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流速カスタムスレ Part5
- 815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:35:24.54 ID:69hcZiBL0.net
- ホップ突起の真下の溝が斜めだから回転軸が微妙に垂直じゃなくなる
スコープで見るとよくわかるけど落下際に右に曲がって行くので俺は無理w
溝が無くなるまで削ったら真っ直ぐ飛ぶけど初速マルコキ並みになるし
- 816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:42:07.69 ID:DlVee1/R0.net
- ホップの押しゴム自作したことあるやつなら斜めホップ経験したことあるやついそうだけど。斜めホップだとドライブシュートみたいな弾道になるんだよな。
意外と飛距離は出るけど、あの弾道は賛否両論だな。
とりあえず文盲乙。
- 817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:46:10.50 ID:DlVee1/R0.net
- 良く読んだら最初からバナナシュート気味って書いてあるじゃん。
811とか読まないで叩いてるから文盲www
- 818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:16:37.72 ID:suBc/E4G0.net
- どうでもいいけどチャンバーにバレル捻り気味に入れると同じように斜めにホップ掛かるけどな
そんなので飛距離も変わらないし当然サイトズレまくって狙って当たる訳はない
流速名物の似非科学に当たらないレシピとかやめーや
- 819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:45:19.60 ID:FA2zAnep0.net
- >>818
バナナシュートは良く飛ぶぞ???
当たらないは激しく同意。
よって斜めホップはバラマキ以外は意味ねー。
- 820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:48:54.82 ID:YkV6/rVy0.net
- せっかく外側が実銃っぽくても弾道がバナナじゃつまんなくないか?
- 821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:51:59.77 ID:cQukJKOb0.net
- 実用性に欠くカスタムなんてクソだしな自慢気にかかれてもな
- 822 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 20:02:01.49 ID:suBc/E4G0.net
- 素朴な疑問なのだが
バナナシュートって斜め上から入るカーブかけたドロップ回転のシュートのこと?
凄い昔に清水の東海大一のサントスが得意としたので有名なシュートじゃないのかい?
ホップ回転のエアガンと何か関係あるの?
- 823 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 20:28:30.64 ID:fMPCezvI0.net
- ホップ良村
- 824 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 20:42:38.28 ID:s+MZIoJa0.net
- 文盲文盲うるさい奴ら
お前らこそバカだろ?
ドヤ顔で横回転とか言ってるオカルト野郎は、一言も斜めとは言ってないぜ
しかも着想がツイストバレルきっかけってw
絶対、通常のHOP回転と横回転が同時に起きてると思ってんだろ
擁護してんなよカス共wmw
第一、銃を斜めに構えれば斜めHOPになるやんwwww
- 825 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 20:57:40.76 ID:bJcPXjdt0.net
- 文盲 馬鹿 草 カス
役満でーす
- 826 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 22:27:17.48 ID:iJCNeLme0.net
- >>806 じゃあその実験結果を晒してくれよ。実際、実に興味深い…いろいろな意味で。
- 827 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 22:56:25.97 ID:OrayGT3/0.net
- 「横回転」と「バックスピン」をもし同時にかけたとしたら、
一瞬後にはしっちゃかめっちゃかな方向に回転してるわけだが、それがどういう効果を及ぼすんだろうな。
- 828 :名無し迷彩:2015/12/14(月) 23:58:12.21 ID:7LltpabH0.net
- >>827
なぜ一瞬後にはしっちゃかめっちゃかになるんだ?
斜め後ろに回転してそれこそキャプテン翼のドライブシュート弾道になるだろ?
- 829 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 00:34:24.99 ID:TkN2PYHl0.net
- >>828
弾道に詳しくないが、地球儀の軸を地面と平行にして回転(ホップ)させながら、支えの軸を回したら(ツイスト)、大袈裟に言うとネズミ花火みたいな回転すると思う
- 830 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 00:43:50.16 ID:IHgPdWQ60.net
- ツイストバレル云々と言ってるんだから横方向の回転はライフリング起因の回転のことだろ
それなら斜め後ろの均一方向の回転などにならない
発射方向から見て横に回る回転とホップ回転が同時に掛かる仮定の話じゃないのか?
でもツイストバレルで横方向の回転は掛からないけどな
実際のツイストバレルは>>809程度の作用しかしない
只の初速が落ちて弾道が散るリスクを背負ったバレルだ
バナナシュートだのドライブシュートだの知ってる年齢ならちょっとは考えようぜ
- 831 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 00:56:04.75 ID:L3JHeom30.net
- ツイストバレルの弾道動画って無いのか?
- 832 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 01:30:49.89 ID:7nA5C7rH0.net
- ツイストバレルはチャンバーの所まで溝がなければ神バレルになったかもしれないのに
- 833 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 06:57:25.73 ID:LjqyOeHn0.net
- 斜めに押しゴムを押す話がツイストバレルの話に置き換わってる。
ちゃんと最初から読み直した方がいいんじゃね?
- 834 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 07:04:35.46 ID:9nfeQqEd0.net
- 793=押しゴムの話
795=なぜかツイストバレルの話←文盲w
以下ツイストバレル叩きがこのスレを進行致します。
ツイストバレル擁護は誰も居ないのに誰と戦ってるんだよwww
- 835 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 07:07:10.12 ID:9nfeQqEd0.net
- >>829
全然通じないけど、頭大丈夫か???
