流速カスタムスレ　Part5

1 ：名無し迷彩：2015/08/13(木) 21:55:27.11 ID:UZjCs0QB0.net

このスレは流速カスタムについて語るスレです。
情報交換やカスタムについての質問も受け付けております。
カスタムするに当たってのパーツなどについてもご存分に語ってください。
次スレは>>950の方が宣言して建ててください。

Ｑ.流速カスタムって何？
Ａ.このスレで扱う流速カスタムはホップを掛けると初速が上がる、または下がらなくするカスタムのことを言います。
　つまりホップと初速のおいしいとこ取りをしたい、ってカスタムです。
Ｑ.なんでそんな事すんの？
Ａ.飛距離を伸ばすためです。
Ｑ.どうやって？
Ａ.重量弾（0.28g以上）を適正ホップ、初速を規制値内で最大付近の状態で射ち出すことで飛距離を比較的伸ばそうとしてます。
　（重量弾は軽量弾に比べて打ち出した後の弾速、ホップの回転数が落ちにくいという特性があります。）
　 なので重量弾（0.25g以上）でないと効果がないカスタムになります。
・重量弾の特性などについては下のリンクから
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9871/bb/bb1.html
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/image2.gif
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/G36C.htm
※注意
重量弾を使用すると0.2gで計測した時と比べJ値が高く計測される可能性が高いです。
そのため0.2g計測でギリギリだと規制値をオーバーしてしまう恐れがあるため調整時には特に気をつけましょう。

717 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 15:59:36.50 ID:MT1pntun0.net

あと絞りいらない、M120なら。

718 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 16:53:57.92 ID:4nwRmr9k0.net

>>716
ありがとうございます。
シリンダーは何が良さげでしょうか？
フルシリンダー？
M4加速？
クルツ裏返し？

719 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 17:44:16.39 ID:fnmGa1Vj0.net

>>718
マジキチ爆音ならフル、m140、6.03とかのタイトで80mm以下で欲しい初速
極短だとタイトの方が音がヤバイよ。

720 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 17:49:27.41 ID:fnmGa1Vj0.net

>>713、714
他人のレシピにケチつけてないで、あんたらのロングバレル流速のレシピ晒せよ。
ロングバレルは意味無いとか、効率が悪いとかどうでも良いだろ？やりたい奴がやるんだから。
そんなこと言い出したら前述のカスプチ流速レシピがコスパ最強だろうに。

721 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 17:53:24.59 ID:eIEy40uf0.net

長文加速蛆虫はロングバレル流速はオカルト満載だから作れないのｗｗｗ

722 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:14:10.22 ID:4/v9wGXI0.net

>>715
えーと、クルツならそこまでパーツ満載にしなくても勝手に爆音流速になる筈。
セクカは最低2枚は欲しい

マルイHCにEG1000入れるとサイクルは20くらいになってた。
シリコンだとモーターボックスで配線と被膜が潰れてショートする事あるから注意。
コネクタはミニ２Pを推奨タミヤミニは捨てろｗ

ハイサイギヤ、M120、SBD
シールノズル＋ホップ窓とチャンバーパッキン加工に押しゴム変更（もしくはΦかでんでんむしノズル）

あたりが最低構成で良いと思う。バレルシリンダーその他ははクルツノーマル

723 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:43:56.53 ID:gE11j51j0.net

シールノズルってやっぱり大事？
なんかスカスカ感があって意味無いような

724 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:51:32.65 ID:4nwRmr9k0.net

>>722
ありがとうございます。参考になります。

725 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:51:36.78 ID:O75wKlL+0.net

シリンダーヘッドとの個体相性でスカるのもある
その場合は真鍮パイプ部分をノズル封鎖時の位置で裏から広げて太くしてやれ、手段は機種毎に違うがテーパー掛けるみたいに何か太い工具で慎重にグリグリしてる

726 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 18:58:25.96 ID:PffcyHhy0.net

>>716
デルタストライクが糞って言う奴よく見かけるけどさ
組み方とセッティングが悪いんだよ
気密の取り方にコツあるから

技術の無さをパーツのせいにすんなよw

727 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 19:06:04.55 ID:4nwRmr9k0.net

