流速カスタムスレ　Part5

906 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 08:52:03.78 ID:0V2racON0.net

ツイストバレルで流速仕様作った猛者はおらんのかね？

907 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 09:54:48.73 ID:sY8DD7J70.net

>>906
お呼びですかね？
余ってたツイストぶったぎって作ったんだけど、
100mmじゃ何を使っても関係ないって話だな。

908 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 10:12:01.10 ID:8x0lVgJw0.net

なるほど勉強になります

909 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 13:18:47.01 ID:zXrZndlz0.net

ツイストバレルって要はルーズバレルの元祖みたいなもんだ
だからルーズバレル使うのと結果は何にも変わらないと思っていいよ
むしろ螺旋のせいで変な乱流が生まれるから悪影響しか無い

910 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 13:57:39.29 ID:UApCfvMB0.net

ツイストに関しては>>809でFA
コバ爺さんはナナメにBB弾が回転とか一切考えて無い

911 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:48:51.91 ID:5X6DGvRz0.net

他人のブログから転載だが
2012年のショットショーで講演した内容の要約

通常インナーバレル内を通過する弾の弾道は、波打つ感じで上下にバウンドしながら発射されるとの事でした。

ツイストバレルは、インナーバレル内部における、バウンドしている弾道をライフリングの溝により、弾をエアーで包み込み発射させることで弾道が真っ直ぐに伸びて行く仕組みだと言うことです。

しかし、その真っ直ぐな弾道を導き出すには、ホップの調整をベストな位置に合わせる必要性があります。

強すぎるとライフリングの影響を受けて、弾道は右上に。

弱すぎると弾道は直ぐに下降して行く。

上記内容から自ずとツイストバレルの有効射程距離が一定の距離固定となります。

912 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:49:43.11 ID:5X6DGvRz0.net

次は、タニオコバのウェブサイトに記載されている売り文句

チャンバーのHOP効果で銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて、BB弾の集弾性が驚異的に向上するのが、この新発想の（KOBA・HOPツイストバレル）です。

KOBA・HOPツイストバレルはこんな原理ですから、HOPが強すぎると「BB弾は右上に流れて乱れます」。そしてHOPが弱いとジャイロ効果が活かず「BB弾が下に落ちてしまいます」。
つまり、HOPツイストバレルはHOPとジャイロの相乗効果が命ですから、「ジャスト・HOP」で「ベスト・アキュラシー集弾!!」が得られるのです。

913 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 14:58:10.47 ID:7uyCG3pV0.net

雑誌の後ろに載ってるインチキ商品の宣伝文読んでる気分になった。

914 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 16:37:21.52 ID:GRX5pJvd0.net

ツイストバレルはホップ窓から下のみぞ埋めたら強ホップでも曲がらないからなー

915 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 17:33:42.56 ID:Cpvh/6Zp0.net

エアガン業界の売り文句なんてほぼ全部嘘八百だろ。

916 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 17:51:28.19 ID:GRX5pJvd0.net

「ツイストバレルはセッティングが合えば物凄く当たる」
なんて2ちゃんでもよく見たけどw

917 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 19:30:00.79 ID:2KZfT6b+0.net

>>911-912
なんだか昔実在したジャイロジェット拳銃みたく近すぎても遠すぎてもダメな性質ですなｗ

>>914
>>809の話と合わせてみるとデルタストライクバレルってツイストバレルの欠点を解消したバレルに思えるね

918 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 20:25:06.82 ID:7uyCG3pV0.net

>>916
それの「セッティングが合っている」状態は、単に「悪影響が出てない」ということだと思うわ。

インチキ民間療法で「副作用がない」というのが「効果もない」と同義なのと同じ。

919 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 23:45:54.25 ID:0V2racON0.net

マジレスすると
ツイストバレルは400mm越えるロングバレルで適正シリンダーにすると初速が安定する
HOPの調整もシビアって程でも無い
弾道はが素直で当てやすいバレルだが350mm以下だと初速の安定恩恵が出せ無かった

マルイの純正ホップパキンなら溝埋めしなくてもスライスはあまりでないが↑に書いてある人もいるがバリとりはした方が良い

長掛けにすると押し付ける力が強く長い区間かかる為かスライス弾がでる。
溝埋めはここで役立つと考えられる

結果初速を求めないしハードな流速をしたくない方やメンテサイクルを短くしたくないライトユーザーでM16とかAK、89式のユーザーなら面白いバレルと言うか当てやすいバレル
弾の重さは0.25g位までなら上記の特性が使えるが、それ以上を使いたいならこのバレルの特性は不要