- 836 :日ハムファン:2015/12/15(火) 07:19:27.46 ID:vRQmMi4+0.net
- ホップ斜めがけは意外と効くと思う。
ttp://www.junkballspirits.com/junkball/08jyairo/
- 837 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 07:38:07.78 ID:aeJICoBU0.net
- >>828
ソレを言うなら大リーグボールだろ
ツイストなんてノンホップな時のチャレンジバレルだろ
実銃のように弾にライフリングが付いて空気の流れに作用する事なんかありえないんだから意味が無いんだよBB弾でやってもな
まだ六角バレルの方がマシだわ
- 838 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 08:21:13.40 ID:L3JHeom30.net
- >>832
だったらパテで埋めちゃえば良いんじゃない?
- 839 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 09:28:06.67 ID:WAxhVX+o0.net
- >>828
頭の中で想像するのはすごく難しいけど、軸が2つあって、それぞれに個別に回転させると考えてみろ。
弾の進行方向をZ軸、進行方向に向かって左右をX軸、上下をY軸とする。
ホップはX軸回転、ライフリングはZ軸回転になる。
まずホップでX軸回転を与えられ、次にツイストでZ軸回転を与えると、
X軸そのものがZ軸で回転するわけだから、Zで90度回った時点でホップ回転は横向きになってる。
180度でホップは逆回転になってるわけだ。
な?めちゃくちゃだろ?
- 840 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 09:42:23.82 ID:7nA5C7rH0.net
- 野球のボールとかサッカーとかゴルフなら2軸回転ありそうだけど極端に軽量なBB弾にもあるのかなー
- 841 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 09:44:17.06 ID:WAxhVX+o0.net
- で、ツイストはともかくバレルに溝つけて摩擦を減らすというのは意味あるのかな。
バレル内の圧が大気圧より高いうちは加速を続けるはずだから、ホップパッキンから途中までタイトにして加速、途中からストレートの☆形の断面にして摩擦を低減しつつ弾道の安定化、というのはどうだろう。
加工のコストがすごそうだけど。
- 842 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 09:46:13.56 ID:WAxhVX+o0.net
- >>840
ないと思うよ。だからあっというまに予想の付かない変な回転になって、やらない方がマシという結果になると思う。
- 843 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 10:42:29.10 ID:7nA5C7rH0.net
- むしろあったとしても排除させないと遠距離でめちゃくちゃな着弾になるだろうね
>>838
パテで埋めた後の余分な出っ張りをキレイにする方法あるかな?
- 844 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 10:58:14.96 ID:QpMt4S6r0.net
- えっと、ツイストバレル使ってますが二軸回転している弾道は出ません。
ホップかけすぎると少しスライスぎみになる位です
0.25だと集弾性は30m以下はマルイバレルより悪いがまあ許せる範囲
フワッとした弾道になるのは同意見です
50m以上のロングレンジで狙うと、軽い山なりの弾道が狙いやすく、以外にヒットが取れます
0.2オンリーで使う方は弾道がノーマルバレルと違うので面白いかも
パッキンは色々試したが0.25まではマルイのノーマルパッキンかWホールドが相性良い感じ
スリックパッキンは0.28以上なら使えるかもですが0.25では良い感じにならなかった
スライスが強くなってしまう感じでした
- 845 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 11:03:07.67 ID:QpMt4S6r0.net
- >>843
ペーパーと爪楊枝や木の丸棒ストローなどで水研ぎすると以外に綺麗に削れますよ
- 846 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 12:12:14.06 ID:anRgmhG90.net
- >>839
超バカ発見!
2軸回転(笑)
- 847 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 12:30:30.33 ID:XNSBeBXn0.net
- ツイスト叩きっていつの時代のスレだよ。
飛距離は出るけどちょっと条件がずれるとスライス弾道になるって有名じゃん。
- 848 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 13:27:28.81 ID:PSn6l0/k0.net
- >>847
もう生産終了だしね
- 849 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 13:50:38.93 ID:S0igNCOu0.net
- もうツイストバレルはいいよ
そんなことより斜めHOPは飛距離が伸びると提唱してる奴
銃を斜めにして撃つのと何が違うのか、頭の悪い俺に教えてもらえるかな
言ってる意味分かんないしどう考えてます物理的に見て理にかなってないとしか思えないんだが、実際に結果が出てるんなら多分俺が頭悪いんだろうからさ
説明頼むわ
- 850 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 13:51:48.32 ID:S0igNCOu0.net
- 誤字すまん
どう考えてます→×
どう考えても→○
ごめんねー頭悪くて
- 851 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 14:21:09.39 ID:ZotwJJJ70.net
- >>846
具体的にどこがバカなのかなの?
頭良いなら教えてくれよ。
まあ、お前の頭はヤバイくらいにバカだから答えることはできないだろうけどな。
- 852 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 14:47:09.59 ID:6tzky1Vg0.net
- 流速界隈はオカルトが蔓延ってるからしゃーない
- 853 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 14:57:44.93 ID:IkzfM1EQ0.net
- 斜め上方向のホップが飛ぶとか聞いたことないのだけどどういう理屈なの?