度々すみません。シールノズル買おうと思うのですがMP5シリーズならクルツも長さは共通なのでしょうか？
M14用(MP5)と記載があったのですが。

728 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 19:43:06.92 ID:qKndgdl60.net

クルツのノズルはMP5と別にクルツ用が出てるよ！

729 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 20:43:10.42 ID:4nwRmr9k0.net

>>728
ありがとうございます！買わなくて良かったw

730 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 21:45:28.99 ID:4/v9wGXI0.net

>>729
クルツはM4のノズルで良いんだ実は

731 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 22:17:14.29 ID:PoZ6kT+w0.net

>>730
確かに！
確認したらコンマ4しか変わらないみたいですね。
逆にチャンバーの奥目に保持できていいかもですね！

732 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 22:24:23.14 ID:PoZ6kT+w0.net

http://i.imgur.com/cs7clx2.jpg
安いので衝動買いしましたw
情報ありがとうございます！

733 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 05:46:20.36 ID:8I0ypmaW0.net

ネット上の情報じゃなくて、フィールドで良い音出してる人に直接聞けばいいよ。
そうすればタイトバレルとルーズバレル、加速シリンダーとフルシリンダー、どっちが良いか分かる。

734 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 08:49:04.64 ID:YTDhP0XH0.net

あれ？クルツって流速（ホップかけると初速が上がる）にはなるけど、音は大して喧しくないよね？
やっぱり音デカくするだけならハイダー替えるのが手っ取り早いんじゃね？

735 ：598：2015/11/23(月) 14:16:00.89 ID:jLwq4paG0.net

先日、皆さんに爆音流速について教えて頂いた者です。
サバゲーにて投入してみましたが、見方も振り向くほどうるさくできました！
また、弾道も流速らしく素直に40mまでは一直線に飛ぶ様になりました。
ありがとうございました。以下に参考までにレシピを記載しておきます。
【愛銃】ARESハニーバジャー
【メカボ】ARES純正
【スプリング】バトン110
【ピストン】ARES純正
【ピストンヘッド】バトンヘビーウェイト
【シリンダー】ライラクス ステンレスシリンダーC
【シリンダーヘッド】ARES純正+バトンインナーノズル
【スプリングガイド】ARES純正
【ノズル】ARES純正
【ギア】ARES純正+磁石位置変更でプリコッキング仕様
【軸受】ARES純正
【タペット】ARES純正
【モーター】ARES純正
【配線】ARES純正
【バッテリー 】リチウムマンガン2S自作
【FET】ARES純正
【初速】0.25 hop適正 68m/s
【インナーバレル】バトン6.1mm 長さ100mm
【ハイダー】ノベスケ

初速は数値的に見ると低いのですが、弾道は数値以上に早く見えます。30mまでは真っ直ぐに飛び、その後HOPが効いてくるといった感じ。集団性も良好でサバゲーで使いやすく、メチャクチャうるさく仕上がったので狙い通りで大満足でした。


ありがとうございました。

736 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 15:21:52.56 ID:cxqe530v0.net

おめでとう！

ただ発砲位置に気を付けて味方の位置バレとかの迷惑にならないようにね。
あと弾道は盛りすぎじゃねーかｗ

737 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 17:42:18.11 ID:JMSvZ60Y0.net

【愛銃】マルイM14SOCOM
【スプリング】SHS110をカット
【ピストンヘッド】ライラクス
【ホップ】カクチョコ　ソフト
【チャンバー】ライラクス　ノーマル
【インナーバレル長】 420mm
【バレル】 デルタストライク
【初速】83m/s、0.25g
【その他】 バッテリー　リポ2セル7.4ｖ2500mah
タペットスプリング　SHS
SBD

