18:00:09.12 ID:UBn26SDo0.net

>>853
ゴルゴ13かよ

857 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 22:35:31.05 ID:ICWbB6Mw0.net

飛距離アップの可能性として考えられるのは、
斜めにホップがかかる
→同じ回転数だと揚力が足りない
→ホップ強めで回転数高い
→回転数が高いから空気抵抗が低い

初速低下は流速で防げる。
こんなとこ？

858 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 22:50:02.29 ID:j+vS7Dzt0.net

つーか「飛距離UPしてる」ってのがそもそもクソ眉唾だからな。
人間、カスタムするとそれが効果あると思いたくなる。

859 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 23:38:30.24 ID:Skirzw7E0.net

>>857
斜めに回転してたら横に逸れるんだから、
まっすぐ回転してるより飛距離が延びるわけねえだろ。
単純な物理の問題だ。

860 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 00:47:19.23 ID:sCiCR84O0.net

オカルト冬厨が沸くのはもっと先かと思っていました

861 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 01:25:43.04 ID:tw/7ba6J0.net

コリオリ力…

いや、なんでもないです！

862 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 02:35:24.63 ID:njJ3hkNV0.net

>>849だけどさ
斜めHOPは飛距離伸びるって提唱してた人
どこ言った？
早くアホな俺に理屈を教えてくださいよ

863 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 04:21:51.65 ID:P5NIvA3+0.net

>>861
1000m狙撃とかならともかく、40m程度で問題になるか？？

864 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 06:23:07.80 ID:7CJY+Lyl0.net

>>859
それを言ったら、弾道がうねる分だけポップも飛距離が落ちるかもよ。

865 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 08:00:00.64 ID:1RxuqKS20.net

スレ延びてるから久々に覗いていてみたら相変わらずの火病発病ご苦労様です。

傾けてホップ強くかけるぐらい誰でも出来るんだからやってみたら良いと思うぞ。
スライス弾道なんて俺は嫌だがな。

866 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 13:12:13.67 ID:Fxr4HECy0.net

レンジで実験中
プチ流速、0.25g使用、初速83m/s

垂直:45〜50m
斜め:50〜55m

ホップは垂直軸の浮き上がりが同じくらいになるようにセット。
スライス弾道はちょっと横を狙って補整。

結論:サバゲは曲射禁止です

867 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:05:19.26 ID:nw3ZOeQa0.net

>> 866
乙。
だけどそれ「斜め回転で飛距離が伸びてる」んじゃなく「Hopを強くしたらよく飛びました」ってだけの話じゃ…？

868 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:22:56.23 ID:H6Qs45As0.net

そうとしか思えんわな。
「ホップは垂直軸の浮き上がりが同じくらいになるようにセット。」
なんて客観性のかけらもないし。
そもそも弾道が横に逸れるなんて使いにくいったらありゃしない。

869 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:32:22.29 ID:LGqg+t/g0.net

俺も昨日レンジ行ってやったよ
といってもゼロインしに行ったついでに斜めに構えて撃っただけなんだけど
という訳で条件は同じ銃と同じホップ調整なのでイコールコンディション

斜め撃ちの結果
最大飛距離など変わらん
狙点に当たらん

当たり前の結果にしかならねぇな

870 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:45:17.75 ID:zJHNIIGP0.net

>>867-868
まったく同じ事思ったｗ

斜めの50〜55m飛ぶホップで普通に撃ったら60m飛びましたとかになるんじゃない。

871 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 15:10:38.98 ID:29USvFDk0.net

Hopを強く掛けてるだけじゃないか

872 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 16:30:44.26 ID:FpsgwMFX0.net

>>869が正解
>>866はイコールコンディションじゃないから実験ではない
出直してこい

873 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 16:34:08.65 ID:T0rEvaJJ0.net