動画で検証とかレンジで実測とかやってるのかな
>>847
ツイストは当時コバスレやバレルスレでも賛否両論あったね
ホップ窓の直下にライフリング溝通ってないバレルが当たりらしく
それを必死に探してる儲もいたw
- 854 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 15:13:46.05 ID:14lO9QqJ0.net
- http://www.chart.co.jp/subject/rika/scnet/13/sc13_4.pdf
一応まぁ、野球ボールくらいの速度とサイズなら二軸回転は写真に取れるレベルになっているようだ。
ただ流速のホップってピッチの回転が秒30回転超えるから、
ホップパッキンで軽く溝に掛かる程度のゆるいロール回転だとジャイロ効果で打ち消され、
軸が斜めに固定されてしまうのかもしれんね。
- 855 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 15:28:30.20 ID:14lO9QqJ0.net
- で、まぁ俺もバカなんで身近にあるものでそんなジャイロあるのか実証しないとねー
適当なエンピツを指で挟んで、指ぱっちんしながら投げる。
ここでエンピツの芯を中心に回るのが回転軸1(体操で言うひねり)
エンピツの真ん中を軸に両端が大きく回るのが回転軸2(体操で言うバク転、回転数)
で、相当激しく指パッチンして放り投げてジャイロがかかるなら回転軸1に収束するはずだが
・・全然収束しねぇ、縦にグルグル回りながら鉛筆はぶっ飛び、二軸の回転は混在しやがる。
ので、二軸否定論者は何か身近な物理現象でもって反証をお願いするw
- 856 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 18:00:09.12 ID:UBn26SDo0.net
- >>853
ゴルゴ13かよ
- 857 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 22:35:31.05 ID:ICWbB6Mw0.net
- 飛距離アップの可能性として考えられるのは、
斜めにホップがかかる
→同じ回転数だと揚力が足りない
→ホップ強めで回転数高い
→回転数が高いから空気抵抗が低い
初速低下は流速で防げる。
こんなとこ?
- 858 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 22:50:02.29 ID:j+vS7Dzt0.net
- つーか「飛距離UPしてる」ってのがそもそもクソ眉唾だからな。
人間、カスタムするとそれが効果あると思いたくなる。
- 859 :名無し迷彩:2015/12/15(火) 23:38:30.24 ID:Skirzw7E0.net
- >>857
斜めに回転してたら横に逸れるんだから、
まっすぐ回転してるより飛距離が延びるわけねえだろ。
単純な物理の問題だ。
- 860 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 00:47:19.23 ID:sCiCR84O0.net
- オカルト冬厨が沸くのはもっと先かと思っていました
- 861 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 01:25:43.04 ID:tw/7ba6J0.net
- コリオリ力…
いや、なんでもないです!
- 862 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 02:35:24.63 ID:njJ3hkNV0.net
- >>849だけどさ
斜めHOPは飛距離伸びるって提唱してた人
どこ言った?
早くアホな俺に理屈を教えてくださいよ
- 863 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 04:21:51.65 ID:P5NIvA3+0.net
- >>861
1000m狙撃とかならともかく、40m程度で問題になるか??
- 864 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 06:23:07.80 ID:7CJY+Lyl0.net
- >>859
それを言ったら、弾道がうねる分だけポップも飛距離が落ちるかもよ。
- 865 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 08:00:00.64 ID:1RxuqKS20.net
- スレ延びてるから久々に覗いていてみたら相変わらずの火病発病ご苦労様です。
傾けてホップ強くかけるぐらい誰でも出来るんだからやってみたら良いと思うぞ。
スライス弾道なんて俺は嫌だがな。
- 866 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 13:12:13.67 ID:Fxr4HECy0.net
- レンジで実験中
プチ流速、0.25g使用、初速83m/s
垂直:45〜50m
斜め:50〜55m
ホップは垂直軸の浮き上がりが同じくらいになるようにセット。
スライス弾道はちょっと横を狙って補整。
結論:サバゲは曲射禁止です
- 867 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 14:05:19.26 ID:nw3ZOeQa0.net
- >> 866
乙。
だけどそれ「斜め回転で飛距離が伸びてる」んじゃなく「Hopを強くしたらよく飛びました」ってだけの話じゃ…?
- 868 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 14:22:56.23 ID:H6Qs45As0.net
- そうとしか思えんわな。
「ホップは垂直軸の浮き上がりが同じくらいになるようにセット。」
なんて客観性のかけらもないし。
そもそも弾道が横に逸れるなんて使いにくいったらありゃしない。
- 869 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 14:32:22.29 ID:LGqg+t/g0.net
- 俺も昨日レンジ行ってやったよ
といってもゼロインしに行ったついでに斜めに構えて撃っただけなんだけど
という訳で条件は同じ銃と同じホップ調整なのでイコールコンディション
斜め撃ちの結果
最大飛距離など変わらん
狙点に当たらん
当たり前の結果にしかならねぇな
- 870 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 14:45:17.75 ID:zJHNIIGP0.net
- >>867-868
まったく同じ事思ったw
斜めの50〜55m飛ぶホップで普通に撃ったら60m飛びましたとかになるんじゃない。
- 871 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 15:10:38.98 ID:29USvFDk0.net
- Hopを強く掛けてるだけじゃないか
- 872 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 16:30:44.26 ID:FpsgwMFX0.net
- >>869が正解
>>866はイコールコンディションじゃないから実験ではない
出直してこい
- 873 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 16:34:08.65 ID:T0rEvaJJ0.net
- >>866
ちゃんと調整されてる銃だったら飛距離が5mも誤差でないぞ?普通
銃が気密取れてないかカスタムがヘタクソか撃ち方がおかしいんじゃない?
