初めてのサバゲ武器、装備のすすめ44

648 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 13:55:02.48 ID:rMCWz/yD0.net

味方撃っちゃうのはハイサイ関係なかろ。
何持っててもやる奴はやる。

649 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 14:01:54.56 ID:9fG16iZE0.net

結局何買っても文句言う人は言うから店行って一番カッコいいと思ったの買えばいいんじゃない。
安定のマルイ〜とか言われがちで海外メーカーはちょっと…ってなるけどメンテやら修理もサバゲだと思って楽しんで欲しいな。

650 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 14:08:42.81 ID:T7WttLaI0.net

>>648
ハイサイじゃなくても撃つ奴はいるが引き金ひきっぱなしだとその辺の確認が甘くなってると感じる

>>649
店に行って一番かっこいいと感じたDSRを買ってきてしまった新人君が居てな…店員止めてやれよと思った…

651 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 14:19:23.50 ID:9fG16iZE0.net

>>650
確かになぁ、止めるまでやらなくても「こういう理由で初心者にはオススメしにくいよ〜」ってのは教えて欲しいよね。でも弱点をカバー出来るほどの愛と多少のお金があれば大丈夫だと信じたい。

652 ：名無し迷彩：2015/11/13(金) 23:54:30.66 ID:ODsZhpTy0.net

ぶっちゃけハイサイバラマキなんて怖くもなんともないから好きに使えと。

653 ：名無し迷彩：2015/11/14(土) 08:57:04.19 ID:hEyD/mjn0.net

マルイのハイサイとかは良いんだけど、
流速カスタムとか、どこぞのショップの消音ハイサイとかで、
誰かがゾンビやってるからとイラ立った人がオーバーキルしてたり、
そういう時に、無駄に高い性能を持ってしまってるのも危険なんだよ
結局俺もハイサイカスタムしたし

654 ：名無し迷彩：2015/11/14(土) 09:26:02.90 ID:T+9h+bED0.net

>>653
カルシウム取れよ

655 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 17:11:55.89 ID:WF7QVUt+0.net

帽子って着けなければいけないんですか？

656 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 17:16:25.86 ID:aPG2OHFN0.net

必須じゃないけど、髪の色は目立つし被弾した時に痛さが全然違うから被ったほうが良いよ

657 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 17:28:19.87 ID:W1jEBe3y0.net

>>655
どうしても頭出して索敵するからヘッドショット食らうことが多いから、かぶった方がいいよ。

658 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 17:29:34.97 ID:PHbKDjox0.net

撃たれるとまじで毛根がいくつか死んで禿げるから、防止なりヘッドバンドなりヘルメットなりかぶった方がいいよ

659 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 18:09:39.43 ID:Qfib7ZFq0.net

>>655
フィールドは突起物が多いから頭部は保護しといたほうが良い

660 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 18:19:43.01 ID:cOHmqWZj0.net

森フィールドなら帽子はブーニーハットがおすすめ
頭のシルエットが多少誤魔化せる

661 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 18:32:03.40 ID:waEhuiiO0.net

キーワード：ブーニーハット
これで粘着と自演が得意の負け犬おじさんが飛んでくることが確定

662 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 19:05:42.72 ID:cOHmqWZj0.net

>>661
まじかごめん

663 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 19:12:57.99 ID:GTRPFhdE0.net

俺はシュマグ

664 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 22:04:10.30 ID:1iGhUZ+50.net

頭を乾燥から守るなら、皿でも載せておくのがいいな。
ヅラで蒸れさせるのは少々やりすぎ。

665 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 22:14:43.56 ID:Du2WawNg0.net

おれはOD色のワークキャップだな

666 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 22:44:33.59 ID:g9ghvbYG0.net

100均のニット帽でなんとかなる

667 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 23:10:05.95 ID:waEhuiiO0.net

>>664
やっぱりTeam2chスレで「証明できない」とかわざとらしいことをほざいてた奴が負け犬本人だったなｗ
28歳に嫉妬する不細工ハゲオヤジはちゃんとメガネかけて鏡を見てみろよ
ま、現実を直視したくないしできないから海外にいって念願の実弾射撃も出来ないし千葉の田舎から出て来れない底辺人生なんだよな

668 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 23:28:51.16 ID:4zxq4wC30.net

いや、触るの厳禁なのはわかるけど
負け犬ネタよくわからんし
誰かがブーニハット薦めるぐらいで負け犬負け犬連呼してるのは見ててなんだこいつってなるからやめてくれよな
ただでさえ初心者が最初に見そうなスレなのに