>>866
ちゃんと調整されてる銃だったら飛距離が5mも誤差でないぞ？普通
銃が気密取れてないかカスタムがヘタクソか撃ち方がおかしいんじゃない？
もしくは目が悪い

874 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 17:02:43.80 ID:H6Qs45As0.net

そもそも飛距離をどうやって測ったんだろうな。
もちろん銃は水平を測って万力に固定し、弾が地面に落ちた地点を測ったんだろうな？

875 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 22:26:23.51 ID:4WAqIhKx0.net

なんで万力

876 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 22:39:10.67 ID:618qX/A60.net

万有引力の略

877 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 22:48:12.11 ID:d8xdQp9Y0.net

銃を挟んで固定するための万力って事でしょ？
バイスと言えば分かるのか

878 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 23:13:20.02 ID:AXFB1PjA0.net

>>869
嘘つき。
傾けて撃ったら縦回転が減るから必ずホップの効きが悪くなって飛距離が落ちる。
嘘をついてまで持論を押し通したいのか。

879 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:02:54.17 ID:VlVKVEMc0.net

誰かC3PO呼んできて

880 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:03:08.26 ID:SM59/mLx0.net

斜めホップで飛距離が伸びるとかいうオカルト持論を言ってる奴にまずは言ってくれ

881 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:27:28.93 ID:atdfOIDO0.net

>>878
あんた攻撃する相手を間違えてるよ
よく読め

882 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:32:22.77 ID:rlYFkPzz0.net

>>854
二軸回転とは面白いね
俺もジャイロ効果で回転は一軸だと思ってたから

ところでそのピッチ方向に秒30回転とは何処から来てる？

883 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:38:59.99 ID:SM59/mLx0.net

仮にジャイロ効果で一軸に落ち着くとしても、どの方向の軸に収まるかはランダムだろうな。
だとすれば当然ホップにはならない。

884 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 02:08:07.25 ID:NmPF/Gm50.net

>>882
「シキノート」ってブログで物理計算で算出したっぽい。

885 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 06:58:12.93 ID:0m8Sa4u60.net

>>874
お前の行くレンジは距離表示無いのか？
普通は表示があるから絶対値はずれてても相対評価出来るよ。

886 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 07:08:15.98 ID:xgPOOJn10.net

斜めホップ→どちらとも証明されてない
傾けても飛距離が変わらない→嘘

悪質なのは後者

887 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 07:22:17.15 ID:mvLDTcoM0.net

悪質がどーとか、 >>886 は何様なんだw

888 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 08:23:30.97 ID:a7EwMZ0c0.net

斜めホップ→どちらとも証明されてない
傾けても飛距離が変わらない→嘘

これってくっつけると

斜めホップはどちらとも証明されてないが飛距離が変わる。

ってことになるよな？
変わるのか？！
でもどちらとも証明されてないから変わらない可能性だってあるよね？

どっちだよ？

889 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 08:43:31.72 ID:lnhJfOEE0.net

無駄に煽んなよ土日レンジで撃てるんだし確かめて来るわ

890 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 08:50:02.03 ID:fwsNwJWp0.net

ツイストバレルで右に傾けて撃つと最強でOK？

891 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 10:17:11.47 ID:p/g1+1g70.net

斜め撃ちで100m飛ぶとしてもやらんわw

892 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 10:23:49.26 ID:SM59/mLx0.net

絶対ありえないけど、もし仮に斜めホップで飛距離が伸びるとしても、
弾が横に逸れるんじゃ使いたくないな。

893 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 12:09:25.15 ID:xgPOOJn10.net

>>890
正解

>>892
最初から満場一致事項。

894 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 12:23:24.57 ID:DEuz6fcnO.net

お疲れ様でした

895 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 12:51:12.14 ID:jjlxo4kD0.net

擁護するわけじゃないけど、斜めホップで飛距離が上がるって主張の「斜め」って、垂直方向に対してじゃなく、進行方向に対しての斜めの回転軸なんじゃなかろうか？
銃傾けたのと一緒、ではないよね？