もしくは目が悪い
- 874 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 17:02:43.80 ID:H6Qs45As0.net
- そもそも飛距離をどうやって測ったんだろうな。
もちろん銃は水平を測って万力に固定し、弾が地面に落ちた地点を測ったんだろうな?
- 875 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 22:26:23.51 ID:4WAqIhKx0.net
- なんで万力
- 876 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 22:39:10.67 ID:618qX/A60.net
- 万有引力の略
- 877 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 22:48:12.11 ID:d8xdQp9Y0.net
- 銃を挟んで固定するための万力って事でしょ?
バイスと言えば分かるのか
- 878 :名無し迷彩:2015/12/16(水) 23:13:20.02 ID:AXFB1PjA0.net
- >>869
嘘つき。
傾けて撃ったら縦回転が減るから必ずホップの効きが悪くなって飛距離が落ちる。
嘘をついてまで持論を押し通したいのか。
- 879 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 01:02:54.17 ID:VlVKVEMc0.net
- 誰かC3PO呼んできて
- 880 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 01:03:08.26 ID:SM59/mLx0.net
- 斜めホップで飛距離が伸びるとかいうオカルト持論を言ってる奴にまずは言ってくれ
- 881 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 01:27:28.93 ID:atdfOIDO0.net
- >>878
あんた攻撃する相手を間違えてるよ
よく読め
- 882 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 01:32:22.77 ID:rlYFkPzz0.net
- >>854
二軸回転とは面白いね
俺もジャイロ効果で回転は一軸だと思ってたから
ところでそのピッチ方向に秒30回転とは何処から来てる?
- 883 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 01:38:59.99 ID:SM59/mLx0.net
- 仮にジャイロ効果で一軸に落ち着くとしても、どの方向の軸に収まるかはランダムだろうな。
だとすれば当然ホップにはならない。
- 884 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 02:08:07.25 ID:NmPF/Gm50.net
- >>882
「シキノート」ってブログで物理計算で算出したっぽい。
- 885 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 06:58:12.93 ID:0m8Sa4u60.net
- >>874
お前の行くレンジは距離表示無いのか?
普通は表示があるから絶対値はずれてても相対評価出来るよ。
- 886 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 07:08:15.98 ID:xgPOOJn10.net
- 斜めホップ→どちらとも証明されてない
傾けても飛距離が変わらない→嘘
悪質なのは後者
- 887 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 07:22:17.15 ID:mvLDTcoM0.net
- 悪質がどーとか、 >>886 は何様なんだw
- 888 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 08:23:30.97 ID:a7EwMZ0c0.net
- 斜めホップ→どちらとも証明されてない
傾けても飛距離が変わらない→嘘
これってくっつけると
斜めホップはどちらとも証明されてないが飛距離が変わる。
ってことになるよな?
変わるのか?!
でもどちらとも証明されてないから変わらない可能性だってあるよね?
どっちだよ?
- 889 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 08:43:31.72 ID:lnhJfOEE0.net
- 無駄に煽んなよ土日レンジで撃てるんだし確かめて来るわ
- 890 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 08:50:02.03 ID:fwsNwJWp0.net
- ツイストバレルで右に傾けて撃つと最強でOK?
- 891 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 10:17:11.47 ID:p/g1+1g70.net
- 斜め撃ちで100m飛ぶとしてもやらんわw
- 892 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 10:23:49.26 ID:SM59/mLx0.net
- 絶対ありえないけど、もし仮に斜めホップで飛距離が伸びるとしても、
弾が横に逸れるんじゃ使いたくないな。
- 893 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 12:09:25.15 ID:xgPOOJn10.net
- >>890
正解
>>892
最初から満場一致事項。
- 894 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 12:23:24.57 ID:DEuz6fcnO.net
- お疲れ様でした
- 895 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 12:51:12.14 ID:jjlxo4kD0.net
- 擁護するわけじゃないけど、斜めホップで飛距離が上がるって主張の「斜め」って、垂直方向に対してじゃなく、進行方向に対しての斜めの回転軸なんじゃなかろうか?
銃傾けたのと一緒、ではないよね?
- 896 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 13:14:03.02 ID:gXVUIS5/0.net
- >>895
それ同じじゃないの?
