流速カスタムスレ　Part5

766 ：759：2015/12/03(木) 23:54:57.81 ID:UZEfOlC40.net

スレ間違えたわw
そうですステアーの事ですw

767 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 15:10:15.04 ID:vq1RABvW0.net

エアコキでそこそこのバレル長で流速にする場合、強めのスプリングがキモになるんですかね？

768 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 15:30:23.59 ID:HeL7W7M00.net

そこそこのバレル長ってなに？
あいまいな質問には回答しようがない

769 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:12:09.87 ID:vq1RABvW0.net

今使ってるのが430mmです

770 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:16:14.47 ID:Jz5aL+t80.net

流速とか関係なく長すぎ
300mm以上のインナーバレルは過去の遺産だよなあ

771 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:23:27.26 ID:j1vOm0iB0.net

>>767
初速規制に適合している範囲の初速ならばインナーバレルは200mm〜300mmくらいが飛距離と命中精度のバランスが取れる長さ
流速チューンの場合は100mm〜200mmがよくある長さ
とりあえず430mmのまま強いスプリング入れたら初速規制ブッチギリの違法銃になるだけだが

772 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:26:44.78 ID:vq1RABvW0.net

あら！？と言う事はバレルの長さは流速とは関係ないって事ですかね？

773 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 16:29:38.71 ID:vq1RABvW0.net

>>771
つまり流速を作り出してから初速調整でバレル長を変更すれば良いと考えれば良いでしょうか？

774 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:30:50.86 ID:AhN1Pb9h0.net

>>767
エアコキじゃないがこのスレの最初の方でロングバレル流速作ってるヤツが居るから参考にしたら。

775 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:44:22.91 ID:jkdYwdEE0.net

>>772
横からだけど
>>771にインナーバレルの長さ目安が書いてあるのに、なぜそれを読んで「インナーバレルの長さは関係ないんですね！」って思うのwww

初心者さんは、まず強めのバネ入れてインナーバレルを思い切り短くしてみ
とりあえず流速状態になるから
HOP周りやノズル周りの改修とかピストンどうするかとかは、その後でもいいんじゃない？

776 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 17:59:56.28 ID:vq1RABvW0.net

>>774
ありがとうございます　詳しく議論されてたのに見落としてました

777 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 19:25:42.17 ID:OSxUL2Q70.net

電動とエアコキでバレル長は全然違うよ。
ボルトアクション系のエアコキは尻が長いからバレル長300mm越えてもプチ流速。
ただしタイトじゃないと漏れが多すぎる。
加速時間が長いから弱いスプリングでも平気。

エアコキの流速は電動みたいに強いスプリングでバレルカットしてOKってわけにはいかんのよ。
だって一日使うと疲れちゃうでしょ。

778 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 23:13:13.47 ID:DunfARf30.net

てかエアコキは流速に向かないよ
すれば出来るけど、スプリング固くて用意に時間かかるし、筋肉的にそんな動きした後の精密射撃なんて無理だし
総合的に考えてノーマルの方がよっぽど当たる

779 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 01:59:20.14 ID:vfvF5aEH0.net

疲れるだの筋肉的にだの
どんだけ非力なんだよお前ら
自分の力がないからって、勝手にエアコキは流速向かないとか認定してんなよwww
別にエアコキで流速やってるけど普通に使えてるが
ルーズインナー200mm使って
普通に50mでヒットとれてるよ

780 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 06:06:00.70 ID:b+XH9Y910.net

>>779
ホップ以外ノーマルに戻しても同じ結果になったと思うよw

781 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:09:20.27 ID:JTq1F/4J0.net

エアコキカスタムの極意は小指一本コッキングだろうがｗ
電動みたいに強いスプリング入れるのはバカっぽい。

782 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:21:51.80 ID:a5EQrf6b0.net

>>780
そうだなGspecとかとても良くできてるからノーマルから変えたのはPDIのW HOLDと押しゴムに少し加工しただけだわ

783 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:30:44.41 ID:qQCitDtR0.net

>>782
Gスペ最初から流速じゃん。

784 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:57:54.55 ID:a5EQrf6b0.net

>>783
うちのGspecは普通に流速にはなってなかった、ホップ強めても初速上がっていかない

785 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:32:14.48 ID:ottltnT40.net

俺もGスペ流速にしてるが明らかにノーマルより飛ぶしよく当たるけど
自分の銃を自分のカネでパーツ買って自分でいじって自分の満足度いく結果出てんだから好きにさせてよ
別にノーマル至上主義もライトチューン命も否定しないし

786 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:51:16.76 ID:0nXEILZH0.net

>>785 パッキンなに？

787 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:00:45.09 ID:ottltnT40.net

>>786
PDIのチャンバー入れてるから電動用のスリックパッキン使ってる
MSのやつ

788 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 10:04:54.11 ID:0nXEILZH0.net

長掛け？ 長掛けでも精度いい？

789 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 11:53:01.75 ID:qQCitDtR0.net

>>784
ロットの違いか、個体差なのかね。

790 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 12:49:14.55 ID:a5EQrf6b0.net

>>789
たぶんそれだと思う
知り合いの中古で買ったのは流速になってたらしいが俺のと弾道そんなに変わらなかったなぁw
バネが強いの入ってるからなのか一部流速になってるのが存在してるらしいねGspecは

791 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:01:38.82 ID:AEolSro00.net

>>790
最初から流速になってる個体も多いから、気密回りの個体差だと思う。

792 ：名無し迷彩：2015/12/13(日) 11:06:45.63 ID:BiAOsGfP0.net

ハニーバジャーCQCパッキンを甘口なまずに変えたら流速になった
箱だしでも流速だったかも知れない
当然なのかも知れないけど一応報告まで

793 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 06:57:35.34 ID:KE89xHd10.net

ツイストバレルに着想を得て、自作押しゴム(消ゴム)で少しだけ斜めにホップかけてみた。
当然バナナシュート気味になったんだけど、横回転は空気抵抗が減るからだと思うけど、山なり弾道よりかは狙える弾道で10mは飛距離伸びた。
流速、重量弾と合わせて60mは狙える弾道になった感じ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:08:05.53 ID:iJCNeLme0.net

>>793
またそう言うオカルトを…
横回転で空気抵抗が（）とかないわ
ただのバナナ強HOPクソ弾道を錯覚してるだけ。
飛距離UP語るならきちんと計測してからにしようぜ。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:27:41.89 ID:69hcZiBL0.net