669 ：名無し迷彩：2015/11/16(月) 23:34:11.35 ID:1iGhUZ+50.net

触ると危険なのは誰だろうね。見誤ると大変よ。

【蒸れに】「負け犬うぅ！」連呼男監視スレ【注意】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1348975217/

670 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 07:59:44.81 ID:zjyJLeg+0.net

>>669
監視スレあるならそっちでやれ
スレ違いだ

671 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 15:53:30.89 ID:MicuikfD0.net

個人的に一番お手軽に頭防御できるのがタオルとかシュマグのバンダナ巻き

672 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 18:01:08.57 ID:NSO7+8fR0.net

>>668
Team2ch出身の千葉の田舎に住む低学歴かっぺおじさんが複数の板を荒らしてるんだよ
負け犬って単語に一番反応する5年以上のベテラン荒らし
登山板はかなりのスレが荒らされて人がいなくなった

673 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 19:31:29.10 ID:HYhEIRL70.net

誰と誰が何のために罵り合っているのか
スレチは等しく負け犬だと思うの

674 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 20:16:45.43 ID:ejYEyY7O0.net

登山板とかどうでもいい

675 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 20:23:12.51 ID:110Q2d9F0.net

>>673
中の人は一人だよ

迷惑げな視線を向けられるのが他人のリアクションを引き出す唯一の有効手段なのさ
電車の中を奇声を上げながら練り歩いてるキの字さんと一緒だよ。

676 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 20:37:00.88 ID:4z1evWT10.net

NGだらけで何かを察した

677 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 20:37:41.96 ID:4H69Pdb10.net

うるせえよ内輪揉めは巣でやれやド新参
スマホで必死に書き込む場所じゃねえって気付けクズ

678 ：名無し迷彩：2015/11/17(火) 20:37:50.94 ID:2lYbYNhJ0.net

チェストリグほしいです。。。

679 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 01:03:58.76 ID:6YFVCWin0.net

>>674
例として挙げただけ
>>675
そう、自演するけど迷惑レスで嫉妬してる人間に構ってもらおうと必死な毎日

680 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 01:12:13.27 ID:6YFVCWin0.net

あ、今判明したけど>>674が登山板のいくつものスレを潰し、今なお活動中の「負け犬」であると確実になった
【T2c】Team2ch総合スレ21【SHOW TIME!】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1334891272/
ID:ejYEyY7O0
よくあれだけ必死に粘着しまくって「どうでもいい」とか吐けるな

681 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 09:58:22.30 ID:2IoQII2A0.net

んー、まあアレだな
スレタイと>>670を音読してもらってから、>>669なりに行って欲しいかな
あとはキティちゃん同士、仲良くやってくれたまえ

さておき、マルイからM4ガスブロでたけど、そもそもガスブロってのが初心者装備に不向き(愛があればカバーできるだろうが)だろうから、このスレも盛り上がらないねえ

682 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 10:02:33.31 ID:Q+zpZia20.net

はじめて買ったガスブロはグロック17ですね

683 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 10:10:53.94 ID:hBQjg65Z0.net

>>681
愛でカバーできる人間はここに書き込まないだろ
ブログとか別スレの情報漁って何とかしちゃうだろーさ

684 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 11:13:21.60 ID:vtIGnhRM0.net

>>681
ガスブロはガスブロで雨のなか使えるっていう利点はあるけどなぁ
寒さに弱いからオールシーズンってわけにもいかないし、ランニングコストもガス代でかかる
マガジンも多弾マグがない
サイレンサーは電動よりガスの方が効果あるんだっけか

一長一短だけど、雨のなか開催するアウトドアフィールドもそんなないし、なにより寒い時期きついこと考えると
やっぱり初心者の最初の一本は電動にってなるわなぁ

685 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 12:34:04.16 ID:2IoQII2A0.net

雨なー、確かにそれはあるか
いつも行くフィールドが、雨だと確実に中止になるもんで盲点だった

あと、静穏性って意味では固定ガスなら勧められんこともないかもね
冷えにも強いし燃費もいいし

686 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 12:56:44.16 ID:lUYYteI70.net

>>684
サイレンサーは固定スライドなら効果でかそうだけどガスブロじゃあまったくといっていいほど効果ないだろ

687 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 13:12:23.61 ID:AaWhtrgR0.net

今回BDUとタクティカルベストを買おうとしています 色は合わせた方がいいと思いますか？
(メインアーム 電コンMAC10 サブアーム電ハンM9A1)

688 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 13:24:27.69 ID:eJU3iPmL0.net