- 897 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 13:35:56.31 ID:ubAmkdOa0.net
- 違うでしょ
- 898 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 13:41:04.05 ID:XwDlU8io0.net
- >>893
何が正解だよバーカwww
なんでツイストバレルが関係してくるんだよw
頭悪いだけじゃなくて臭いんだよお前
- 899 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 13:44:45.06 ID:9fsZ4uaa0.net
- その斜めの回転軸を与えるために銃ごとホップの頂点を傾けてるんだろ
結果は同じだアホ
- 900 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 14:23:11.87 ID:SM59/mLx0.net
- >>895
こういうことか?
普通のホップがX軸回転とすると、これをZ軸ではなくY軸周りで傾ける、と。
これだと、確かに銃を傾けたのとは違う。
が、現実にどうやったらそんな回転を与えられるのかは知らん。
- 901 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 15:38:27.81 ID:i/iRESiX0.net
- >>898
ツイスト最強はネタだろ?
アスペじゃないんだからそのぐらいわかろうぜ!
- 902 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 20:17:49.12 ID:p/g1+1g70.net
- 野球のフォークボールは最初ストレートと同じ逆回転で、バッターに近づくくらいには正回転になって落ちる2軸回転らしい
- 903 :名無し迷彩:2015/12/17(木) 21:44:46.23 ID:DEuz6fcnO.net
- いつまでやってんだお前ら
- 904 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 06:39:33.74 ID:z5L3KuS40.net
- >>903
過疎スレで暇潰ししてるカスですが何か?
- 905 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 08:50:54.24 ID:0V2racON0.net
- >>898
お前本当にKYだな
793からやり直し
- 906 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 08:52:03.78 ID:0V2racON0.net
- ツイストバレルで流速仕様作った猛者はおらんのかね?
- 907 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 09:54:48.73 ID:sY8DD7J70.net
- >>906
お呼びですかね?
余ってたツイストぶったぎって作ったんだけど、
100mmじゃ何を使っても関係ないって話だな。
- 908 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 10:12:01.10 ID:8x0lVgJw0.net
- なるほど勉強になります
- 909 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 13:18:47.01 ID:zXrZndlz0.net
- ツイストバレルって要はルーズバレルの元祖みたいなもんだ
だからルーズバレル使うのと結果は何にも変わらないと思っていいよ
むしろ螺旋のせいで変な乱流が生まれるから悪影響しか無い
- 910 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 13:57:39.29 ID:UApCfvMB0.net
- ツイストに関しては>>809でFA
コバ爺さんはナナメにBB弾が回転とか一切考えて無い
- 911 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 14:48:51.91 ID:5X6DGvRz0.net
- 他人のブログから転載だが
2012年のショットショーで講演した内容の要約
通常インナーバレル内を通過する弾の弾道は、波打つ感じで上下にバウンドしながら発射されるとの事でした。
ツイストバレルは、インナーバレル内部における、バウンドしている弾道をライフリングの溝により、弾をエアーで包み込み発射させることで弾道が真っ直ぐに伸びて行く仕組みだと言うことです。
しかし、その真っ直ぐな弾道を導き出すには、ホップの調整をベストな位置に合わせる必要性があります。
強すぎるとライフリングの影響を受けて、弾道は右上に。
弱すぎると弾道は直ぐに下降して行く。
上記内容から自ずとツイストバレルの有効射程距離が一定の距離固定となります。
- 912 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 14:49:43.11 ID:5X6DGvRz0.net
- 次は、タニオコバのウェブサイトに記載されている売り文句
チャンバーのHOP効果で銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて、BB弾の集弾性が驚異的に向上するのが、この新発想の(KOBA・HOPツイストバレル)です。
KOBA・HOPツイストバレルはこんな原理ですから、HOPが強すぎると「BB弾は右上に流れて乱れます」。そしてHOPが弱いとジャイロ効果が活かず「BB弾が下に落ちてしまいます」。
つまり、HOPツイストバレルはHOPとジャイロの相乗効果が命ですから、「ジャスト・HOP」で「ベスト・アキュラシー集弾!!」が得られるのです。
- 913 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 14:58:10.47 ID:7uyCG3pV0.net
- 雑誌の後ろに載ってるインチキ商品の宣伝文読んでる気分になった。
- 914 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 16:37:21.52 ID:GRX5pJvd0.net
- ツイストバレルはホップ窓から下のみぞ埋めたら強ホップでも曲がらないからなー
- 915 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 17:33:42.56 ID:Cpvh/6Zp0.net
- エアガン業界の売り文句なんてほぼ全部嘘八百だろ。
- 916 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 17:51:28.19 ID:GRX5pJvd0.net
- 「ツイストバレルはセッティングが合えば物凄く当たる」
なんて2ちゃんでもよく見たけどw
- 917 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 19:30:00.79 ID:2KZfT6b+0.net
- >>911-912
なんだか昔実在したジャイロジェット拳銃みたく近すぎても遠すぎてもダメな性質ですなw
>>914
>>809の話と合わせてみるとデルタストライクバレルってツイストバレルの欠点を解消したバレルに思えるね
- 918 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 20:25:06.82 ID:7uyCG3pV0.net
- >>916
それの「セッティングが合っている」状態は、単に「悪影響が出てない」ということだと思うわ。