ハンドガンでは使った事がないのでインプレ出来ません

920 ：名無し迷彩：2015/12/18(金) 23:59:33.60 ID:B67mqLRN0.net

ノーマルバレルでつまづきホップの修正だけやっとけば良い所を、
ツイストにすると>>919みたいなドツボにハマるって事か。

921 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 00:19:57.71 ID:0l9V0CBw0.net

別にどつぼじゃないよ

922 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 02:06:25.06 ID:MKfEOi/X0.net

ツイストの精度が上がる理由はジャイロ効果で空気抵抗が減って高初速でも弾道が乱れないから。
(ツイストの売り文句とか雑誌のヨイショから)

狙った高かでは無いだろうが空気抵抗が減れば結果的には飛距離が伸びる。

デルタストライクの様なカスバレルとは全然違う。

デルタは発射位置が高精度だけどルーズで内壁接触による変な回転がかからないから精度がアップという思想。

923 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 02:10:33.47 ID:MKfEOi/X0.net

ツイスト＆ロングバレル流速＆長かけが飛距離も精度も最強だけど、そこまで手間かけるよりもバリケ1個走り込んだ方が手っ取り早いのは悲しい事実。

924 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 03:11:09.36 ID:VR6noa1M0.net

>>923
是非そのオカルトじみてるの検証してくれ卓上でなら何とでも言える

925 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 04:54:04.02 ID:2zHMgU2g0.net

>>923
お前の中ではそうなんだろうな。

926 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 06:44:13.12 ID:AzVg/6Mc0.net

>>922
デルタストライクに文句言う奴はだいたい技術が無いの法則
使いこなせてないだけだろ？
ルーズバレルの中じゃ1番マシだし1番ちゃんと気密が取れる
ツイストバレルなんつー過去の遺産にまだ可能性を見出してる奴らが居る事に驚愕するわ
本当に性能向上が見込めるバレルなら生産終了しないっての
>>923みたいなオカルト&井の中の蛙も同類
なんでツイストバレルが最強なんだよw

927 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 07:54:34.67 ID:yqjb+vSF0.net

>>923 は「こんだけカスタムしたんだから俺の銃最強！」の悪い見本だな

928 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 08:40:03.64 ID:waEDOaWQ0.net

>>922
その「ジャイロ効果で空気抵抗が減る」というのがいきなり意味不明w
それっぽい科学用語でバカを騙す典型例だな。

929 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:40:05.11 ID:MKfEOi/X0.net

>>928
ジャイロ効果で空気抵抗が減るのは当たり前でしょ？

930 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:42:22.63 ID:MKfEOi/X0.net

>>926
工作員乙

931 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:43:57.96 ID:nu91Snsg0.net

プチ流速ってどうやれば良いの？

932 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 09:49:31.41 ID:iQZquxhv0.net

>>928
実銃のライフリングは空気抵抗減らす為にあるらしいよw
>>796>>806でそんな持論を展開してる
弾の形が丸から紡錘形に変わったのはガン無視w

933 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:30:33.38 ID:waEDOaWQ0.net

>>929
その謎理論についてkwsk

934 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:33:56.11 ID:YKLXHF6p0.net

ジャイロ効果って、空気抵抗が減らせるらしいよwww
空気抵抗減らしたいなら、ジャイロだwww ！

935 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:36:05.60 ID:YKLXHF6p0.net

そういえばドリルの歯もジャイロっぽい動きしてるよね！
ジャイロスゲーなwww

936 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 10:44:04.02 ID:waEDOaWQ0.net

>>912
「銃身内のライフリンググルーブに接触して生じる《マグナス効果》によって球体のジャイロスピンによる流体減少効果が起きて」

これも意味不明だよなw

マグヌス効果って、ホップの効果そのものなんだが。
なんでそれがライフリンググルーブに接触して生じるんだよw

937 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:03:24.48 ID:4YEf/oWp0.net

>>930
なんの工作員だよwwww
オカルト理論展開してみたり他人を工作員扱いしてみたり、いろいろ痛いやつだなーお前さん

938 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:14:44.75 ID:pN8nqB730.net

実銃ではジャイロで真っ直ぐ飛ばしてるけどエアガンではホップで真っ直ぐ？飛ばしてる
ツイストバレルの謳い文句はやばいなw

939 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:28:29.60 ID:k1yyDlDX0.net

工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな場末の過疎スレで何を工作してんのｗ
そしてそれにはなんのメリットが？
バカすぎるｗｗｗｗ

940 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 12:29:39.51 ID:2zHMgU2g0.net