自分が良いと思うものをどうぞ

689 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 13:32:14.70 ID:2IoQII2A0.net

>>687
現物を見られる(近くに充実したショップがある)なら、細かな色合いを揃えることはできる
メーカーによって、例えばマルチカムでも微妙に色が違ったりするから

マルチカム同士を組み合わせるべきか、という意味の質問なら、別にそんな決まりごとはないので好きに揃えればいいと思う
ウッドランドのBDU＋マルチカムのプレキャリとかODのソフトシェルジャケット＋TANのチェストリグとか
結構色んな人がいるもんだよ

690 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 15:02:10.27 ID:b3Op4/TE0.net

今までサバゲー興味なかったんだけど何故かAA12に惹かれて発売したら買って行ってみたいのだけど大丈夫かな？
初心者のくせにショットガンかよとか思われる？
観賞用に買ったエアコッキングのスナイパーライフルはあるけど、これ持っていっても何にもできなそうよね

691 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 15:19:07.87 ID:YyMLiDST0.net

>>690
マジレスすると、他人の装備は目に付くほどのおかしな格好をしない限り全く気にならないから銃もなに使おうと気にしなくていいと思うよ
ただ、初心者向けではない銃を使うと言うと、仲間は反対するかもしれんな
AA12は発売されてないのでなんとも言えないけど
ボッチなら問題ない

エアコキスナイパーライフルを役に立たせるには大変だから、最初は電動ガンにしとけ

692 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 15:19:29.99 ID:eMA+rJIT0.net

>>687
・フィールドを何件か回ってから被視認性の高い色を選ぶ
・とにかくBDUに合わせる
・自分の感性に従う
・どうしても決められないなら実際に使われてるっぽい組み合わせにする
とか色々悩むけど結局誰も人の服装なんて気にしないから好きにすればOK

>>690
AA12は今までのショットガンとは違うので何とも言えん。
出始めに速攻で買ってフィールドに持っていけば「人柱乙」くらいには思ってもらえる。
多分AA12は重いと思うのでやっていて辛くなる可能性が高い。
レンタル銃に切り替えるのも手かもね。

観賞用スナイパーライフルがマルイGスペックでも使いこなすのは大変。
これ一丁だけでの参加はよほどの物好き以外はやめておいたほうがいい。
AA12に飽きたら使ってみるのはいいかもしれない。

693 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 15:25:13.96 ID:n8YgYznS0.net

>>690
aa12か…前情報が確かなら、かなり強力なメインアームになり得るかもね
3発同時発射のハイサイクル、FET標準搭載…だったか？
前線向きではないと思うけど。

まだ海のものとも山のものとも知れないが、買ってみてもいいんじゃない？
初心者のくせに〜とかって言ってくる奴はいないし、いたとしてもフィールドスタッフに摘み出して貰えばいい

694 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 16:43:54.32 ID:Arx5Elpc0.net

どうしてもスナイパーしたいならM14辺りで頼むわ
エアコキは縛りあるルールのときぐらいしか使えないし
オススメはマルイM14にマウントつけてスコープだな
楽しかったし割とヒットとれたよー
すっげー疲れるぐらいに重いけどｗ

695 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 17:37:51.62 ID:eMA+rJIT0.net

すまんｗｗ
> ・フィールドを何件か回ってから被視認性の高い色を選ぶ
被視認性の“低い”色ね。隠れ易い色。

696 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 18:34:48.77 ID:s4ryWCDn0.net

披視認性について、市販のエアガンは一部の例外を除けば黒、緑、茶の三色になると思うけど、
黒ってインドアや屋外フィールド問わず他の色より目立ちやすいかな？
あとDEやTANなどの茶色は森林系フィールドでは目立ちやすい？目立ちにくい？

697 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:33:57.00 ID:8tn0BOvI0.net

初心者の頃ってほんと頭でっかちになるよな
一回行ってみりゃ全部わかるだろ

698 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:42:23.19 ID:Ld7/6Fbr0.net

フィールドにあわせて銃の色考えるのはこのスレ乗り越えてはるか先にある問題だな

699 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 19:45:44.17 ID:mWkIO5y30.net

>>696
黒は目立つ。夜でもくっきりシルエット作って茶や緑より目立つ
余談だが昔の忍者は闇に紛れるため黒より紫色の服を使っていた

森林フィールドは下草がなければむしろ茶ばかりなので茶有利

700 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:00:04.18 ID:Q+zpZia20.net

なんでもええやん。。。
すきなのきろとしか。。。

ちな黒だと特殊部隊っぽくなるよ

701 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:02:16.81 ID:YyMLiDST0.net