ツイストバレル、ストーレートなライフリングは特許取ってあるから螺旋にしただけだしね

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:41:57.81 ID:WNKp6FCo0.net

>>793
重量弾って0.25ですか？

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:52:14.02 ID:WNKp6FCo0.net

>>793
途中で送信しちゃいました。
自分もツイスト使い始めたのですが、通常のバレルより体感的にフワッとした弾道に見えるのは俺だけですか？
初速も91前後で初速も飛距離もあるのに、同じ初速の通常バレルと比べるとなんかパンチがない弾道に見える感じなんです

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:49:27.52 ID:KE89xHd10.net

>>794
横回転で空気抵抗が減らなきゃライフリング要らんわな。

>>797
糞中華箱だしとかでもバナナシュートだけどフワッと良く飛ぶ個体があるから横回転に何かある。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:33:41.86 ID:txns9K8/0.net

これまた凄いのが現れたなあ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:45:55.55 ID:+spGI2V80.net

>>799
ワクワクするな！

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:21:51.30 ID:x6n8jpm90.net

ツイストバレルはゴミ
ホップアップシステムの物理的構造と全く噛み合ってない
ノンホップで初速規制前なら意味があったかもしれないが
高いゴミパーツに金つかうのは、そろそろやめませんか？

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:42:22.15 ID:dtNI+25+0.net

ホップはBB弾にバックスピンをかけて揚力を得るのが目的なのに、さらに横回転かけるツイストバレルを使う意味がわからん。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:14:41.27 ID:cQukJKOb0.net

構造しってればツイストなんてただのゴミなんだよなこれが

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:24:52.76 ID:ztgsctir0.net

ツイストで飛距離が上がってるなら
今頃MGCはサイクロンバレルで天下取ってたな

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:26:32.12 ID:bJcPXjdt0.net

何のことは無い、銃をナナメに構えて撃ったときの弾道だからな。

購入者は自分が買った物を「これは良い物だ」と褒める傾向があるんだとか。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:34:25.18 ID:qiMtzQql0.net

文盲がツイスト叩きしてるけど、
俺はツイストユーザーじゃ無いんだけどな。

横回転で空気抵抗が減る→ライフリングの原理
バックスピンで揚力を得る→ホップの原理

会わせ技でちょっと斜めにかけると良く飛ぶ。
脳内反証してないで、
ホップにちょっと細工して実験してから文句言えよな。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:56:55.94 ID:fCRkj0gL0.net

>>806
要は発射方向に対して
ホップ…ピッチング
ライフリング…ローリング
の複合回転になるってコトだろ？？
弾は単純に回転モーメントだけじゃなく、空気って流体の中を進むもので、そういう流体力学的な意味からすればローリングやヨーイングは余計な回転でしかない。
つまりピッチングモーメントだけで充分なんだよ。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:10:40.12 ID:ztgsctir0.net

仮に横回転が加わってBB弾が180度も回ったらホップ回転がドロップ回転に変化するんですけど

ツイストバレルによる圧縮空気の乱流ガーとかのオカルトのほうが面白いよ

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:33:44.12 ID:ztgsctir0.net

ちなみに当のコバじいさんも言ってたが
ツイストは実銃のライフリングと違い弾丸に直接作用させるために作ったのではなく
弾丸とバレル間の空気の層を意図的に作ってバレル内部での弾丸接触を避けるために考案したそうな
御大がホップ搭載機種に設定して直接横回転加えたらどうなるかくらい俺たちより解ってるでしょ

まぁ思想的にはルーズバレルと同じだね
結果は知らんｗ

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:50:08.06 ID:bJcPXjdt0.net

>>806
あぁ、ライフリングの原理で進行方向に軸があるとするとだな。

仮に10ｍで進行方向を軸に一回転するとしよう、そうすると、
前半5mでは浮き上がり、後半5mでは同じだけ下がるわけだ。

つまりプラマイゼロでホップをかけないのと一緒なわけ。
こんなのが良く飛ぶはずがない。

良く考えるとライフリングだと打ち出し後に回転は消えないから>>805みたいな結果にはならいなｗ

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:52:57.91 ID:cQukJKOb0.net

どうやってもバナナシュートか変な方に曲がるだろ文盲とか言ってるのはあほ
論より証拠だぞ動画でもあげてくれないとなぁ言うだけなら誰でも出来る
70mヘッド9割当たるって言ってるようなもん

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:11:21.98 ID:JmEv54K20.net

>>798
俺のはバナナシュートは現在掛かりません。
ホップパッキンの部位のライフリング溝をバリ取りして細目のペーパーかけただけでバナナホップは治りました。

初速のは+-0.５位で鬼のように安定しました。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:25:54.68 ID:x6n8jpm90.net

>>806
HOPの押しゴムいじったからって横回転なんか掛からないわw
お前の低脳さは物理的法則を越えてるな

何が起きてるのか正確に判断するには透明のバレル使ってBB弾の回転する様をハイスピードカメラで撮影しなきゃわからないだろうが、横回転なんか発生してないのは誰にでも分かるわ
発生した現象を見てその理由を類推するためにはある程度の知識は必要
結果だけ見ても意味ないんだよ？
分かる？

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:42:23.45 ID:ccmIxJ5y0.net

そもそも実銃とちがってエアガンはBB弾の直径<バレル内径なんだから溝あってもスピンかからないんじゃ？

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:35:24.54 ID:69hcZiBL0.net

ホップ突起の真下の溝が斜めだから回転軸が微妙に垂直じゃなくなる
スコープで見るとよくわかるけど落下際に右に曲がって行くので俺は無理w
溝が無くなるまで削ったら真っ直ぐ飛ぶけど初速マルコキ並みになるし

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:42:07.69 ID:DlVee1/R0.net

ホップの押しゴム自作したことあるやつなら斜めホップ経験したことあるやついそうだけど。斜めホップだとドライブシュートみたいな弾道になるんだよな。
意外と飛距離は出るけど、あの弾道は賛否両論だな。

とりあえず文盲乙。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:46:10.50 ID:DlVee1/R0.net

良く読んだら最初からバナナシュート気味って書いてあるじゃん。
811とか読まないで叩いてるから文盲ｗｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:16:37.72 ID:suBc/E4G0.net