それ以外はノーマル
40mヘッドショット可能
カクチョコの嵩が足りないのか最大ホップで適正ホップになる
調子良いのでもうあんまりいじりたくない感じ

個人的はPDIパッキン使うと初速2〜3m/s必ず下がるので糞扱い

738 ：598：2015/11/23(月) 21:29:51.65 ID:jLwq4paG0.net

>736
いやほんと、音で見方の皆さんも驚かせてしまう事多々あり申し訳無かったような。
弾道は本当に40mまではフラットに飛ぶよ。
ゼロインキッチリやったおかげで、40mくらいの距離を一回だけワンショットワンキル出来て狂喜した。

739 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 22:16:32.51 ID:M1X7IVD40.net

>>715
【スプリング】メカボを考えてM110ぐらいが良いと思う
【ピストン】 SHSのメタルピストン辺りでピストン側で重量を稼ぐ方が耐久性に良い
【ピストンヘッド】メカボ割れの原因になるんで樹脂性をオススメ
【シリンダー】M4かもうちょっとプラスぐらい〜フル　M4用とM100SPで0.9Jぐらい
【シリンダーヘッド】ノーマル　絞り不要
【スプリングガイド】ステンレスの安い奴が気持ち的にいいかも
【ノズル】ここは必ず何かOリング入りのもの
【ギア】13:1はバッテリーに辛いので標準ギア比か16:1ぐらいが良いと思う
【軸受】6メタル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG1000
【配線】シリコン引き直し
【バッテリー 】リポ2セル 1400mA 25c
【FET】スイッチ対策にダイオードぐらいはつけておいた方が良い
【初速】目標最高初速 90ms
【その他】インナーバレルはライラの6.20は確定←初速稼ぎにくいんでノーマルオススメ

あとクルツを爆音クラスにするにはアウターだけ伸ばすなりラッパなりノベスケなりつけないとならない
あると無いとでは音量が４割ぐらい違う

740 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 22:58:40.15 ID:8I0ypmaW0.net

アウターバレルは短い方が爆音になりそうだけど、ある程度長さ無いと音小さくなりますね。10.5インチ位が1番良い音鳴りますよ。

741 ：名無し迷彩：2015/11/23(月) 23:34:28.35 ID:cxqe530v0.net

もう爆音カスタムスレ立てちゃっても良いかもしれんねｗ

742 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 00:01:51.60 ID:Jw4WpvPa0.net

>>739
レスどうもです。シリンダー了解です！
やってみないと分からないかも知れませんがギア比16か18で経験上サイクル18以上狙えそうでしょうか？
バレルはどうしても弾の三点保持？が気になってライラ6.20の110ミリ昨晩買ってしまいました(笑
スプリングも100〜140まで揃えたのでパーツ届き次第、暫定で組み込んでみます。手持ちのギアが13対1しか無いのでとりあえずやってみます！ホント、皆さんのアドバイス助かります。

743 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 00:12:53.89 ID:UBam3YpI0.net

>>742
13:1で120超えるとEG1000だとモーターのパワー足りなくて、サイクル落ちていく上にそこかしこ過熱しそう。
>>739は負荷を考えた耐久性のある節度あるカスタム内容だと思う。

サイクルは18:1ギヤだとEG1000で15くらいじゃねーかな。

744 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 07:23:12.87 ID:L1UVv+DW0.net

そんなんノベスケ付けてやればうるせーのできんだろ

745 ：名無し迷彩：2015/11/24(火) 09:54:25.28 ID:aXUfpHsI0.net

シリンダーヘッドのゴム外しちゃえば？

746 ：名無し迷彩：2015/11/26(木) 13:21:49.80 ID:+1W6TzVh0.net

https://www.facebook.com/704993236212467/videos/1042652729113181/

クロボンあけられてる

747 ：名無し迷彩：2015/11/26(木) 13:28:01.29 ID:+1W6TzVh0.net

https://www.facebook.com/704993236212467/videos/1042652729113181/

クロボンあけられてる

748 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 15:58:56.01 ID:OwAKj/0d0.net

明後日のゲームまでに間に合わせたくて一挺組んでるんだけど軸受が無くてさ。
ギア関係は強化なんだけどノーマルの樹脂軸受でM120フルストロークで引いてたらやっぱヤバい？
ノーマル樹脂で組んだ事無いから分からないんだけど穴が広がってダメになるの？それとも樹脂が割れるパターンの方が多いいの？