インドアだと黒はマジで見えなくなるからおすすめ

702 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:02:28.88 ID:USxkvL360.net

色と言えば赤と黄はチーム分けのマーカーに使うから似た色も含めて徹底的に避けるのが無難。
赤いシュマグ巻いてる黄チームとか
黄色いワッペンつけてる赤チームとか
味方から誤射されかねないから気をつけて

703 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:12:48.10 ID:fDFUoFJ60.net

サンタコスプレした黄色チーム
ピカチュウコスプレの赤チーム
てめえら、絶対に許さねー！

ガチャピンコスプレはガチャピンチャレンジっぽくて微笑ましい。

704 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:19:30.39 ID:vFDqWdP00.net

>>699
> 余談だが昔の忍者は闇に紛れるため黒より紫色の服を使っていた

ちょっと赤が入った灰色だったような。色名は忘れた。

705 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:21:36.27 ID:AS1E6NgR0.net

>>703
いやいや熊のプーさんのお前どっちなんだよ感は異常

706 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:21:52.11 ID:7UJp+bMq0.net

>>704もちょっと言っているが、実は赤色は暗いところでの迷彩効果が高いんだぜ

707 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:38:46.94 ID:Q+zpZia20.net

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00KP1TCCQ/

これはあり？

708 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:42:03.93 ID:VJK7WVtg0.net

>>690
昔なら話題の新製品もってサバゲ行くと歓迎されたもんなんだけど、
最近は、競技として効率化され始めたのでギスギスしてるみたいだね。
エアコキのスナイパーお断りみたいな事言われるようになるとは・・

あまり、厳しくシビアな事を頻繁に言う人達のところへ飛び込むと、
ゾンビだオーバーキルだと、喧嘩みたいな事になってそう

709 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:44:07.11 ID:eMA+rJIT0.net

森林系では明るい色は目立つので不利。撮影の具合で変わるから実物見ないと判らんが。
実用性重視なら作業着屋で暗めの色で、手の平側に滑り止めのあるやつでいい。

710 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 20:51:54.63 ID:nGCZjfUZ0.net

>>704
渋柿ね
ちなみに忍者が黒を着ないのは、
渋柿や紺が旅装や作業着向けの色として一般的だったのに対し、重ね染めしなきゃ出せない黒い生地は高級品で旅人の持ち物としてはあり得ない、という理由もある。

迷彩柄でフィールド周辺うろつくと嫌がられるから、
普段着同然の非迷彩の服でタクトレ風にコーディネートする電車移動ゲーマーと通じるものがあるな

711 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 21:50:55.36 ID:vtIGnhRM0.net

>>690
エアコキスナイパーライフルがマルイのでも、初心者がそれだけで戦うのは無謀だと思う
飛距離も精度もほとんど同じ、連射できるエアガンとやりあうっていえばキツイってのがわかってもらえるかと思う
エアコキスナイパーライフルはぶっちゃけ、フィールドでのスナイパーできる場所を把握してて、立ち回りも理解してて、なおかつワンショットワンダウンできないといけないから玄人向け
エアコキは静かっていう利点はあるし、愛用してる人も多いけど、初心者が持ってくとワンダウンもとれずに終わって面白くないってなると思う
特にフルオートが基本のフィールドだと悲しい思いしかしないと思うよ……

712 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 21:55:54.27 ID:vtIGnhRM0.net

>>708
エアコキスナイパーは上手い人だと味方にするととんでもなく頼りになるし、敵に回すとすごくやっかいだけど
一応ここ初めてのサバゲ武器スレだから、まぁ仕方ないんじゃないか

同じ理由でAA-12も実際発売されないとなんともいえないし
下手すれば3発同時発射の電動って理由でフィールドによっては禁止と言われる可能性もあるからなんとも言えない

713 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:05:46.53 ID:M6HVtetP0.net

>>690
発売されてないから判らんが、AA12は初速は低めみたいだぞ
中〜近距離の面制圧なら強いけど長距離戦ではイマイチ、じゃないかと予想
それでも愛せるなら御自由に

>>710
赤みがかった灰色は源氏鼠とかだな
海鼠壁や道、夜空が背景になるとに紛れやすいとか
茶系はおまいさんの言うように、渋柿やぬめり柿を使うのがいいとかの記述もあるらしいね