どうでもいいけどチャンバーにバレル捻り気味に入れると同じように斜めにホップ掛かるけどな
そんなので飛距離も変わらないし当然サイトズレまくって狙って当たる訳はない
流速名物の似非科学に当たらないレシピとかやめーや

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:45:19.60 ID:FA2zAnep0.net

>>818
バナナシュートは良く飛ぶぞ？？？
当たらないは激しく同意。

よって斜めホップはバラマキ以外は意味ねー。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:48:54.82 ID:YkV6/rVy0.net

せっかく外側が実銃っぽくても弾道がバナナじゃつまんなくないか？

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:51:59.77 ID:cQukJKOb0.net

実用性に欠くカスタムなんてクソだしな自慢気にかかれてもな

822 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:02:01.49 ID:suBc/E4G0.net

素朴な疑問なのだが
バナナシュートって斜め上から入るカーブかけたドロップ回転のシュートのこと？
凄い昔に清水の東海大一のサントスが得意としたので有名なシュートじゃないのかい？
ホップ回転のエアガンと何か関係あるの？

823 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:28:30.64 ID:fMPCezvI0.net

ホップ良村

824 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:42:38.28 ID:s+MZIoJa0.net

文盲文盲うるさい奴ら
お前らこそバカだろ？
ドヤ顔で横回転とか言ってるオカルト野郎は、一言も斜めとは言ってないぜ
しかも着想がツイストバレルきっかけってw
絶対、通常のHOP回転と横回転が同時に起きてると思ってんだろ
擁護してんなよカス共wmw

第一、銃を斜めに構えれば斜めHOPになるやんwwww

825 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 20:57:40.76 ID:bJcPXjdt0.net

文盲　馬鹿　草　カス

役満でーす

826 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 22:27:17.48 ID:iJCNeLme0.net

>>806 じゃあその実験結果を晒してくれよ。実際、実に興味深い…いろいろな意味で。

827 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 22:56:25.97 ID:OrayGT3/0.net

「横回転」と「バックスピン」をもし同時にかけたとしたら、
一瞬後にはしっちゃかめっちゃかな方向に回転してるわけだが、それがどういう効果を及ぼすんだろうな。

828 ：名無し迷彩：2015/12/14(月) 23:58:12.21 ID:7LltpabH0.net

>>827
なぜ一瞬後にはしっちゃかめっちゃかになるんだ？
斜め後ろに回転してそれこそキャプテン翼のドライブシュート弾道になるだろ？

829 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 00:34:24.99 ID:TkN2PYHl0.net

>>828
弾道に詳しくないが、地球儀の軸を地面と平行にして回転（ホップ）させながら、支えの軸を回したら（ツイスト）、大袈裟に言うとネズミ花火みたいな回転すると思う

830 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 00:43:50.16 ID:IHgPdWQ60.net

ツイストバレル云々と言ってるんだから横方向の回転はライフリング起因の回転のことだろ
それなら斜め後ろの均一方向の回転などにならない
発射方向から見て横に回る回転とホップ回転が同時に掛かる仮定の話じゃないのか？
でもツイストバレルで横方向の回転は掛からないけどな
実際のツイストバレルは>>809程度の作用しかしない
只の初速が落ちて弾道が散るリスクを背負ったバレルだ
バナナシュートだのドライブシュートだの知ってる年齢ならちょっとは考えようぜ

831 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 00:56:04.75 ID:L3JHeom30.net

ツイストバレルの弾道動画って無いのか？

832 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 01:30:49.89 ID:7nA5C7rH0.net

ツイストバレルはチャンバーの所まで溝がなければ神バレルになったかもしれないのに

833 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 06:57:25.73 ID:LjqyOeHn0.net

斜めに押しゴムを押す話がツイストバレルの話に置き換わってる。
ちゃんと最初から読み直した方がいいんじゃね？

834 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 07:04:35.46 ID:9nfeQqEd0.net

793=押しゴムの話

795=なぜかツイストバレルの話←文盲w

以下ツイストバレル叩きがこのスレを進行致します。

ツイストバレル擁護は誰も居ないのに誰と戦ってるんだよｗｗｗ

835 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 07:07:10.12 ID:9nfeQqEd0.net

>>829
全然通じないけど、頭大丈夫か？？？

836 ：日ハムファン：2015/12/15(火) 07:19:27.46 ID:vRQmMi4+0.net

ホップ斜めがけは意外と効くと思う。
ttp://www.junkballspirits.com/junkball/08jyairo/

837 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 07:38:07.78 ID:aeJICoBU0.net

>>828
ソレを言うなら大リーグボールだろ
ツイストなんてノンホップな時のチャレンジバレルだろ
実銃のように弾にライフリングが付いて空気の流れに作用する事なんかありえないんだから意味が無いんだよBB弾でやってもな
まだ六角バレルの方がマシだわ

838 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 08:21:13.40 ID:L3JHeom30.net

>>832
だったらパテで埋めちゃえば良いんじゃない？

839 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:28:06.67 ID:WAxhVX+o0.net

>>828
頭の中で想像するのはすごく難しいけど、軸が２つあって、それぞれに個別に回転させると考えてみろ。
弾の進行方向をZ軸、進行方向に向かって左右をX軸、上下をY軸とする。
ホップはX軸回転、ライフリングはZ軸回転になる。
まずホップでX軸回転を与えられ、次にツイストでZ軸回転を与えると、
X軸そのものがZ軸で回転するわけだから、Zで90度回った時点でホップ回転は横向きになってる。
180度でホップは逆回転になってるわけだ。
な？めちゃくちゃだろ？

840 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:42:23.82 ID:7nA5C7rH0.net

野球のボールとかサッカーとかゴルフなら2軸回転ありそうだけど極端に軽量なBB弾にもあるのかなー

841 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:44:17.06 ID:WAxhVX+o0.net

で、ツイストはともかくバレルに溝つけて摩擦を減らすというのは意味あるのかな。
バレル内の圧が大気圧より高いうちは加速を続けるはずだから、ホップパッキンから途中までタイトにして加速、途中からストレートの☆形の断面にして摩擦を低減しつつ弾道の安定化、というのはどうだろう。
加工のコストがすごそうだけど。

842 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 09:46:13.56 ID:WAxhVX+o0.net