896 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:14:03.02 ID:gXVUIS5/0.net

>>895
それ同じじゃないの？

897 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:35:56.31 ID:ubAmkdOa0.net

違うでしょ

898 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:41:04.05 ID:XwDlU8io0.net

>>893
何が正解だよバーカwww
なんでツイストバレルが関係してくるんだよw
頭悪いだけじゃなくて臭いんだよお前

899 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:44:45.06 ID:9fsZ4uaa0.net

その斜めの回転軸を与えるために銃ごとホップの頂点を傾けてるんだろ
結果は同じだアホ

900 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 14:23:11.87 ID:SM59/mLx0.net

>>895
こういうことか？
普通のホップがX軸回転とすると、これをZ軸ではなくY軸周りで傾ける、と。
これだと、確かに銃を傾けたのとは違う。
が、現実にどうやったらそんな回転を与えられるのかは知らん。

901 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 15:38:27.81 ID:i/iRESiX0.net

>>898
ツイスト最強はネタだろ？
アスペじゃないんだからそのぐらいわかろうぜ！

902 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 20:17:49.12 ID:p/g1+1g70.net

野球のフォークボールは最初ストレートと同じ逆回転で、バッターに近づくくらいには正回転になって落ちる2軸回転らしい

903 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 21:44:46.23 ID:DEuz6fcnO.net

いつまでやってんだお前ら

904 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 06:39:33.74 ID:z5L3KuS40.net

>>903
過疎スレで暇潰ししてるカスですが何か？

905 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 08:50:54.24 ID:0V2racON0.net

>>898
お前本当にKYだな
793からやり直し

906 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 08:52:03.78 ID:0V2racON0.net

ツイストバレルで流速仕様作った猛者はおらんのかね？

907 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 09:54:48.73 ID:sY8DD7J70.net

>>906
お呼びですかね？
余ってたツイストぶったぎって作ったんだけど、
100mmじゃ何を使っても関係ないって話だな。

908 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 10:12:01.10 ID:8x0lVgJw0.net

なるほど勉強になります

909 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 13:18:47.01 ID:zXrZndlz0.net

ツイストバレルって要はルーズバレルの元祖みたいなもんだ
だからルーズバレル使うのと結果は何にも変わらないと思っていいよ
むしろ螺旋のせいで変な乱流が生まれるから悪影響しか無い

910 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 13:57:39.29 ID:UApCfvMB0.net

ツイストに関しては>>809でFA
コバ爺さんはナナメにBB弾が回転とか一切考えて無い

911 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:48:51.91 ID:5X6DGvRz0.net

他人のブログから転載だが
2012年のショットショーで講演した内容の要約

通常インナーバレル内を通過する弾の弾道は、波打つ感じで上下にバウンドしながら発射されるとの事でした。

ツイストバレルは、インナーバレル内部における、バウンドしている弾道をライフリングの溝により、弾をエアーで包み込み発射させることで弾道が真っ直ぐに伸びて行く仕組みだと言うことです。

しかし、その真っ直ぐな弾道を導き出すには、ホップの調整をベストな位置に合わせる必要性があります。

強すぎるとライフリングの影響を受けて、弾道は右上に。

弱すぎると弾道は直ぐに下降して行く。

上記内容から自ずとツイストバレルの有効射程距離が一定の距離固定となります。

912 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:49:43.11 ID:5X6DGvRz0.net

次は、タニオコバのウェブサイトに記載されている売り文句

チャンバーのHOP効果で銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて、BB弾の集弾性が驚異的に向上するのが、この新発想の（KOBA・HOPツイストバレル）です。

KOBA・HOPツイストバレルはこんな原理ですから、HOPが強すぎると「BB弾は右上に流れて乱れます」。そしてHOPが弱いとジャイロ効果が活かず「BB弾が下に落ちてしまいます」。
つまり、HOPツイストバレルはHOPとジャイロの相乗効果が命ですから、「ジャスト・HOP」で「ベスト・アキュラシー集弾!!」が得られるのです。