実際に日本の森林系フィールドは濃いめの茶系だと迷彩効果が高いんだよな
最近流行の砂漠系色はけっこう浮くような感じがする

714 ：名無し迷彩：2015/11/18(水) 22:19:47.84 ID:vFDqWdP00.net

茶鼠、だったかな…

715 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 02:07:37.97 ID:lzvcSSCL0.net

忍者スレになってしまった

716 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 02:22:03.53 ID:0s+AXk870.net

渋柿とか言ってるアホがドヤ顔スレチでワロタ

717 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 07:44:36.73 ID:XQBCE7rH0.net

何イッテンダ、コイツハ？

718 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 08:22:06.96 ID:bR//7f7j0.net

色についての話やからそうスレチでもないやろ・・・
初心者がBDU買うときにでも参考にしてくれればいい

719 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 09:40:10.16 ID:Z0JaT0rk0.net

俺だけかもしれないけど同じ装備でサバゲ行きたくないっていうか・・
新装備買ってからじゃないとモチべが上がらないというのがある

720 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 09:48:30.13 ID:UU1X1Dmy0.net

確かに新装備買うとモチベーション上がるな

721 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 10:32:22.74 ID:1I1smSpI0.net

昔は装備ちょっとずつ揃えて行ってた
普段着でカーゴパンツ持ってたから、ジャングルブーツ買って
ガンベルト、サスペンダー買ってと
ホルスターとかつける位置も変わって行って
毎回モチベーション作ってた気がする

722 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 10:34:25.79 ID:SCnCTGv90.net

そういうのって趣味になるかどうかの違いじゃない？

723 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 16:51:36.40 ID:l4/ItPir0.net

森林だと夏はちょっと辛いけどマルチカムが結構馴染むな
マルチカムのレプリカはメーカーによって色合いが結構違うのが多いのが難点だけど

724 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 16:52:28.06 ID:is53AT3j0.net

日本の森林なら現用自衛隊迷彩が一番合うかな

725 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 17:53:32.75 ID:0s+AXk870.net

柿渋色だからなガイジ

726 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 18:11:24.85 ID:8WN0iHwt0.net

ユニクロカーゴにアヴィレックスの長袖と安物チェストリグ
ゴーグルのx500とハッチニーパッドあわせても３万以下（笑）
だって予約してあるエアガンのお金貯めるのでギリギリだー
年末に3つ同時で支払いがきそうな予感

727 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 18:26:11.38 ID:1I1smSpI0.net

柿渋色を馬鹿にしてるみたいだが、
昔は、スカイカモとか、オレンジカモとか意味不明のカモが流行ったんだぞ
オレはスポーツジムでオレンジカモのパンツ履いてた。
ちなみに、砂漠系のカモも秋の地面に溶け込めるよね

728 ：名無し迷彩：2015/11/19(木) 21:16:54.12 ID:IFU2boXA0.net

まあ最強はワークマンのデジタル迷彩ツナギなんだけどな

あれマジで見えねえ

729 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 01:31:10.54 ID:DqjQaAvM0.net

>>728明日、買いに行きます！

730 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 09:12:16.51 ID:jZv9hrj60.net

蛍光オレンジのカモフラージュ柄は、狩猟用ってことでニーズがあったんだよな
人間相手には目立つ色になるんで安全対策になると同時に
野生動物は色の見分けがつかないから迷彩効果があるって触れ込みで

最近あんま見なくなったのは実は迷彩効果なんかなかったとかそういう理由なんだろうか

731 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 09:36:27.20 ID:QgDEUZ7V0.net

猟場で見ないってこと？

732 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 12:32:22.34 ID:5kwlJECc0.net

そろそろ板違いの領域に踏み込みつつあるのはわかって続けてるんだよね

733 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 14:47:37.36 ID:r1rxISZ00.net

これからサバゲー始める初心者にひとつアドバイスしておこう。
いくらカッコイイからって、ＢＤＵの袖をギザギザに破いて着ちゃダメなんだぞ

734 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 14:59:00.92 ID:NbngI3Du0.net

何でだめなの？

735 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 15:06:36.09 ID:Sq8qyy4o0.net

これから始める初心者です。
映画とか見てサブマシンガンの2丁拳銃みたいのやりたいんだけど無理ですか？
MP5KとかMP7あたりを考えてます。
おもさとかサイズがいまいちわからないもので、、、
一応体力とか腕力にはそこそこ自信のあるタイプです。

736 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 15:19:08.11 ID:ZWlqohku0.net

左右の目で別々の方向向きながら正確に指先を見てる方向に向けられるなら可

ただし、マガジンチェンジ出来ない　こけた時に受け身が取れない　というデメリットが有る

737 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 15:26:25.10 ID:7CLxwTNV0.net