>>928
マグヌス効果は回転数の上昇が単純に揚力の増加にならずに
揚力＋＞空気抵抗低下＞揚力−
に変化するから「弾道が延びる」とか「銃口から先で加速する」とか言うのは回転によって抵抗が下がってる事に対する錯覚なんだけど、冷静に視られないヒトには「俺スゲーバイアス」でオカルト効果が発生します。

941 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 15:00:04.06 ID:IJ6VRSk50.net

>>938
それは正しいんじゃね？

942 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 15:57:26.51 ID:7CXa4xeA0.net

ツイストはダメって事にしたいから、当たり前の物理現象も全部嘘って事にするのはどうかと思うよ。
狙った効果が得られてないんだろうけどね。
取り敢えずIDを小まめに変えて複数人に見せようとするフル中はスルー検定対象だな。お前の似非科学力を露呈しちゃってるぞ。

943 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 16:44:40.83 ID:waEDOaWQ0.net

もし仮にツイストバレルがジャイロ効果を生むとすると、
BB弾は実弾で旋条で与えられるのと同じ様にZ軸回転してるわけだ。

で、それはホップとは絶対に共存できないわけだが、どのへんが「当たり前の物理現象」なんだろうな。

944 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:14:30.50 ID:gvgY24lL0.net

>>943
じゃぁツイスト否定派の2軸回転も共存出来ないから、しっちゃかめっちゃかになるってのも似非科学だね。

あれ、誰も本当のことを言ってない？？？

945 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:29:42.61 ID:waEDOaWQ0.net

>>944
しっちゃかめっちゃかになるから共存できねえって言ってんだよw

946 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:33:35.41 ID:waEDOaWQ0.net

とにかくさあ、ツイストバレル信者はツイストバレルでどういう回転になるのかはっきりしなよ。
実銃のライフリングのようにZ軸回転するのかどうか、もししないというなら具体的にどういう効果を与えるのか。

マグヌス効果でもジャイロ効果でも、とにかくどういう回転をするのかがはっきりしないと検証できないからさ。

947 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 18:48:36.33 ID:IHVhsjNV0.net

実銃は長い弾丸を直進方向に安定させるためのZ軸回転でしょ？
球形の玉で意味あんの？野球ボールみたいにわずかな突起があるわけでもないし

948 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:16:03.60 ID:IlTNjrUc0.net

>>946
横回転とホップの2軸で良くね？
てか斜めホップ派は斜め回転だろ？
これと通常のホップの比較ですよ。

論点は2点あって混ざらないように注意。

1:横回転で空気抵抗が減るのか？
2:2軸回転したらどういう弾道になるのか？

検証お願いします。

949 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:25:14.74 ID:waEDOaWQ0.net

>>948
だからあ、ホップ(X軸回転)に、他の回転を加えたらホップしなくなるどころか予想の付かない弾道になるわけよ。

で、おまえの言う「斜めホップ」ってのはどの軸に対してだよ？
Z軸を傾けるのは銃を傾けるのと同義で、弾道が横に逸れるだけで無意味だし、
Y軸を傾けるのは不可能。

950 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:51:26.64 ID:PRQbWzTU0.net

Z軸でもY軸でも180度回転した時点でホップとは逆の下に落ちる回転になるんだけど……

951 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 20:57:05.58 ID:waEDOaWQ0.net

その通り。
つまり、ホップ以外の回転を与えるのは悪影響しかない。

952 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 21:54:51.03 ID:rNdOJfRt0.net

論点を変えるなよ。
１軸斜め回転なら実現出来るし、
垂直量も横量も問題無いだろうに。
何をかっかして適当な事いってるんだ？

953 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 21:59:51.05 ID:waEDOaWQ0.net

>>952
ホップをかけてY軸で傾かせるにはどうやるのか教えてくれ。

954 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 22:44:53.34 ID:rNdOJfRt0.net

>>953
進行方向がZ？
面パッキンの押しゴムを片側だけ強く押すようにすりゃ良いじゃん。
無理だろうと決めつけないで自分で少しは工夫しろよ。
他人のやったことをパクるだけがカスタムじゃねーぞ。

955 ：名無し迷彩：2015/12/19(土) 23:13:23.04 ID:pN8nqB730.net

左右均等にホップかかるようにした方がよく飛ぶのは当たり前

956 ：名無し迷彩：2015/12/20(日) 00:12:07.36 ID:ryo2w41G0.net

>>950
次スレよろ

957 ：名無し迷彩：2015/12/20(日) 01:43:19.56 ID:XvFv63Yc0.net

>>956
950じゃないけどたてたぞ

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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1450543362/