>>840
ないと思うよ。だからあっというまに予想の付かない変な回転になって、やらない方がマシという結果になると思う。

843 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 10:42:29.10 ID:7nA5C7rH0.net

むしろあったとしても排除させないと遠距離でめちゃくちゃな着弾になるだろうね
>>838
パテで埋めた後の余分な出っ張りをキレイにする方法あるかな？

844 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 10:58:14.96 ID:QpMt4S6r0.net

えっと、ツイストバレル使ってますが二軸回転している弾道は出ません。
ホップかけすぎると少しスライスぎみになる位です
0.25だと集弾性は30m以下はマルイバレルより悪いがまあ許せる範囲

フワッとした弾道になるのは同意見です
50m以上のロングレンジで狙うと、軽い山なりの弾道が狙いやすく、以外にヒットが取れます
0.2オンリーで使う方は弾道がノーマルバレルと違うので面白いかも

パッキンは色々試したが0.25まではマルイのノーマルパッキンかWホールドが相性良い感じ
スリックパッキンは0.28以上なら使えるかもですが0.25では良い感じにならなかった
スライスが強くなってしまう感じでした

845 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 11:03:07.67 ID:QpMt4S6r0.net

>>843
ペーパーと爪楊枝や木の丸棒ストローなどで水研ぎすると以外に綺麗に削れますよ

846 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 12:12:14.06 ID:anRgmhG90.net

>>839
超バカ発見！
2軸回転(笑)

847 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 12:30:30.33 ID:XNSBeBXn0.net

ツイスト叩きっていつの時代のスレだよ。
飛距離は出るけどちょっと条件がずれるとスライス弾道になるって有名じゃん。

848 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 13:27:28.81 ID:PSn6l0/k0.net

>>847
もう生産終了だしね

849 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 13:50:38.93 ID:S0igNCOu0.net

もうツイストバレルはいいよ
そんなことより斜めHOPは飛距離が伸びると提唱してる奴
銃を斜めにして撃つのと何が違うのか、頭の悪い俺に教えてもらえるかな

言ってる意味分かんないしどう考えてます物理的に見て理にかなってないとしか思えないんだが、実際に結果が出てるんなら多分俺が頭悪いんだろうからさ

説明頼むわ

850 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 13:51:48.32 ID:S0igNCOu0.net

誤字すまん
どう考えてます→×
どう考えても→○
ごめんねー頭悪くて

851 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 14:21:09.39 ID:ZotwJJJ70.net

>>846
具体的にどこがバカなのかなの？

頭良いなら教えてくれよ。
まあ、お前の頭はヤバイくらいにバカだから答えることはできないだろうけどな。

852 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 14:47:09.59 ID:6tzky1Vg0.net

流速界隈はオカルトが蔓延ってるからしゃーない

853 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 14:57:44.93 ID:IkzfM1EQ0.net

斜め上方向のホップが飛ぶとか聞いたことないのだけどどういう理屈なの？
動画で検証とかレンジで実測とかやってるのかな

>>847
ツイストは当時コバスレやバレルスレでも賛否両論あったね
ホップ窓の直下にライフリング溝通ってないバレルが当たりらしく
それを必死に探してる儲もいたｗ

854 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 15:13:46.05 ID:14lO9QqJ0.net

http://www.chart.co.jp/subject/rika/scnet/13/sc13_4.pdf
一応まぁ、野球ボールくらいの速度とサイズなら二軸回転は写真に取れるレベルになっているようだ。

ただ流速のホップってピッチの回転が秒30回転超えるから、
ホップパッキンで軽く溝に掛かる程度のゆるいロール回転だとジャイロ効果で打ち消され、
軸が斜めに固定されてしまうのかもしれんね。

855 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 15:28:30.20 ID:14lO9QqJ0.net

で、まぁ俺もバカなんで身近にあるものでそんなジャイロあるのか実証しないとねー
適当なエンピツを指で挟んで、指ぱっちんしながら投げる。

ここでエンピツの芯を中心に回るのが回転軸１（体操で言うひねり）
エンピツの真ん中を軸に両端が大きく回るのが回転軸２（体操で言うバク転、回転数）

で、相当激しく指パッチンして放り投げてジャイロがかかるなら回転軸１に収束するはずだが
・・全然収束しねぇ、縦にグルグル回りながら鉛筆はぶっ飛び、二軸の回転は混在しやがる。

ので、二軸否定論者は何か身近な物理現象でもって反証をお願いするｗ

856 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 18:00:09.12 ID:UBn26SDo0.net

>>853
ゴルゴ13かよ

857 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 22:35:31.05 ID:ICWbB6Mw0.net

飛距離アップの可能性として考えられるのは、
斜めにホップがかかる
→同じ回転数だと揚力が足りない
→ホップ強めで回転数高い
→回転数が高いから空気抵抗が低い

初速低下は流速で防げる。
こんなとこ？

858 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 22:50:02.29 ID:j+vS7Dzt0.net

つーか「飛距離UPしてる」ってのがそもそもクソ眉唾だからな。
人間、カスタムするとそれが効果あると思いたくなる。

859 ：名無し迷彩：2015/12/15(火) 23:38:30.24 ID:Skirzw7E0.net

>>857
斜めに回転してたら横に逸れるんだから、
まっすぐ回転してるより飛距離が延びるわけねえだろ。
単純な物理の問題だ。

860 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 00:47:19.23 ID:sCiCR84O0.net

オカルト冬厨が沸くのはもっと先かと思っていました

861 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 01:25:43.04 ID:tw/7ba6J0.net

コリオリ力…

いや、なんでもないです！

862 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 02:35:24.63 ID:njJ3hkNV0.net

>>849だけどさ
斜めHOPは飛距離伸びるって提唱してた人
どこ言った？
早くアホな俺に理屈を教えてくださいよ

863 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 04:21:51.65 ID:P5NIvA3+0.net

>>861
1000m狙撃とかならともかく、40m程度で問題になるか？？

864 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 06:23:07.80 ID:7CJY+Lyl0.net

>>859
それを言ったら、弾道がうねる分だけポップも飛距離が落ちるかもよ。

865 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 08:00:00.64 ID:1RxuqKS20.net