>>735
見た目だけなら簡単にできる
けども弾がさっぱり当たらない
10m先の近距離でも驚くほどあたらない。敵は顔くらいしか露出してないから
それに対してこちらは右腕左腕同時に使うからほぼ全身が露出する
こちらが命中率5％の射撃に対して相手は命中率99％の状況になるので
数撃つ前に相手の1〜2発目でやられる
はっきりいって映画みたいにはなれんぞ

738 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 15:30:27.84 ID:nPHQQgDd0.net

>>735
定例会最終ゲーム無限復活戦で敵陣に突っ込むときにやれば盛り上がる。
雄叫びも忘れるな！

739 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 15:57:09.88 ID:M7APvan10.net

>>736
マグチェンジはしない。先に切れた方を投げ捨てて、残った方をマグチェンジするのだ。

740 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 16:03:26.00 ID:Cnp92z/s0.net

夏はプラトーンスタイルだな俺は

741 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 16:21:13.16 ID:jf2gJ1ZM0.net

>>735
電ハンロングマガジンでどっちか用にホルスター用意なら行ける

が、やはり所詮はロマン装備なのでおすすめはしない

742 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 16:46:53.58 ID:R9Va03dp0.net

>>739
だったらニューヨークリロードという考え方もある

743 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 17:09:27.25 ID:Su4MsZdm0.net

>735
買う前に一度は店に行って実物を持たせてもらい
大きさや重さを確認した方が良いよ

そしたらとりあえず1丁買ってサバゲ参加してみて
余裕と思ったらもう1丁揃えればいいんじゃね

744 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 17:27:30.07 ID:Zdh/Fxma0.net

>>735
ガスのG18Cに50連マガジンつけて二丁持ち楽しいぞ

745 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 20:45:17.14 ID:VGIXdvD40.net

>>737
現実的に考えてイングラムくらいじゃないと手首が悲鳴上げると思うよ
ロマン装備いいじゃない

746 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 20:55:56.08 ID:cP7TLIer0.net

そもそも、利き手じゃない手で銃を保持できるかどうかだな。
右手が利き手と仮定するなら、左手で何かを保持する動作に慣れてないと銃口が明後日の方向を向くことになる。
弓道やアーチェリー経験者なら、利き目・利き手が右でも銃の保持は出来るが、まず当たらないな。

右手にP90。左手にFive-seveNを試したことはあるが、威嚇射撃にしかならなかったよ。

747 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 21:08:15.27 ID:MKUuw+H20.net

利き手利き目はわりと重要だよな
スイッチングの練習するけど、やっぱり左だとエアガンの保持とサイトのぞく姿勢がなかなかしっくりこない
サイト覗くのも利き目の影響強くてなかなかきつい
とはいえ、なれもあるだろうけど
2丁拳銃は単純に片手での保持だろうから、構えがしっかりされないし
狙って撃つのは厳しい気がする

まぁ、それでも楽しければ良いんじゃないの、とは思わないでもない

748 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 21:20:16.41 ID:Pv/u607s0.net

>>735
体力的に無理が無いとしても…

片方の目で１つの目標を狙えるのは一丁だけだから二丁目は殆ど意味が無いよ。
（両方の目で両方のサイトを個別に認識して１つの目標を見れるのなら話は別だが）
弾道見て修正するにしても、2つの弾道を見て左右別々に銃をコントロールしないといけない。

あと当てずっぽうに撃つと意図しない兆弾が味方や自分に当たる可能性もあるから
竹林とかで撃つときは味方との位置関係にも注意して欲しい。

…まぁ戦果期待しないなら楽しいよｗ

749 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 21:26:49.63 ID:HFc2ozUN0.net

と言うか最初はMac10かMP7買ってセカンダリにグロック18買えば良い
ハンドガン型のサブマシンガンにフルオートハンドガン
どちらも一定の潰しが利くし、それで両手に持って両眼で狙いが付くようなら良いだろう

750 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 21:29:24.34 ID:qs5pXFjE0.net

グロ×グロ
ガバ×ガバ
ブリ×ブリ

751 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 21:37:11.95 ID:rFO0bSDq0.net

>>735
KSCの07システムM11おすすめ
軽くて、発射レートも高い
欠点としてはガスガンで1マガジン(50発)を10秒くらいで撃ちきっちゃうことくらいかな

752 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:02:47.47 ID:9wEIzG2D0.net

モリxモリ
ムラxムラ
ヨシxヨシ
ワキxワキ

753 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:06:29.24 ID:MKUuw+H20.net