749 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 16:36:39.15 ID:nwE2jhsC0.net

>>748
最悪、ジョイフルとかコメリとかで同経のアルミ丸棒を買ってきて、切って使うテもある。

750 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 18:33:49.78 ID:4gw8+WFL0.net

>>748
シムとモーターのベベルをキッチリ合わせておけばワンゲームくらいは平気で持つよ

俺のは一年くらいでベベルの穴が広がってきてダメになったな。
症状としては、何もしてないのに逆転防止ラッチがロックするようになった。
メカボ開けて軸受にギヤを立てるとなんかフラフラするのさ。

751 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 18:50:17.61 ID:E+LZq7Sj0.net

>>748
質問した時間帯ならば当日出荷してくれる通販業者があっただろうに…

752 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 22:07:27.23 ID:sT7foYAb0.net

規制が無かったころの連中はバネだけM120でキラーバッテリーとかだったし
１日遊ぶぐらいなら何てこと無さそう
個人的には弄るのは次回のゲームからで今回はノーマルってのが楽でいいと思うけど

753 ：名無し迷彩：2015/11/27(金) 23:35:12.29 ID:QcdIwOvE0.net

けど、下手にメタル軸受け入れるとメカボの穴が広がるという

754 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:00:10.19 ID:cmYLcUWK0.net

何年か前にマルイ純正の流速のようなモデルあったけどなんて名前のモデルだったっけ？

755 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:07:31.18 ID:Vw5yc+Us0.net

MP5Kは今も流速ですが何か
規制前の初期型はSPが専用で初速88くらい出てましたが何か

756 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 08:08:50.80 ID:DUUQe8SBO.net

システマのボアアップでピストンヘッドのＯリング探してます。
ホームセンターでもサイズが見つかりません。
どうすればいいですか？

757 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 08:28:38.65 ID:PrBv8H+t0.net

ネットでOリング直売してるメーカー探してみ
それでも見つけられないならモノタロウとかだな

758 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 09:46:00.12 ID:Hze7mU8b0.net

>>756
SHSの交換用Oリングは純正よりひと回りデカかったよ

759 ：611：2015/12/03(木) 18:45:03.50 ID:e/5hdQoP0.net

給弾不良に悩んでる人いたらチャンバーパイプホルダーのスポンジを変えると直るかも
適当なスポンジを元より大きめにすると良い感じ

760 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 18:45:59.30 ID:e/5hdQoP0.net

名前の611はミスw

761 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 22:19:24.76 ID:Q1z1RP7H0.net

>>758
SHSのOリング全部がでかいんじゃなくて
ノーマル用途ボアアップ用の2種類出してる

762 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:04:32.07 ID:1RwLoRS20.net

チャンバーパイプホルダーのスポンジ
って、なんのこと？
どこの部分のことを言ってんの？
全く分からない

763 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:32:12.16 ID:Hze7mU8b0.net

給弾不良の改善策なんていくらでもあるからな
タペットプレート当たる部分のシリンダー削ってセクターチップなどで0.5ミリ余計に引けるようにしたらノズル長変わらないのにノズル0.5ミリも削ったと同様に引けるからまず治る
あと、マルイ純正同様ピストン前方の穴塞げば恐ろしい負圧で弾キャッチするから弾さえチャンバー手前にあれば意地でも持ってかれるレベル

764 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:34:11.74 ID:Hze7mU8b0.net

>>761
俺の買ったロッドだけかも知れんが、
純正用でもかなりキツかったわ
それこそボアアップでちょうどいいレベル

765 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 23:35:23.85 ID:xSo0qsy30.net

ステアーのことだと思われるけど、それ以上のことは俺も全くわからない
大昔に持ってたけどいまは持ってないし、いまさらまた欲しいわけでもないからわからなくても全然構わない

766 ：759：2015/12/03(木) 23:54:57.81 ID:UZEfOlC40.net

スレ間違えたわw
そうですステアーの事ですw

767 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 15:10:15.04 ID:vq1RABvW0.net