スレ延びてるから久々に覗いていてみたら相変わらずの火病発病ご苦労様です。

傾けてホップ強くかけるぐらい誰でも出来るんだからやってみたら良いと思うぞ。
スライス弾道なんて俺は嫌だがな。

866 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 13:12:13.67 ID:Fxr4HECy0.net

レンジで実験中
プチ流速、0.25g使用、初速83m/s

垂直:45〜50m
斜め:50〜55m

ホップは垂直軸の浮き上がりが同じくらいになるようにセット。
スライス弾道はちょっと横を狙って補整。

結論:サバゲは曲射禁止です

867 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:05:19.26 ID:nw3ZOeQa0.net

>> 866
乙。
だけどそれ「斜め回転で飛距離が伸びてる」んじゃなく「Hopを強くしたらよく飛びました」ってだけの話じゃ…？

868 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:22:56.23 ID:H6Qs45As0.net

そうとしか思えんわな。
「ホップは垂直軸の浮き上がりが同じくらいになるようにセット。」
なんて客観性のかけらもないし。
そもそも弾道が横に逸れるなんて使いにくいったらありゃしない。

869 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:32:22.29 ID:LGqg+t/g0.net

俺も昨日レンジ行ってやったよ
といってもゼロインしに行ったついでに斜めに構えて撃っただけなんだけど
という訳で条件は同じ銃と同じホップ調整なのでイコールコンディション

斜め撃ちの結果
最大飛距離など変わらん
狙点に当たらん

当たり前の結果にしかならねぇな

870 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 14:45:17.75 ID:zJHNIIGP0.net

>>867-868
まったく同じ事思ったｗ

斜めの50〜55m飛ぶホップで普通に撃ったら60m飛びましたとかになるんじゃない。

871 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 15:10:38.98 ID:29USvFDk0.net

Hopを強く掛けてるだけじゃないか

872 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 16:30:44.26 ID:FpsgwMFX0.net

>>869が正解
>>866はイコールコンディションじゃないから実験ではない
出直してこい

873 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 16:34:08.65 ID:T0rEvaJJ0.net

>>866
ちゃんと調整されてる銃だったら飛距離が5mも誤差でないぞ？普通
銃が気密取れてないかカスタムがヘタクソか撃ち方がおかしいんじゃない？
もしくは目が悪い

874 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 17:02:43.80 ID:H6Qs45As0.net

そもそも飛距離をどうやって測ったんだろうな。
もちろん銃は水平を測って万力に固定し、弾が地面に落ちた地点を測ったんだろうな？

875 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 22:26:23.51 ID:4WAqIhKx0.net

なんで万力

876 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 22:39:10.67 ID:618qX/A60.net

万有引力の略

877 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 22:48:12.11 ID:d8xdQp9Y0.net

銃を挟んで固定するための万力って事でしょ？
バイスと言えば分かるのか

878 ：名無し迷彩：2015/12/16(水) 23:13:20.02 ID:AXFB1PjA0.net

>>869
嘘つき。
傾けて撃ったら縦回転が減るから必ずホップの効きが悪くなって飛距離が落ちる。
嘘をついてまで持論を押し通したいのか。

879 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:02:54.17 ID:VlVKVEMc0.net

誰かC3PO呼んできて

880 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:03:08.26 ID:SM59/mLx0.net

斜めホップで飛距離が伸びるとかいうオカルト持論を言ってる奴にまずは言ってくれ

881 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:27:28.93 ID:atdfOIDO0.net

>>878
あんた攻撃する相手を間違えてるよ
よく読め

882 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:32:22.77 ID:rlYFkPzz0.net

>>854
二軸回転とは面白いね
俺もジャイロ効果で回転は一軸だと思ってたから

ところでそのピッチ方向に秒30回転とは何処から来てる？

883 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 01:38:59.99 ID:SM59/mLx0.net

仮にジャイロ効果で一軸に落ち着くとしても、どの方向の軸に収まるかはランダムだろうな。
だとすれば当然ホップにはならない。

884 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 02:08:07.25 ID:NmPF/Gm50.net

>>882
「シキノート」ってブログで物理計算で算出したっぽい。

885 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 06:58:12.93 ID:0m8Sa4u60.net

>>874
お前の行くレンジは距離表示無いのか？
普通は表示があるから絶対値はずれてても相対評価出来るよ。

886 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 07:08:15.98 ID:xgPOOJn10.net

斜めホップ→どちらとも証明されてない
傾けても飛距離が変わらない→嘘

悪質なのは後者

887 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 07:22:17.15 ID:mvLDTcoM0.net

悪質がどーとか、 >>886 は何様なんだw

888 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 08:23:30.97 ID:a7EwMZ0c0.net

斜めホップ→どちらとも証明されてない
傾けても飛距離が変わらない→嘘

これってくっつけると

斜めホップはどちらとも証明されてないが飛距離が変わる。

ってことになるよな？
変わるのか？！
でもどちらとも証明されてないから変わらない可能性だってあるよね？

どっちだよ？

889 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 08:43:31.72 ID:lnhJfOEE0.net

無駄に煽んなよ土日レンジで撃てるんだし確かめて来るわ

890 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 08:50:02.03 ID:fwsNwJWp0.net

ツイストバレルで右に傾けて撃つと最強でOK？

891 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 10:17:11.47 ID:p/g1+1g70.net

斜め撃ちで100m飛ぶとしてもやらんわw

892 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 10:23:49.26 ID:SM59/mLx0.net

絶対ありえないけど、もし仮に斜めホップで飛距離が伸びるとしても、
弾が横に逸れるんじゃ使いたくないな。

893 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 12:09:25.15 ID:xgPOOJn10.net

>>890
正解

>>892
最初から満場一致事項。

894 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 12:23:24.57 ID:DEuz6fcnO.net

お疲れ様でした

895 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 12:51:12.14 ID:jjlxo4kD0.net

擁護するわけじゃないけど、斜めホップで飛距離が上がるって主張の「斜め」って、垂直方向に対してじゃなく、進行方向に対しての斜めの回転軸なんじゃなかろうか？
銃傾けたのと一緒、ではないよね？

896 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:14:03.02 ID:gXVUIS5/0.net

>>895
それ同じじゃないの？

897 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:35:56.31 ID:ubAmkdOa0.net

違うでしょ

898 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:41:04.05 ID:XwDlU8io0.net