913 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:58:10.47 ID:7uyCG3pV0.net

雑誌の後ろに載ってるインチキ商品の宣伝文読んでる気分になった。

914 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 16:37:21.52 ID:GRX5pJvd0.net

ツイストバレルはホップ窓から下のみぞ埋めたら強ホップでも曲がらないからなー

915 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 17:33:42.56 ID:Cpvh/6Zp0.net

エアガン業界の売り文句なんてほぼ全部嘘八百だろ。

916 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 17:51:28.19 ID:GRX5pJvd0.net

「ツイストバレルはセッティングが合えば物凄く当たる」
なんて2ちゃんでもよく見たけどw

917 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 19:30:00.79 ID:2KZfT6b+0.net

>>911-912
なんだか昔実在したジャイロジェット拳銃みたく近すぎても遠すぎてもダメな性質ですなｗ

>>914
>>809の話と合わせてみるとデルタストライクバレルってツイストバレルの欠点を解消したバレルに思えるね

918 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 20:25:06.82 ID:7uyCG3pV0.net

>>916
それの「セッティングが合っている」状態は、単に「悪影響が出てない」ということだと思うわ。

インチキ民間療法で「副作用がない」というのが「効果もない」と同義なのと同じ。

919 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 23:45:54.25 ID:0V2racON0.net

マジレスすると
ツイストバレルは400mm越えるロングバレルで適正シリンダーにすると初速が安定する
HOPの調整もシビアって程でも無い
弾道はが素直で当てやすいバレルだが350mm以下だと初速の安定恩恵が出せ無かった

マルイの純正ホップパキンなら溝埋めしなくてもスライスはあまりでないが↑に書いてある人もいるがバリとりはした方が良い

長掛けにすると押し付ける力が強く長い区間かかる為かスライス弾がでる。
溝埋めはここで役立つと考えられる

結果初速を求めないしハードな流速をしたくない方やメンテサイクルを短くしたくないライトユーザーでM16とかAK、89式のユーザーなら面白いバレルと言うか当てやすいバレル
弾の重さは0.25g位までなら上記の特性が使えるが、それ以上を使いたいならこのバレルの特性は不要

ハンドガンでは使った事がないのでインプレ出来ません

920 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 23:59:33.60 ID:B67mqLRN0.net

ノーマルバレルでつまづきホップの修正だけやっとけば良い所を、
ツイストにすると>>919みたいなドツボにハマるって事か。

921 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 00:19:57.71 ID:0l9V0CBw0.net

別にどつぼじゃないよ

922 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 02:06:25.06 ID:MKfEOi/X0.net

ツイストの精度が上がる理由はジャイロ効果で空気抵抗が減って高初速でも弾道が乱れないから。
(ツイストの売り文句とか雑誌のヨイショから)

狙った高かでは無いだろうが空気抵抗が減れば結果的には飛距離が伸びる。

デルタストライクの様なカスバレルとは全然違う。

デルタは発射位置が高精度だけどルーズで内壁接触による変な回転がかからないから精度がアップという思想。

923 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 02:10:33.47 ID:MKfEOi/X0.net

ツイスト＆ロングバレル流速＆長かけが飛距離も精度も最強だけど、そこまで手間かけるよりもバリケ1個走り込んだ方が手っ取り早いのは悲しい事実。

924 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 03:11:09.36 ID:VR6noa1M0.net

>>923
是非そのオカルトじみてるの検証してくれ卓上でなら何とでも言える

925 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 04:54:04.02 ID:2zHMgU2g0.net

>>923
お前の中ではそうなんだろうな。

926 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 06:44:13.12 ID:AzVg/6Mc0.net