エアコキでそこそこのバレル長で流速にする場合、強めのスプリングがキモになるんですかね？

768 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 15:30:23.59 ID:HeL7W7M00.net

そこそこのバレル長ってなに？
あいまいな質問には回答しようがない

769 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:12:09.87 ID:vq1RABvW0.net

今使ってるのが430mmです

770 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:16:14.47 ID:Jz5aL+t80.net

流速とか関係なく長すぎ
300mm以上のインナーバレルは過去の遺産だよなあ

771 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:23:27.26 ID:j1vOm0iB0.net

>>767
初速規制に適合している範囲の初速ならばインナーバレルは200mm〜300mmくらいが飛距離と命中精度のバランスが取れる長さ
流速チューンの場合は100mm〜200mmがよくある長さ
とりあえず430mmのまま強いスプリング入れたら初速規制ブッチギリの違法銃になるだけだが

772 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:26:44.78 ID:vq1RABvW0.net

あら！？と言う事はバレルの長さは流速とは関係ないって事ですかね？

773 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:29:38.71 ID:vq1RABvW0.net

>>771
つまり流速を作り出してから初速調整でバレル長を変更すれば良いと考えれば良いでしょうか？

774 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:30:50.86 ID:AhN1Pb9h0.net

>>767
エアコキじゃないがこのスレの最初の方でロングバレル流速作ってるヤツが居るから参考にしたら。

775 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:44:22.91 ID:jkdYwdEE0.net

>>772
横からだけど
>>771にインナーバレルの長さ目安が書いてあるのに、なぜそれを読んで「インナーバレルの長さは関係ないんですね！」って思うのwww

初心者さんは、まず強めのバネ入れてインナーバレルを思い切り短くしてみ
とりあえず流速状態になるから
HOP周りやノズル周りの改修とかピストンどうするかとかは、その後でもいいんじゃない？

776 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:59:56.28 ID:vq1RABvW0.net

>>774
ありがとうございます　詳しく議論されてたのに見落としてました

777 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 19:25:42.17 ID:OSxUL2Q70.net

電動とエアコキでバレル長は全然違うよ。
ボルトアクション系のエアコキは尻が長いからバレル長300mm越えてもプチ流速。
ただしタイトじゃないと漏れが多すぎる。
加速時間が長いから弱いスプリングでも平気。

エアコキの流速は電動みたいに強いスプリングでバレルカットしてOKってわけにはいかんのよ。
だって一日使うと疲れちゃうでしょ。

778 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 23:13:13.47 ID:DunfARf30.net

てかエアコキは流速に向かないよ
すれば出来るけど、スプリング固くて用意に時間かかるし、筋肉的にそんな動きした後の精密射撃なんて無理だし
総合的に考えてノーマルの方がよっぽど当たる

779 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 01:59:20.14 ID:vfvF5aEH0.net

疲れるだの筋肉的にだの
どんだけ非力なんだよお前ら
自分の力がないからって、勝手にエアコキは流速向かないとか認定してんなよwww
別にエアコキで流速やってるけど普通に使えてるが
ルーズインナー200mm使って
普通に50mでヒットとれてるよ

780 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 06:06:00.70 ID:b+XH9Y910.net

>>779
ホップ以外ノーマルに戻しても同じ結果になったと思うよw

781 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:09:20.27 ID:JTq1F/4J0.net

エアコキカスタムの極意は小指一本コッキングだろうがｗ
電動みたいに強いスプリング入れるのはバカっぽい。

782 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:21:51.80 ID:a5EQrf6b0.net

>>780
そうだなGspecとかとても良くできてるからノーマルから変えたのはPDIのW HOLDと押しゴムに少し加工しただけだわ

783 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:30:44.41 ID:qQCitDtR0.net

>>782
Gスペ最初から流速じゃん。

784 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:57:54.55 ID:a5EQrf6b0.net

>>783
うちのGspecは普通に流速にはなってなかった、ホップ強めても初速上がっていかない

785 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:32:14.48 ID:ottltnT40.net