>>893
何が正解だよバーカwww
なんでツイストバレルが関係してくるんだよw
頭悪いだけじゃなくて臭いんだよお前

899 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 13:44:45.06 ID:9fsZ4uaa0.net

その斜めの回転軸を与えるために銃ごとホップの頂点を傾けてるんだろ
結果は同じだアホ

900 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 14:23:11.87 ID:SM59/mLx0.net

>>895
こういうことか？
普通のホップがX軸回転とすると、これをZ軸ではなくY軸周りで傾ける、と。
これだと、確かに銃を傾けたのとは違う。
が、現実にどうやったらそんな回転を与えられるのかは知らん。

901 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 15:38:27.81 ID:i/iRESiX0.net

>>898
ツイスト最強はネタだろ？
アスペじゃないんだからそのぐらいわかろうぜ！

902 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 20:17:49.12 ID:p/g1+1g70.net

野球のフォークボールは最初ストレートと同じ逆回転で、バッターに近づくくらいには正回転になって落ちる2軸回転らしい

903 ：名無し迷彩：2015/12/17(木) 21:44:46.23 ID:DEuz6fcnO.net

いつまでやってんだお前ら

904 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 06:39:33.74 ID:z5L3KuS40.net

>>903
過疎スレで暇潰ししてるカスですが何か？

905 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 08:50:54.24 ID:0V2racON0.net

>>898
お前本当にKYだな
793からやり直し

906 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 08:52:03.78 ID:0V2racON0.net

ツイストバレルで流速仕様作った猛者はおらんのかね？

907 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 09:54:48.73 ID:sY8DD7J70.net

>>906
お呼びですかね？
余ってたツイストぶったぎって作ったんだけど、
100mmじゃ何を使っても関係ないって話だな。

908 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 10:12:01.10 ID:8x0lVgJw0.net

なるほど勉強になります

909 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 13:18:47.01 ID:zXrZndlz0.net

ツイストバレルって要はルーズバレルの元祖みたいなもんだ
だからルーズバレル使うのと結果は何にも変わらないと思っていいよ
むしろ螺旋のせいで変な乱流が生まれるから悪影響しか無い

910 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 13:57:39.29 ID:UApCfvMB0.net

ツイストに関しては>>809でFA
コバ爺さんはナナメにBB弾が回転とか一切考えて無い

911 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:48:51.91 ID:5X6DGvRz0.net

他人のブログから転載だが
2012年のショットショーで講演した内容の要約

通常インナーバレル内を通過する弾の弾道は、波打つ感じで上下にバウンドしながら発射されるとの事でした。

ツイストバレルは、インナーバレル内部における、バウンドしている弾道をライフリングの溝により、弾をエアーで包み込み発射させることで弾道が真っ直ぐに伸びて行く仕組みだと言うことです。

しかし、その真っ直ぐな弾道を導き出すには、ホップの調整をベストな位置に合わせる必要性があります。

強すぎるとライフリングの影響を受けて、弾道は右上に。

弱すぎると弾道は直ぐに下降して行く。

上記内容から自ずとツイストバレルの有効射程距離が一定の距離固定となります。

912 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:49:43.11 ID:5X6DGvRz0.net

次は、タニオコバのウェブサイトに記載されている売り文句

チャンバーのHOP効果で銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて、BB弾の集弾性が驚異的に向上するのが、この新発想の（KOBA・HOPツイストバレル）です。

KOBA・HOPツイストバレルはこんな原理ですから、HOPが強すぎると「BB弾は右上に流れて乱れます」。そしてHOPが弱いとジャイロ効果が活かず「BB弾が下に落ちてしまいます」。
つまり、HOPツイストバレルはHOPとジャイロの相乗効果が命ですから、「ジャスト・HOP」で「ベスト・アキュラシー集弾!!」が得られるのです。

913 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:58:10.47 ID:7uyCG3pV0.net

雑誌の後ろに載ってるインチキ商品の宣伝文読んでる気分になった。

914 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 16:37:21.52 ID:GRX5pJvd0.net

ツイストバレルはホップ窓から下のみぞ埋めたら強ホップでも曲がらないからなー

915 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 17:33:42.56 ID:Cpvh/6Zp0.net

エアガン業界の売り文句なんてほぼ全部嘘八百だろ。

916 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 17:51:28.19 ID:GRX5pJvd0.net

「ツイストバレルはセッティングが合えば物凄く当たる」
なんて2ちゃんでもよく見たけどw

917 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 19:30:00.79 ID:2KZfT6b+0.net

>>911-912
なんだか昔実在したジャイロジェット拳銃みたく近すぎても遠すぎてもダメな性質ですなｗ

>>914
>>809の話と合わせてみるとデルタストライクバレルってツイストバレルの欠点を解消したバレルに思えるね

918 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 20:25:06.82 ID:7uyCG3pV0.net

>>916
それの「セッティングが合っている」状態は、単に「悪影響が出てない」ということだと思うわ。

インチキ民間療法で「副作用がない」というのが「効果もない」と同義なのと同じ。

919 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 23:45:54.25 ID:0V2racON0.net

マジレスすると
ツイストバレルは400mm越えるロングバレルで適正シリンダーにすると初速が安定する
HOPの調整もシビアって程でも無い
弾道はが素直で当てやすいバレルだが350mm以下だと初速の安定恩恵が出せ無かった

マルイの純正ホップパキンなら溝埋めしなくてもスライスはあまりでないが↑に書いてある人もいるがバリとりはした方が良い

長掛けにすると押し付ける力が強く長い区間かかる為かスライス弾がでる。
溝埋めはここで役立つと考えられる

結果初速を求めないしハードな流速をしたくない方やメンテサイクルを短くしたくないライトユーザーでM16とかAK、89式のユーザーなら面白いバレルと言うか当てやすいバレル
弾の重さは0.25g位までなら上記の特性が使えるが、それ以上を使いたいならこのバレルの特性は不要

ハンドガンでは使った事がないのでインプレ出来ません

920 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 23:59:33.60 ID:B67mqLRN0.net

ノーマルバレルでつまづきホップの修正だけやっとけば良い所を、
ツイストにすると>>919みたいなドツボにハマるって事か。

921 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 00:19:57.71 ID:0l9V0CBw0.net

別にどつぼじゃないよ

922 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 02:06:25.06 ID:MKfEOi/X0.net