インチキ民間療法で「副作用がない」というのが「効果もない」と同義なのと同じ。
- 919 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 23:45:54.25 ID:0V2racON0.net
- マジレスすると
ツイストバレルは400mm越えるロングバレルで適正シリンダーにすると初速が安定する
HOPの調整もシビアって程でも無い
弾道はが素直で当てやすいバレルだが350mm以下だと初速の安定恩恵が出せ無かった
マルイの純正ホップパキンなら溝埋めしなくてもスライスはあまりでないが↑に書いてある人もいるがバリとりはした方が良い
長掛けにすると押し付ける力が強く長い区間かかる為かスライス弾がでる。
溝埋めはここで役立つと考えられる
結果初速を求めないしハードな流速をしたくない方やメンテサイクルを短くしたくないライトユーザーでM16とかAK、89式のユーザーなら面白いバレルと言うか当てやすいバレル
弾の重さは0.25g位までなら上記の特性が使えるが、それ以上を使いたいならこのバレルの特性は不要
ハンドガンでは使った事がないのでインプレ出来ません
- 920 :名無し迷彩:2015/12/18(金) 23:59:33.60 ID:B67mqLRN0.net
- ノーマルバレルでつまづきホップの修正だけやっとけば良い所を、
ツイストにすると>>919みたいなドツボにハマるって事か。
- 921 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 00:19:57.71 ID:0l9V0CBw0.net
- 別にどつぼじゃないよ
- 922 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 02:06:25.06 ID:MKfEOi/X0.net
- ツイストの精度が上がる理由はジャイロ効果で空気抵抗が減って高初速でも弾道が乱れないから。
(ツイストの売り文句とか雑誌のヨイショから)
狙った高かでは無いだろうが空気抵抗が減れば結果的には飛距離が伸びる。
デルタストライクの様なカスバレルとは全然違う。
デルタは発射位置が高精度だけどルーズで内壁接触による変な回転がかからないから精度がアップという思想。
- 923 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 02:10:33.47 ID:MKfEOi/X0.net
- ツイスト&ロングバレル流速&長かけが飛距離も精度も最強だけど、そこまで手間かけるよりもバリケ1個走り込んだ方が手っ取り早いのは悲しい事実。
- 924 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 03:11:09.36 ID:VR6noa1M0.net
- >>923
是非そのオカルトじみてるの検証してくれ卓上でなら何とでも言える
- 925 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 04:54:04.02 ID:2zHMgU2g0.net
- >>923
お前の中ではそうなんだろうな。
- 926 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 06:44:13.12 ID:AzVg/6Mc0.net
- >>922
デルタストライクに文句言う奴はだいたい技術が無いの法則
使いこなせてないだけだろ?
ルーズバレルの中じゃ1番マシだし1番ちゃんと気密が取れる
ツイストバレルなんつー過去の遺産にまだ可能性を見出してる奴らが居る事に驚愕するわ
本当に性能向上が見込めるバレルなら生産終了しないっての
>>923みたいなオカルト&井の中の蛙も同類
なんでツイストバレルが最強なんだよw
- 927 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 07:54:34.67 ID:yqjb+vSF0.net
- >>923 は「こんだけカスタムしたんだから俺の銃最強!」の悪い見本だな
- 928 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 08:40:03.64 ID:waEDOaWQ0.net
- >>922
その「ジャイロ効果で空気抵抗が減る」というのがいきなり意味不明w
それっぽい科学用語でバカを騙す典型例だな。
- 929 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 09:40:05.11 ID:MKfEOi/X0.net
- >>928
ジャイロ効果で空気抵抗が減るのは当たり前でしょ?
- 930 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 09:42:22.63 ID:MKfEOi/X0.net
- >>926
工作員乙
- 931 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 09:43:57.96 ID:nu91Snsg0.net
- プチ流速ってどうやれば良いの?
- 932 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 09:49:31.41 ID:iQZquxhv0.net
- >>928
実銃のライフリングは空気抵抗減らす為にあるらしいよw
>>796>>806でそんな持論を展開してる
弾の形が丸から紡錘形に変わったのはガン無視w
- 933 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 10:30:33.38 ID:waEDOaWQ0.net
- >>929
その謎理論についてkwsk
- 934 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 10:33:56.11 ID:YKLXHF6p0.net
- ジャイロ効果って、空気抵抗が減らせるらしいよwww
空気抵抗減らしたいなら、ジャイロだwww !
- 935 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 10:36:05.60 ID:YKLXHF6p0.net
- そういえばドリルの歯もジャイロっぽい動きしてるよね!
ジャイロスゲーなwww
- 936 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 10:44:04.02 ID:waEDOaWQ0.net
- >>912
「銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて」
これも意味不明だよなw
マグヌス効果って、ホップの効果そのものなんだが。
なんでそれがライフリンググルーブに接触して生じるんだよw
- 937 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 12:03:24.48 ID:4YEf/oWp0.net
- >>930
なんの工作員だよwwww
オカルト理論展開してみたり他人を工作員扱いしてみたり、いろいろ痛いやつだなーお前さん
- 938 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 12:14:44.75 ID:pN8nqB730.net
- 実銃ではジャイロで真っ直ぐ飛ばしてるけどエアガンではホップで真っ直ぐ?飛ばしてる
ツイストバレルの謳い文句はやばいなw
- 939 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 12:28:29.60 ID:k1yyDlDX0.net
- 工作員wwwwwwwww
こんな場末の過疎スレで何を工作してんのw
そしてそれにはなんのメリットが?