>>922
デルタストライクに文句言う奴はだいたい技術が無いの法則
使いこなせてないだけだろ？
ルーズバレルの中じゃ1番マシだし1番ちゃんと気密が取れる
ツイストバレルなんつー過去の遺産にまだ可能性を見出してる奴らが居る事に驚愕するわ
本当に性能向上が見込めるバレルなら生産終了しないっての
>>923みたいなオカルト&井の中の蛙も同類
なんでツイストバレルが最強なんだよw

927 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 07:54:34.67 ID:yqjb+vSF0.net

>>923 は「こんだけカスタムしたんだから俺の銃最強！」の悪い見本だな

928 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 08:40:03.64 ID:waEDOaWQ0.net

>>922
その「ジャイロ効果で空気抵抗が減る」というのがいきなり意味不明w
それっぽい科学用語でバカを騙す典型例だな。

929 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:40:05.11 ID:MKfEOi/X0.net

>>928
ジャイロ効果で空気抵抗が減るのは当たり前でしょ？

930 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:42:22.63 ID:MKfEOi/X0.net

>>926
工作員乙

931 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:43:57.96 ID:nu91Snsg0.net

プチ流速ってどうやれば良いの？

932 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:49:31.41 ID:iQZquxhv0.net

>>928
実銃のライフリングは空気抵抗減らす為にあるらしいよw
>>796>>806でそんな持論を展開してる
弾の形が丸から紡錘形に変わったのはガン無視w

933 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:30:33.38 ID:waEDOaWQ0.net

>>929
その謎理論についてkwsk

934 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:33:56.11 ID:YKLXHF6p0.net

ジャイロ効果って、空気抵抗が減らせるらしいよwww
空気抵抗減らしたいなら、ジャイロだwww ！

935 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:36:05.60 ID:YKLXHF6p0.net

そういえばドリルの歯もジャイロっぽい動きしてるよね！
ジャイロスゲーなwww

936 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:44:04.02 ID:waEDOaWQ0.net

>>912
「銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて」

これも意味不明だよなw

マグヌス効果って、ホップの効果そのものなんだが。
なんでそれがライフリンググルーブに接触して生じるんだよw

937 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:03:24.48 ID:4YEf/oWp0.net

>>930
なんの工作員だよwwww
オカルト理論展開してみたり他人を工作員扱いしてみたり、いろいろ痛いやつだなーお前さん

938 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:14:44.75 ID:pN8nqB730.net

実銃ではジャイロで真っ直ぐ飛ばしてるけどエアガンではホップで真っ直ぐ？飛ばしてる
ツイストバレルの謳い文句はやばいなw

939 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:28:29.60 ID:k1yyDlDX0.net

工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな場末の過疎スレで何を工作してんのｗ
そしてそれにはなんのメリットが？
バカすぎるｗｗｗｗ

940 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:29:39.51 ID:2zHMgU2g0.net

>>928
マグヌス効果は回転数の上昇が単純に揚力の増加にならずに
揚力＋＞空気抵抗低下＞揚力−
に変化するから「弾道が延びる」とか「銃口から先で加速する」とか言うのは回転によって抵抗が下がってる事に対する錯覚なんだけど、冷静に視られないヒトには「俺スゲーバイアス」でオカルト効果が発生します。

941 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 15:00:04.06 ID:IJ6VRSk50.net

>>938
それは正しいんじゃね？

942 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 15:57:26.51 ID:7CXa4xeA0.net

ツイストはダメって事にしたいから、当たり前の物理現象も全部嘘って事にするのはどうかと思うよ。
狙った効果が得られてないんだろうけどね。
取り敢えずIDを小まめに変えて複数人に見せようとするフル中はスルー検定対象だな。お前の似非科学力を露呈しちゃってるぞ。

943 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 16:44:40.83 ID:waEDOaWQ0.net