俺もGスペ流速にしてるが明らかにノーマルより飛ぶしよく当たるけど
自分の銃を自分のカネでパーツ買って自分でいじって自分の満足度いく結果出てんだから好きにさせてよ
別にノーマル至上主義もライトチューン命も否定しないし

786 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:51:16.76 ID:0nXEILZH0.net

>>785 パッキンなに？

787 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:00:45.09 ID:ottltnT40.net

>>786
PDIのチャンバー入れてるから電動用のスリックパッキン使ってる
MSのやつ

788 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 10:04:54.11 ID:0nXEILZH0.net

長掛け？ 長掛けでも精度いい？

789 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 11:53:01.75 ID:qQCitDtR0.net

>>784
ロットの違いか、個体差なのかね。

790 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 12:49:14.55 ID:a5EQrf6b0.net

>>789
たぶんそれだと思う
知り合いの中古で買ったのは流速になってたらしいが俺のと弾道そんなに変わらなかったなぁw
バネが強いの入ってるからなのか一部流速になってるのが存在してるらしいねGspecは

791 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:01:38.82 ID:AEolSro00.net

>>790
最初から流速になってる個体も多いから、気密回りの個体差だと思う。

792 ：名無し迷彩：2015/12/13(日) 11:06:45.63 ID:BiAOsGfP0.net

ハニーバジャーCQCパッキンを甘口なまずに変えたら流速になった
箱だしでも流速だったかも知れない
当然なのかも知れないけど一応報告まで

793 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 06:57:35.34 ID:KE89xHd10.net

ツイストバレルに着想を得て、自作押しゴム(消ゴム)で少しだけ斜めにホップかけてみた。
当然バナナシュート気味になったんだけど、横回転は空気抵抗が減るからだと思うけど、山なり弾道よりかは狙える弾道で10mは飛距離伸びた。
流速、重量弾と合わせて60mは狙える弾道になった感じ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:08:05.53 ID:iJCNeLme0.net

>>793
またそう言うオカルトを…
横回転で空気抵抗が（）とかないわ
ただのバナナ強HOPクソ弾道を錯覚してるだけ。
飛距離UP語るならきちんと計測してからにしようぜ。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:27:41.89 ID:69hcZiBL0.net

ツイストバレル、ストーレートなライフリングは特許取ってあるから螺旋にしただけだしね

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:41:57.81 ID:WNKp6FCo0.net

>>793
重量弾って0.25ですか？

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:52:14.02 ID:WNKp6FCo0.net

>>793
途中で送信しちゃいました。
自分もツイスト使い始めたのですが、通常のバレルより体感的にフワッとした弾道に見えるのは俺だけですか？
初速も91前後で初速も飛距離もあるのに、同じ初速の通常バレルと比べるとなんかパンチがない弾道に見える感じなんです

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:49:27.52 ID:KE89xHd10.net

>>794
横回転で空気抵抗が減らなきゃライフリング要らんわな。

>>797
糞中華箱だしとかでもバナナシュートだけどフワッと良く飛ぶ個体があるから横回転に何かある。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:33:41.86 ID:txns9K8/0.net

これまた凄いのが現れたなあ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:45:55.55 ID:+spGI2V80.net

>>799
ワクワクするな！

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:21:51.30 ID:x6n8jpm90.net

ツイストバレルはゴミ
ホップアップシステムの物理的構造と全く噛み合ってない
ノンホップで初速規制前なら意味があったかもしれないが
高いゴミパーツに金つかうのは、そろそろやめませんか？

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:42:22.15 ID:dtNI+25+0.net

ホップはBB弾にバックスピンをかけて揚力を得るのが目的なのに、さらに横回転かけるツイストバレルを使う意味がわからん。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:14:41.27 ID:cQukJKOb0.net

構造しってればツイストなんてただのゴミなんだよなこれが

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:24:52.76 ID:ztgsctir0.net

ツイストで飛距離が上がってるなら
今頃MGCはサイクロンバレルで天下取ってたな

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:26:32.12 ID:bJcPXjdt0.net

何のことは無い、銃をナナメに構えて撃ったときの弾道だからな。

購入者は自分が買った物を「これは良い物だ」と褒める傾向があるんだとか。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:34:25.18 ID:qiMtzQql0.net