ツイストの精度が上がる理由はジャイロ効果で空気抵抗が減って高初速でも弾道が乱れないから。
(ツイストの売り文句とか雑誌のヨイショから)

狙った高かでは無いだろうが空気抵抗が減れば結果的には飛距離が伸びる。

デルタストライクの様なカスバレルとは全然違う。

デルタは発射位置が高精度だけどルーズで内壁接触による変な回転がかからないから精度がアップという思想。

923 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 02:10:33.47 ID:MKfEOi/X0.net

ツイスト＆ロングバレル流速＆長かけが飛距離も精度も最強だけど、そこまで手間かけるよりもバリケ1個走り込んだ方が手っ取り早いのは悲しい事実。

924 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 03:11:09.36 ID:VR6noa1M0.net

>>923
是非そのオカルトじみてるの検証してくれ卓上でなら何とでも言える

925 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 04:54:04.02 ID:2zHMgU2g0.net

>>923
お前の中ではそうなんだろうな。

926 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 06:44:13.12 ID:AzVg/6Mc0.net

>>922
デルタストライクに文句言う奴はだいたい技術が無いの法則
使いこなせてないだけだろ？
ルーズバレルの中じゃ1番マシだし1番ちゃんと気密が取れる
ツイストバレルなんつー過去の遺産にまだ可能性を見出してる奴らが居る事に驚愕するわ
本当に性能向上が見込めるバレルなら生産終了しないっての
>>923みたいなオカルト&井の中の蛙も同類
なんでツイストバレルが最強なんだよw

927 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 07:54:34.67 ID:yqjb+vSF0.net

>>923 は「こんだけカスタムしたんだから俺の銃最強！」の悪い見本だな

928 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 08:40:03.64 ID:waEDOaWQ0.net

>>922
その「ジャイロ効果で空気抵抗が減る」というのがいきなり意味不明w
それっぽい科学用語でバカを騙す典型例だな。

929 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:40:05.11 ID:MKfEOi/X0.net

>>928
ジャイロ効果で空気抵抗が減るのは当たり前でしょ？

930 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:42:22.63 ID:MKfEOi/X0.net

>>926
工作員乙

931 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:43:57.96 ID:nu91Snsg0.net

プチ流速ってどうやれば良いの？

932 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:49:31.41 ID:iQZquxhv0.net

>>928
実銃のライフリングは空気抵抗減らす為にあるらしいよw
>>796>>806でそんな持論を展開してる
弾の形が丸から紡錘形に変わったのはガン無視w

933 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:30:33.38 ID:waEDOaWQ0.net

>>929
その謎理論についてkwsk

934 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:33:56.11 ID:YKLXHF6p0.net

ジャイロ効果って、空気抵抗が減らせるらしいよwww
空気抵抗減らしたいなら、ジャイロだwww ！

935 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:36:05.60 ID:YKLXHF6p0.net

そういえばドリルの歯もジャイロっぽい動きしてるよね！
ジャイロスゲーなwww

936 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:44:04.02 ID:waEDOaWQ0.net

>>912
「銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて」

これも意味不明だよなw

マグヌス効果って、ホップの効果そのものなんだが。
なんでそれがライフリンググルーブに接触して生じるんだよw

937 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:03:24.48 ID:4YEf/oWp0.net

>>930
なんの工作員だよwwww
オカルト理論展開してみたり他人を工作員扱いしてみたり、いろいろ痛いやつだなーお前さん

938 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:14:44.75 ID:pN8nqB730.net

実銃ではジャイロで真っ直ぐ飛ばしてるけどエアガンではホップで真っ直ぐ？飛ばしてる
ツイストバレルの謳い文句はやばいなw

939 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:28:29.60 ID:k1yyDlDX0.net

工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな場末の過疎スレで何を工作してんのｗ
そしてそれにはなんのメリットが？
バカすぎるｗｗｗｗ

940 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:29:39.51 ID:2zHMgU2g0.net

>>928
マグヌス効果は回転数の上昇が単純に揚力の増加にならずに
揚力＋＞空気抵抗低下＞揚力−
に変化するから「弾道が延びる」とか「銃口から先で加速する」とか言うのは回転によって抵抗が下がってる事に対する錯覚なんだけど、冷静に視られないヒトには「俺スゲーバイアス」でオカルト効果が発生します。

941 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 15:00:04.06 ID:IJ6VRSk50.net

>>938
それは正しいんじゃね？

942 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 15:57:26.51 ID:7CXa4xeA0.net

ツイストはダメって事にしたいから、当たり前の物理現象も全部嘘って事にするのはどうかと思うよ。
狙った効果が得られてないんだろうけどね。
取り敢えずIDを小まめに変えて複数人に見せようとするフル中はスルー検定対象だな。お前の似非科学力を露呈しちゃってるぞ。

943 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 16:44:40.83 ID:waEDOaWQ0.net

もし仮にツイストバレルがジャイロ効果を生むとすると、
BB弾は実弾で旋条で与えられるのと同じ様にZ軸回転してるわけだ。

で、それはホップとは絶対に共存できないわけだが、どのへんが「当たり前の物理現象」なんだろうな。

944 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:14:30.50 ID:gvgY24lL0.net

>>943
じゃぁツイスト否定派の2軸回転も共存出来ないから、しっちゃかめっちゃかになるってのも似非科学だね。

あれ、誰も本当のことを言ってない？？？

945 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:29:42.61 ID:waEDOaWQ0.net

>>944
しっちゃかめっちゃかになるから共存できねえって言ってんだよw

946 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:33:35.41 ID:waEDOaWQ0.net

とにかくさあ、ツイストバレル信者はツイストバレルでどういう回転になるのかはっきりしなよ。
実銃のライフリングのようにZ軸回転するのかどうか、もししないというなら具体的にどういう効果を与えるのか。

マグヌス効果でもジャイロ効果でも、とにかくどういう回転をするのかがはっきりしないと検証できないからさ。

947 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:48:36.33 ID:IHVhsjNV0.net

実銃は長い弾丸を直進方向に安定させるためのZ軸回転でしょ？
球形の玉で意味あんの？野球ボールみたいにわずかな突起があるわけでもないし

948 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:16:03.60 ID:IlTNjrUc0.net