このスレ的にはASGのスコーピオンEVO3やKRYTCの電動ガン(こちらはまだでたてで評価あんまないが)はどういう扱いになるんだろう
スコーピオンEVO3なんて海外製って点と値段がお高い以外はかなり良い製品だし

754 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:09:18.07 ID:3i119Jye0.net

どっちもG3SG1位の扱いじゃろ

755 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:10:46.72 ID:QgDEUZ7V0.net

>>753
> スコーピオンEVO3なんて海外製って点と値段がお高い以外はかなり良い製品だし

「海外製」と「値段がお高い」は、かなり重要なポイントだと思うけどなぁ

756 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:15:25.55 ID:MKUuw+H20.net

>>755
やっぱそこかぁ
修理の関係で簡単に投げれないのは痛いよなぁ

KRYTCはライラックスが正規輸入してるし、ライラで修理できるかどうか、になるのかな
値段は次世代と同じかちょっと高いくらいだし
後は実射性能次第か……

757 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:17:19.48 ID:MKUuw+H20.net

今気づいたけど KRYTCじゃなくて KRYTAC

758 ：名無し迷彩：2015/11/20(金) 22:24:53.22 ID:wKgL2YPF0.net

イカを選ぶよりも、安価で安心してサバゲーデビューできちゃうからなあ
「これが欲しいんです！」っていうときに「それなら安心」って返答できるメーカーが増えるのは歓迎だけどさ

759 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 00:23:43.81 ID:wiaXJMvw0.net

マルイにもすこし冒険的なラインアップが欲しいよね
次世代なんてＭ4とＡＫとＧ36とＳＣＡＲってあぁた、現行特殊部隊っぽい
ラインナップばかりでちょっと飽きるよな

760 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 01:16:41.62 ID:paEad78U0.net

ガスブロM4で既に冒険しすぎだろw

761 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 03:20:26.85 ID:A/dovbUC0.net

上はユニクロ黒フリース等、下はジーパンかカーキ系色のカーゴパンツ、
装備はＦＬＹＹＥ辺りのチェストリグ、これだけでもオペレーターっぽい
格好になれる、後はキャップやアクセントにシュマグ等が有れば尚良い、

初心者なら服には金をかけなくてもいいが靴とゴーグルだけは多少高く
てもお金をかけて良い性能の物を購入しておきたいな。

762 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 04:27:16.76 ID:+WXocTh40.net

Ｐ９０二丁やってる知り合い居るけど、軽いし楽しいらしいよ
真面目にやると片方ずつ撃つ事になるんだろうけど

763 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 05:12:45.15 ID:arJOAkWN0.net

初心者が張り切ってスコープ付きのHK417を買ってくるものの
その日の午後にはアウターバレルとスコープ外して使ってるの見た事あるからなぁ

よほどの筋力自慢な奴以外はいきなりデカイのは止めとくのが吉

764 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 05:54:30.92 ID:ezc+jnP/0.net

昔族やってた頃、サバゲ仲間に方位磁石勧められたな。
結局使う機会なかったけどw

765 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 06:34:29.27 ID:p+Mcz4OZ0.net

>>761
上が黒じゃな

766 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 06:49:05.17 ID:MtQyqtOq0.net

HK417くらい、並の筋力あれば普通に取り回せるだろ

767 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 07:52:52.75 ID:421nP5sY0.net

>>766
一日中が無理なんじゃないかな？
朝一のゲーム一回なら一般成人なら誰でもそうだとは思うんだ。
ところで貴方はサバゲしたことあるの？

768 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 08:47:11.65 ID:MtQyqtOq0.net

>>>767
普通に一日ゲームで使ったよ

769 ：735：2015/11/21(土) 09:33:24.83 ID:+aMDxSGk0.net

>>735ですが色々回答頂いて有難うございます。
たまたま自分がスポーツとかで両利きだったものでサブマシンガン二丁いけるかなと思ったのがきっかけだったのですが、>>737で言われてる事になりそうですよね笑
とりあえず1つサブマシンガンタイプの電動ガン買って参加してから考えてみます。

770 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 10:44:35.02 ID:khZVDS3+0.net

>>769
二丁撃ちはロマンだが練習次第ではモノに出来るかもしれん頑張ってみてくれ

771 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 11:04:06.67 ID:jzXY73sI0.net

たとえやってみてダメでも、「やってみたらダメだった」という経験は
２ちゃんで「ダメだからやめとけ」と言われてやめた、なんて消極的なものに比べれば
あなたにとって大きな財産になる