958 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 00:22:05.88 ID:FqaR/Bsb0.net

>>954
それ、銃を傾けたのと同じでしょ。

959 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 01:21:00.70 ID:TaBjNOev0.net

お前ら学習しねえな
ツイストは周りの空気が回転するだけでっBB弾は回転しないって教えてくれてた奴がいただろ
BB弾はホップかけすぎるとバレルに接触してスライスになる

ツイストバレルは金かけて工夫したルーズバレルだよ
実際は流速なら普通のルーズバレルで十分

960 ：名無し迷彩：2015/12/21(月) 08:09:59.37 ID:kyTjLRlI0.net

バレルに接触してスライスになるってかホップ窓下の斜め溝の影響ね

961 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 17:06:57.03 ID:8qLUwxrE0.net

ツイストは、ばちかぶりがストレートライフリングの特許押さえてたから
仕方なく捻り加えて、適当な理由後付けして出したんじゃないの？

962 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 19:00:21.12 ID:HZKeNBL+0.net

そうだよ

963 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 19:11:09.38 ID:84sAh/xm0.net

三角形状にストレートライフリング入れたら良いんじゃねーのか。

964 ：名無し迷彩：2015/12/22(火) 20:35:55.35 ID:V5wAoYsB0.net

真っ直ぐなライン入れること自体に特許とったんじゃないの

965 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 01:17:49.77 ID:D1SEc8550.net

ライフリングではなく、三角の断面のバレルだと言い張る

966 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 02:38:14.26 ID:jYWlPWDB0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

967 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 07:24:53.52 ID:DgnYer+n0.net

つか、そもそもライフリング切ったくらいで、BB弾が進行方向軸で回転するとはとても思えん。ハイスピードカメラで計測した奴でもいるのか？

968 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 08:55:26.37 ID:0aELdFUI0.net

>>967
色塗って撃ちだして試そうぜ

969 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 18:03:22.90 ID:GSbKkkUq0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

上手くいくと良いな。
リアル生活はゴミ扱いされてるんだろ？
相手してもらえると良いな。

970 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 19:49:37.45 ID:WPfLw9Tw0.net

>>969
そんなスレにわざわざ来てレスしていくお前も、十分ゴミだと思うけどなw

971 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 21:15:09.84 ID:Oym6Xl7M0.net

ほっといてやれよ
同じ文面を2回書いてる段階でめちゃくちゃ恥ずかしい奴じゃん
赤面しながら書いてるんだから
かわいそうだろ？
ほっといてやれ

972 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 21:49:04.84 ID:LIt3VtEB0.net

そういや、リアルの会話でもスルーされたり次の話題移ってるのに、同じ事二度言うヤツっているよな。
大抵微妙な空気になるからそういう事するの止めてほしいってみんな思ってるよ。

973 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 22:04:08.44 ID:cT6fOjut0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw 

加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろｗｗｗ

974 ：名無し迷彩：2015/12/23(水) 23:08:50.27 ID:GSbKkkUq0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

晩飯なに食うかな。
お前らなに食った？

975 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 06:44:06.50 ID:uRnN5mPW0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

今日は寒いなｗ

976 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 07:05:40.93 ID:Joa7HXaY0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

この時期の雨はキツいな。
外回りの仕事だから堪えるぜ。

977 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 07:54:14.34 ID:EPOsMznn0.net

流速カスタムとか言う非効率ゴミ銃使ってる奴らまだ居たんだなw

くそークリスマスだってのに喉風邪治らんぞ
お前ら大丈夫？

978 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 08:02:53.68 ID:/aL8yHUo0.net

加速シリンダーでプチ流速が一番効率的なんだろｗｗｗ

朝起きた時の喉のカラカラ感がヤバイ！
何時風邪引いてもおかしくないんだぜ。

979 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 12:38:08.08 ID:aR5MjosT0.net

IDころころ変えてるけど句点使う奴なんて稀だからバレバレですよ

980 ：名無し迷彩：2015/12/24(木) 18:17:49.39 ID:Fn0tAjfl0.net

また変なのが湧いたなぁ
そうか、スレ埋めに協力してくれてんのか

981 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 12:37:35.04 ID:b14N2jaw0.net

>>979
一人は俺だけど、もう一人？は俺じゃないぞ。
変な妄想にとりつかれてないで、はよ病院に行けや。

982 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 12:42:23.06 ID:b14N2jaw0.net

句読点使えない奴はチョン

983 ：名無し迷彩：2015/12/25(金) 14:27:57.28 ID:ydoSSZe+0.net

>>982
と、さっそく句点を使い忘れているチョンが何か申しております