>>946
横回転とホップの2軸で良くね？
てか斜めホップ派は斜め回転だろ？
これと通常のホップの比較ですよ。

論点は2点あって混ざらないように注意。

1:横回転で空気抵抗が減るのか？
2:2軸回転したらどういう弾道になるのか？

検証お願いします。

949 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:25:14.74 ID:waEDOaWQ0.net

>>948
だからあ、ホップ(X軸回転)に、他の回転を加えたらホップしなくなるどころか予想の付かない弾道になるわけよ。

で、おまえの言う「斜めホップ」ってのはどの軸に対してだよ？
Z軸を傾けるのは銃を傾けるのと同義で、弾道が横に逸れるだけで無意味だし、
Y軸を傾けるのは不可能。

950 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:51:26.64 ID:PRQbWzTU0.net

Z軸でもY軸でも180度回転した時点でホップとは逆の下に落ちる回転になるんだけど……

951 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:57:05.58 ID:waEDOaWQ0.net

その通り。
つまり、ホップ以外の回転を与えるのは悪影響しかない。

952 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 21:54:51.03 ID:rNdOJfRt0.net

論点を変えるなよ。
１軸斜め回転なら実現出来るし、
垂直量も横量も問題無いだろうに。
何をかっかして適当な事いってるんだ？

953 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 21:59:51.05 ID:waEDOaWQ0.net

>>952
ホップをかけてY軸で傾かせるにはどうやるのか教えてくれ。

954 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 22:44:53.34 ID:rNdOJfRt0.net

>>953
進行方向がZ？
面パッキンの押しゴムを片側だけ強く押すようにすりゃ良いじゃん。
無理だろうと決めつけないで自分で少しは工夫しろよ。
他人のやったことをパクるだけがカスタムじゃねーぞ。

955 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 23:13:23.04 ID:pN8nqB730.net

左右均等にホップかかるようにした方がよく飛ぶのは当たり前

956 ：名無し迷彩：2015/12/20(日) 00:12:07.36 ID:ryo2w41G0.net

>>950
次スレよろ

957 ：名無し迷彩：2015/12/20(日) 01:43:19.56 ID:XvFv63Yc0.net

>>956
950じゃないけどたてたぞ

流速カスタムスレ　Part6 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1450543362/

958 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 00:22:05.88 ID:FqaR/Bsb0.net

>>954
それ、銃を傾けたのと同じでしょ。

959 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 01:21:00.70 ID:TaBjNOev0.net

お前ら学習しねえな
ツイストは周りの空気が回転するだけでっBB弾は回転しないって教えてくれてた奴がいただろ
BB弾はホップかけすぎるとバレルに接触してスライスになる

ツイストバレルは金かけて工夫したルーズバレルだよ
実際は流速なら普通のルーズバレルで十分

960 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 08:09:59.37 ID:kyTjLRlI0.net

バレルに接触してスライスになるってかホップ窓下の斜め溝の影響ね

961 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 17:06:57.03 ID:8qLUwxrE0.net

ツイストは、ばちかぶりがストレートライフリングの特許押さえてたから
仕方なく捻り加えて、適当な理由後付けして出したんじゃないの？

962 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 19:00:21.12 ID:HZKeNBL+0.net

そうだよ

963 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 19:11:09.38 ID:84sAh/xm0.net

三角形状にストレートライフリング入れたら良いんじゃねーのか。

964 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 20:35:55.35 ID:V5wAoYsB0.net

真っ直ぐなライン入れること自体に特許とったんじゃないの

965 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 01:17:49.77 ID:D1SEc8550.net

ライフリングではなく、三角の断面のバレルだと言い張る

966 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 02:38:14.26 ID:jYWlPWDB0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

967 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 07:24:53.52 ID:DgnYer+n0.net

つか、そもそもライフリング切ったくらいで、BB弾が進行方向軸で回転するとはとても思えん。ハイスピードカメラで計測した奴でもいるのか？

968 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 08:55:26.37 ID:0aELdFUI0.net

>>967
色塗って撃ちだして試そうぜ

969 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 18:03:22.90 ID:GSbKkkUq0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

上手くいくと良いな。
リアル生活はゴミ扱いされてるんだろ？
相手してもらえると良いな。

970 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 19:49:37.45 ID:WPfLw9Tw0.net

>>969
そんなスレにわざわざ来てレスしていくお前も、十分ゴミだと思うけどなw

971 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 21:15:09.84 ID:Oym6Xl7M0.net

ほっといてやれよ
同じ文面を2回書いてる段階でめちゃくちゃ恥ずかしい奴じゃん
赤面しながら書いてるんだから
かわいそうだろ？
ほっといてやれ

972 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 21:49:04.84 ID:LIt3VtEB0.net

そういや、リアルの会話でもスルーされたり次の話題移ってるのに、同じ事二度言うヤツっているよな。
大抵微妙な空気になるからそういう事するの止めてほしいってみんな思ってるよ。

973 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 22:04:08.44 ID:cT6fOjut0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw&#160;

加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろｗｗｗ

974 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 23:08:50.27 ID:GSbKkkUq0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

晩飯なに食うかな。
お前らなに食った？

975 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 06:44:06.50 ID:uRnN5mPW0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

今日は寒いなｗ

976 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 07:05:40.93 ID:Joa7HXaY0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

この時期の雨はキツいな。
外回りの仕事だから堪えるぜ。

977 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 07:54:14.34 ID:EPOsMznn0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

くそークリスマスだってのに喉風邪治らんぞ
お前ら大丈夫？

978 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 08:02:53.68 ID:/aL8yHUo0.net

加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろｗｗｗ

朝起きた時の喉のカラカラ感がヤバイ！
何時風邪引いてもおかしくないんだぜ。

979 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 12:38:08.08 ID:aR5MjosT0.net

IDころころ変えてるけど句点使う奴なんて稀だからバレバレですよ

980 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 18:17:49.39 ID:Fn0tAjfl0.net

また変なのが湧いたなぁ
そうか、スレ埋めに協力してくれてんのか

981 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 12:37:35.04 ID:b14N2jaw0.net

>>979
一人は俺だけど、もう一人？は俺じゃないぞ。
変な妄想にとりつかれてないで、はよ病院に行けや。

982 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 12:42:23.06 ID:b14N2jaw0.net

句読点使えない奴はチョン

983 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 14:27:57.28 ID:ydoSSZe+0.net

>>982
と、さっそく句点を使い忘れているチョンが何か申しております