文盲がツイスト叩きしてるけど、
俺はツイストユーザーじゃ無いんだけどな。

横回転で空気抵抗が減る→ライフリングの原理
バックスピンで揚力を得る→ホップの原理

会わせ技でちょっと斜めにかけると良く飛ぶ。
脳内反証してないで、
ホップにちょっと細工して実験してから文句言えよな。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:56:55.94 ID:fCRkj0gL0.net

>>806
要は発射方向に対して
ホップ…ピッチング
ライフリング…ローリング
の複合回転になるってコトだろ？？
弾は単純に回転モーメントだけじゃなく、空気って流体の中を進むもので、そういう流体力学的な意味からすればローリングやヨーイングは余計な回転でしかない。
つまりピッチングモーメントだけで充分なんだよ。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:10:40.12 ID:ztgsctir0.net

仮に横回転が加わってBB弾が180度も回ったらホップ回転がドロップ回転に変化するんですけど

ツイストバレルによる圧縮空気の乱流ガーとかのオカルトのほうが面白いよ

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:33:44.12 ID:ztgsctir0.net

ちなみに当のコバじいさんも言ってたが
ツイストは実銃のライフリングと違い弾丸に直接作用させるために作ったのではなく
弾丸とバレル間の空気の層を意図的に作ってバレル内部での弾丸接触を避けるために考案したそうな
御大がホップ搭載機種に設定して直接横回転加えたらどうなるかくらい俺たちより解ってるでしょ

まぁ思想的にはルーズバレルと同じだね
結果は知らんｗ

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:50:08.06 ID:bJcPXjdt0.net

>>806
あぁ、ライフリングの原理で進行方向に軸があるとするとだな。

仮に10ｍで進行方向を軸に一回転するとしよう、そうすると、
前半5mでは浮き上がり、後半5mでは同じだけ下がるわけだ。

つまりプラマイゼロでホップをかけないのと一緒なわけ。
こんなのが良く飛ぶはずがない。

良く考えるとライフリングだと打ち出し後に回転は消えないから>>805みたいな結果にはならいなｗ

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:52:57.91 ID:cQukJKOb0.net

どうやってもバナナシュートか変な方に曲がるだろ文盲とか言ってるのはあほ
論より証拠だぞ動画でもあげてくれないとなぁ言うだけなら誰でも出来る
70mヘッド9割当たるって言ってるようなもん

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:11:21.98 ID:JmEv54K20.net

>>798
俺のはバナナシュートは現在掛かりません。
ホップパッキンの部位のライフリング溝をバリ取りして細目のペーパーかけただけでバナナホップは治りました。

初速のは+-0.５位で鬼のように安定しました。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:25:54.68 ID:x6n8jpm90.net

>>806
HOPの押しゴムいじったからって横回転なんか掛からないわw
お前の低脳さは物理的法則を越えてるな

何が起きてるのか正確に判断するには透明のバレル使ってBB弾の回転する様をハイスピードカメラで撮影しなきゃわからないだろうが、横回転なんか発生してないのは誰にでも分かるわ
発生した現象を見てその理由を類推するためにはある程度の知識は必要
結果だけ見ても意味ないんだよ？
分かる？

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:42:23.45 ID:ccmIxJ5y0.net

そもそも実銃とちがってエアガンはBB弾の直径<バレル内径なんだから溝あってもスピンかからないんじゃ？

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:35:24.54 ID:69hcZiBL0.net

ホップ突起の真下の溝が斜めだから回転軸が微妙に垂直じゃなくなる
スコープで見るとよくわかるけど落下際に右に曲がって行くので俺は無理w
溝が無くなるまで削ったら真っ直ぐ飛ぶけど初速マルコキ並みになるし

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:42:07.69 ID:DlVee1/R0.net

ホップの押しゴム自作したことあるやつなら斜めホップ経験したことあるやついそうだけど。斜めホップだとドライブシュートみたいな弾道になるんだよな。
意外と飛距離は出るけど、あの弾道は賛否両論だな。

とりあえず文盲乙。