もし仮にツイストバレルがジャイロ効果を生むとすると、
BB弾は実弾で旋条で与えられるのと同じ様にZ軸回転してるわけだ。

で、それはホップとは絶対に共存できないわけだが、どのへんが「当たり前の物理現象」なんだろうな。

944 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:14:30.50 ID:gvgY24lL0.net

>>943
じゃぁツイスト否定派の2軸回転も共存出来ないから、しっちゃかめっちゃかになるってのも似非科学だね。

あれ、誰も本当のことを言ってない？？？

945 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:29:42.61 ID:waEDOaWQ0.net

>>944
しっちゃかめっちゃかになるから共存できねえって言ってんだよw

946 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:33:35.41 ID:waEDOaWQ0.net

とにかくさあ、ツイストバレル信者はツイストバレルでどういう回転になるのかはっきりしなよ。
実銃のライフリングのようにZ軸回転するのかどうか、もししないというなら具体的にどういう効果を与えるのか。

マグヌス効果でもジャイロ効果でも、とにかくどういう回転をするのかがはっきりしないと検証できないからさ。

947 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:48:36.33 ID:IHVhsjNV0.net

実銃は長い弾丸を直進方向に安定させるためのZ軸回転でしょ？
球形の玉で意味あんの？野球ボールみたいにわずかな突起があるわけでもないし

948 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:16:03.60 ID:IlTNjrUc0.net

>>946
横回転とホップの2軸で良くね？
てか斜めホップ派は斜め回転だろ？
これと通常のホップの比較ですよ。

論点は2点あって混ざらないように注意。

1:横回転で空気抵抗が減るのか？
2:2軸回転したらどういう弾道になるのか？

検証お願いします。

949 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:25:14.74 ID:waEDOaWQ0.net

>>948
だからあ、ホップ(X軸回転)に、他の回転を加えたらホップしなくなるどころか予想の付かない弾道になるわけよ。

で、おまえの言う「斜めホップ」ってのはどの軸に対してだよ？
Z軸を傾けるのは銃を傾けるのと同義で、弾道が横に逸れるだけで無意味だし、
Y軸を傾けるのは不可能。

950 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:51:26.64 ID:PRQbWzTU0.net

Z軸でもY軸でも180度回転した時点でホップとは逆の下に落ちる回転になるんだけど……

951 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:57:05.58 ID:waEDOaWQ0.net

その通り。
つまり、ホップ以外の回転を与えるのは悪影響しかない。

952 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 21:54:51.03 ID:rNdOJfRt0.net

論点を変えるなよ。
１軸斜め回転なら実現出来るし、
垂直量も横量も問題無いだろうに。
何をかっかして適当な事いってるんだ？

953 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 21:59:51.05 ID:waEDOaWQ0.net

>>952
ホップをかけてY軸で傾かせるにはどうやるのか教えてくれ。

954 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 22:44:53.34 ID:rNdOJfRt0.net

>>953
進行方向がZ？
面パッキンの押しゴムを片側だけ強く押すようにすりゃ良いじゃん。
無理だろうと決めつけないで自分で少しは工夫しろよ。
他人のやったことをパクるだけがカスタムじゃねーぞ。

955 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 23:13:23.04 ID:pN8nqB730.net

左右均等にホップかかるようにした方がよく飛ぶのは当たり前

956 ：名無し迷彩：2015/12/20(日) 00:12:07.36 ID:ryo2w41G0.net

>>950
次スレよろ

957 ：名無し迷彩：2015/12/20(日) 01:43:19.56 ID:XvFv63Yc0.net

>>956
950じゃないけどたてたぞ

流速カスタムスレ　Part6 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1450543362/

958 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 00:22:05.88 ID:FqaR/Bsb0.net

>>954
それ、銃を傾けたのと同じでしょ。

959 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 01:21:00.70 ID:TaBjNOev0.net

お前ら学習しねえな
ツイストは周りの空気が回転するだけでっBB弾は回転しないって教えてくれてた奴がいただろ
BB弾はホップかけすぎるとバレルに接触してスライスになる