バカすぎるwwww
- 940 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 12:29:39.51 ID:2zHMgU2g0.net
- >>928
マグヌス効果は回転数の上昇が単純に揚力の増加にならずに
揚力+>空気抵抗低下>揚力−
に変化するから「弾道が延びる」とか「銃口から先で加速する」とか言うのは回転によって抵抗が下がってる事に対する錯覚なんだけど、冷静に視られないヒトには「俺スゲーバイアス」でオカルト効果が発生します。
- 941 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 15:00:04.06 ID:IJ6VRSk50.net
- >>938
それは正しいんじゃね?
- 942 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 15:57:26.51 ID:7CXa4xeA0.net
- ツイストはダメって事にしたいから、当たり前の物理現象も全部嘘って事にするのはどうかと思うよ。
狙った効果が得られてないんだろうけどね。
取り敢えずIDを小まめに変えて複数人に見せようとするフル中はスルー検定対象だな。お前の似非科学力を露呈しちゃってるぞ。
- 943 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 16:44:40.83 ID:waEDOaWQ0.net
- もし仮にツイストバレルがジャイロ効果を生むとすると、
BB弾は実弾で旋条で与えられるのと同じ様にZ軸回転してるわけだ。
で、それはホップとは絶対に共存できないわけだが、どのへんが「当たり前の物理現象」なんだろうな。
- 944 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 18:14:30.50 ID:gvgY24lL0.net
- >>943
じゃぁツイスト否定派の2軸回転も共存出来ないから、しっちゃかめっちゃかになるってのも似非科学だね。
あれ、誰も本当のことを言ってない???
- 945 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 18:29:42.61 ID:waEDOaWQ0.net
- >>944
しっちゃかめっちゃかになるから共存できねえって言ってんだよw
- 946 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 18:33:35.41 ID:waEDOaWQ0.net
- とにかくさあ、ツイストバレル信者はツイストバレルでどういう回転になるのかはっきりしなよ。
実銃のライフリングのようにZ軸回転するのかどうか、もししないというなら具体的にどういう効果を与えるのか。
マグヌス効果でもジャイロ効果でも、とにかくどういう回転をするのかがはっきりしないと検証できないからさ。
- 947 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 18:48:36.33 ID:IHVhsjNV0.net
- 実銃は長い弾丸を直進方向に安定させるためのZ軸回転でしょ?
球形の玉で意味あんの?野球ボールみたいにわずかな突起があるわけでもないし
- 948 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 20:16:03.60 ID:IlTNjrUc0.net
- >>946
横回転とホップの2軸で良くね?
てか斜めホップ派は斜め回転だろ?
これと通常のホップの比較ですよ。
論点は2点あって混ざらないように注意。
1:横回転で空気抵抗が減るのか?
2:2軸回転したらどういう弾道になるのか?
検証お願いします。
- 949 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 20:25:14.74 ID:waEDOaWQ0.net
- >>948
だからあ、ホップ(X軸回転)に、他の回転を加えたらホップしなくなるどころか予想の付かない弾道になるわけよ。
で、おまえの言う「斜めホップ」ってのはどの軸に対してだよ?
Z軸を傾けるのは銃を傾けるのと同義で、弾道が横に逸れるだけで無意味だし、
Y軸を傾けるのは不可能。
- 950 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 20:51:26.64 ID:PRQbWzTU0.net
- Z軸でもY軸でも180度回転した時点でホップとは逆の下に落ちる回転になるんだけど……
- 951 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 20:57:05.58 ID:waEDOaWQ0.net
- その通り。
つまり、ホップ以外の回転を与えるのは悪影響しかない。
- 952 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 21:54:51.03 ID:rNdOJfRt0.net
- 論点を変えるなよ。
1軸斜め回転なら実現出来るし、
垂直量も横量も問題無いだろうに。
何をかっかして適当な事いってるんだ?
- 953 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 21:59:51.05 ID:waEDOaWQ0.net
- >>952
ホップをかけてY軸で傾かせるにはどうやるのか教えてくれ。
- 954 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 22:44:53.34 ID:rNdOJfRt0.net
- >>953
進行方向がZ?
面パッキンの押しゴムを片側だけ強く押すようにすりゃ良いじゃん。
無理だろうと決めつけないで自分で少しは工夫しろよ。
他人のやったことをパクるだけがカスタムじゃねーぞ。
- 955 :名無し迷彩:2015/12/19(土) 23:13:23.04 ID:pN8nqB730.net
- 左右均等にホップかかるようにした方がよく飛ぶのは当たり前
- 956 :名無し迷彩:2015/12/20(日) 00:12:07.36 ID:ryo2w41G0.net
- >>950
次スレよろ
- 957 :名無し迷彩:2015/12/20(日) 01:43:19.56 ID:XvFv63Yc0.net
- >>956
950じゃないけどたてたぞ
流速カスタムスレ Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1450543362/
- 958 :名無し迷彩:2015/12/21(月) 00:22:05.88 ID:FqaR/Bsb0.net
- >>954
それ、銃を傾けたのと同じでしょ。
- 959 :名無し迷彩:2015/12/21(月) 01:21:00.70 ID:TaBjNOev0.net
- お前ら学習しねえな
ツイストは周りの空気が回転するだけでっBB弾は回転しないって教えてくれてた奴がいただろ
BB弾はホップかけすぎるとバレルに接触してスライスになる
ツイストバレルは金かけて工夫したルーズバレルだよ
実際は流速なら普通のルーズバレルで十分
- 960 :名無し迷彩:2015/12/21(月) 08:09:59.37 ID:kyTjLRlI0.net
- バレルに接触してスライスになるってかホップ窓下の斜め溝の影響ね
- 961 :名無し迷彩:2015/12/22(火) 17:06:57.03 ID:8qLUwxrE0.net
- ツイストは、ばちかぶりがストレートライフリングの特許押さえてたから
仕方なく捻り加えて、適当な理由後付けして出したんじゃないの?
- 962 :名無し迷彩:2015/12/22(火) 19:00:21.12 ID:HZKeNBL+0.net
- そうだよ
- 963 :名無し迷彩:2015/12/22(火) 19:11:09.38 ID:84sAh/xm0.net
- 三角形状にストレートライフリング入れたら良いんじゃねーのか。
- 964 :名無し迷彩:2015/12/22(火) 20:35:55.35 ID:V5wAoYsB0.net
- 真っ直ぐなライン入れること自体に特許とったんじゃないの
- 965 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 01:17:49.77 ID:D1SEc8550.net
- ライフリングではなく、三角の断面のバレルだと言い張る
- 966 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 02:38:14.26 ID:jYWlPWDB0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw
- 967 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 07:24:53.52 ID:DgnYer+n0.net
- つか、そもそもライフリング切ったくらいで、BB弾が進行方向軸で回転するとはとても思えん。ハイスピードカメラで計測した奴でもいるのか?
- 968 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 08:55:26.37 ID:0aELdFUI0.net
- >>967
色塗って撃ちだして試そうぜ
- 969 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 18:03:22.90 ID:GSbKkkUq0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw
上手くいくと良いな。
リアル生活はゴミ扱いされてるんだろ?
相手してもらえると良いな。
- 970 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 19:49:37.45 ID:WPfLw9Tw0.net
- >>969
そんなスレにわざわざ来てレスしていくお前も、十分ゴミだと思うけどなw
- 971 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 21:15:09.84 ID:Oym6Xl7M0.net
- ほっといてやれよ
同じ文面を2回書いてる段階でめちゃくちゃ恥ずかしい奴じゃん
赤面しながら書いてるんだから
かわいそうだろ?
ほっといてやれ
- 972 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 21:49:04.84 ID:LIt3VtEB0.net
- そういや、リアルの会話でもスルーされたり次の話題移ってるのに、同じ事二度言うヤツっているよな。
大抵微妙な空気になるからそういう事するの止めてほしいってみんな思ってるよ。
- 973 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 22:04:08.44 ID:cT6fOjut0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw 
加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろwww
- 974 :名無し迷彩:2015/12/23(水) 23:08:50.27 ID:GSbKkkUq0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw
晩飯なに食うかな。
お前らなに食った?
- 975 :名無し迷彩:2015/12/24(木) 06:44:06.50 ID:uRnN5mPW0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw
今日は寒いなw
- 976 :名無し迷彩:2015/12/24(木) 07:05:40.93 ID:Joa7HXaY0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw
この時期の雨はキツいな。
外回りの仕事だから堪えるぜ。
- 977 :名無し迷彩:2015/12/24(木) 07:54:14.34 ID:EPOsMznn0.net
- 流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw
くそークリスマスだってのに喉風邪治らんぞ
お前ら大丈夫?
- 978 :名無し迷彩:2015/12/24(木) 08:02:53.68 ID:/aL8yHUo0.net
- 加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろwww
朝起きた時の喉のカラカラ感がヤバイ!
何時風邪引いてもおかしくないんだぜ。
- 979 :名無し迷彩:2015/12/24(木) 12:38:08.08 ID:aR5MjosT0.net
- IDころころ変えてるけど句点使う奴なんて稀だからバレバレですよ
- 980 :名無し迷彩:2015/12/24(木) 18:17:49.39 ID:Fn0tAjfl0.net
- また変なのが湧いたなぁ
そうか、スレ埋めに協力してくれてんのか
- 981 :名無し迷彩:2015/12/25(金) 12:37:35.04 ID:b14N2jaw0.net
- >>979
一人は俺だけど、もう一人?は俺じゃないぞ。
変な妄想にとりつかれてないで、はよ病院に行けや。
- 982 :名無し迷彩:2015/12/25(金) 12:42:23.06 ID:b14N2jaw0.net
- 句読点使えない奴はチョン
- 983 :名無し迷彩:2015/12/25(金) 14:27:57.28 ID:ydoSSZe+0.net
- >>982
と、さっそく句点を使い忘れているチョンが何か申しております
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