ツイストバレルは金かけて工夫したルーズバレルだよ
実際は流速なら普通のルーズバレルで十分

960 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 08:09:59.37 ID:kyTjLRlI0.net

バレルに接触してスライスになるってかホップ窓下の斜め溝の影響ね

961 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 17:06:57.03 ID:8qLUwxrE0.net

ツイストは、ばちかぶりがストレートライフリングの特許押さえてたから
仕方なく捻り加えて、適当な理由後付けして出したんじゃないの？

962 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 19:00:21.12 ID:HZKeNBL+0.net

そうだよ

963 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 19:11:09.38 ID:84sAh/xm0.net

三角形状にストレートライフリング入れたら良いんじゃねーのか。

964 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 20:35:55.35 ID:V5wAoYsB0.net

真っ直ぐなライン入れること自体に特許とったんじゃないの

965 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 01:17:49.77 ID:D1SEc8550.net

ライフリングではなく、三角の断面のバレルだと言い張る

966 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 02:38:14.26 ID:jYWlPWDB0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

967 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 07:24:53.52 ID:DgnYer+n0.net

つか、そもそもライフリング切ったくらいで、BB弾が進行方向軸で回転するとはとても思えん。ハイスピードカメラで計測した奴でもいるのか？

968 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 08:55:26.37 ID:0aELdFUI0.net

>>967
色塗って撃ちだして試そうぜ

969 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 18:03:22.90 ID:GSbKkkUq0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

上手くいくと良いな。
リアル生活はゴミ扱いされてるんだろ？
相手してもらえると良いな。

970 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 19:49:37.45 ID:WPfLw9Tw0.net

>>969
そんなスレにわざわざ来てレスしていくお前も、十分ゴミだと思うけどなw

971 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 21:15:09.84 ID:Oym6Xl7M0.net

ほっといてやれよ
同じ文面を2回書いてる段階でめちゃくちゃ恥ずかしい奴じゃん
赤面しながら書いてるんだから
かわいそうだろ？
ほっといてやれ

972 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 21:49:04.84 ID:LIt3VtEB0.net

そういや、リアルの会話でもスルーされたり次の話題移ってるのに、同じ事二度言うヤツっているよな。
大抵微妙な空気になるからそういう事するの止めてほしいってみんな思ってるよ。

973 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 22:04:08.44 ID:cT6fOjut0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw&#160;

加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろｗｗｗ

974 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 23:08:50.27 ID:GSbKkkUq0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

晩飯なに食うかな。
お前らなに食った？

975 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 06:44:06.50 ID:uRnN5mPW0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

今日は寒いなｗ

976 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 07:05:40.93 ID:Joa7HXaY0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

この時期の雨はキツいな。
外回りの仕事だから堪えるぜ。

977 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 07:54:14.34 ID:EPOsMznn0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

くそークリスマスだってのに喉風邪治らんぞ
お前ら大丈夫？

978 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 08:02:53.68 ID:/aL8yHUo0.net

加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろｗｗｗ

朝起きた時の喉のカラカラ感がヤバイ！
何時風邪引いてもおかしくないんだぜ。

979 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 12:38:08.08 ID:aR5MjosT0.net

IDころころ変えてるけど句点使う奴なんて稀だからバレバレですよ

980 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 18:17:49.39 ID:Fn0tAjfl0.net

また変なのが湧いたなぁ
そうか、スレ埋めに協力してくれてんのか

981 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 12:37:35.04 ID:b14N2jaw0.net

>>979
一人は俺だけど、もう一人？は俺じゃないぞ。
変な妄想にとりつかれてないで、はよ病院に行けや。

982 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 12:42:23.06 ID:b14N2jaw0.net

句読点使えない奴はチョン

983 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 14:27:57.28 ID:ydoSSZe+0.net

>>982
と、さっそく句点を使い忘れているチョンが何か申しております