だから無駄に2丁買って売上に貢献してください

772 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 11:57:01.89 ID:paEad78U0.net

島本和彦かよ

773 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 11:58:53.14 ID:mYWw7hlgO.net

クルツやらコン電スコーピオンならドラマグ使えるから
マグチェンに悩まされる事は無いだろうな
ただ射程はお察し

P90なら初速もあるし軽いし
持った時の重量バランス的にも他のより持ち易いが
マガジンが詰まり易い部類の銃なんだよね

774 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 12:05:11.83 ID:A6Mxag/20.net

今のP90多弾マグはノマグなんかより詰まりづらいぞ

アキンボで上手かったらカッコイイのかな
始めてみようかなwwww

775 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 13:38:44.79 ID:lXC1/FuJ0.net

P90とMP7GBB持ってるから両方持ってアキンボやってみようかな。

776 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 13:46:42.84 ID:2kMjlfOH0.net

>>774
>>775
せめて練習してから本番行けよ？

777 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 14:11:29.86 ID:Vdt83W4x0.net

>>774
アサルトライフルアキンボのほうが使いこなせると
シュワちゃんみたいでかっこいいと思うよ

778 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 15:36:21.57 ID:dsd5Chzl0.net

もし上半身裸のムキムキがいたら乳首集中砲火だわ
シュワちゃんかランボーか知らんが服は着ろよｗ

779 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 16:16:11.37 ID:mr/zynO30.net

アキンボだか二丁両手撃ちの問題点は極端な命中率の低さとあるが
何故命中率が悪いのかと言うと手首が曲がるからである
腕を真っ直ぐ伸ばしても手首が少しでも曲がっていればまともに当たる筈もない

なので手首を固定する器具があれば
まだトイガンの業界には存在しないが、こういうのがあればアキンボスタイルも戦力になるだろう
http://www.saba-navi.com/2015/02/05/sigsauer_armbrace_atf/

780 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 16:19:50.66 ID:A6Mxag/20.net

P90なら小さい前ならえ敵な構えでいけばちゃんと構えられるんじゃないかな？

781 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 18:03:08.85 ID:Qizxh8BB0.net

>>779
それ前に注文したけどキャンセルされたな。
トイガンパーツなら問題ないと思うのでどこかで出してくれまいか。
ただ両手に装備するとマガジンチェンジできｎ

782 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 18:57:17.83 ID:eIfNA2PN0.net

一方俺はP90二丁で戦術機ごっこをしているのであった

783 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 19:30:32.53 ID:bevn1+TB0.net

>>782
ナーイフアタックであるっ！
いいな、ストームバンガードごっこwww

784 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 23:21:18.52 ID:ngmBURJG0.net

>>764
元珍ｗ

785 ：名無し迷彩：2015/11/21(土) 23:35:24.34 ID:+WXocTh40.net

二丁を同時に構えて二つのターゲットに当てるのは無理
だが、右手の銃を左腕の肘のあたりに乗せてぶっ放し、
左手に持った銃は前に向けてぶっ放す、二丁拳銃は当てれる
ヤングガンとか好きで、片方ピースメーカーにしてやったわｗ

786 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 07:58:54.27 ID:O75wKlL+0.net

二丁もちは銃口管理がクソ難しいから初心者はやらないほうがいい
隣のバリから銃口むけてたら撃たれても文句いえんぞ

787 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 08:01:50.32 ID:aLzH/r5I0.net

カスタムでこれ作れよ
ttp://dailynewsagency.com/2012/06/13/silver-shadow-gilboa-snake-double-barreled-ar-nn6/

788 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 08:44:19.93 ID:RmxBi/dt0.net

>>787
画像の鉄砲のすぐ下に
「起業で売ってはいけない商品」
とか書いてあってクソワロタｗ

789 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 08:45:02.44 ID:5vS8PNCg0.net

ミニガンとかミニミって実際サバゲーでは使えるのでしょうか？
やるなら常に弾幕張ってるマンみたいな感じですかね

790 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 09:34:52.03 ID:hYE8lEoz0.net

>>789
貴方がどんな解答を求めているのか分からないもう少し詳しく頼む

791 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 09:38:56.31 ID:aLzH/r5I0.net

ミニミの方は敵の射撃や移動を阻害する様に１０発程度の斉射をタイミング良く撃つようにすれば割りと効果的
ミニガンでも同じことが出来なくはないが射撃する時にほぼ全身を敵に晒すことになるからゾンビゲーとかでないとすぐやられてしまうよ

792 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 10:33:11.41 ID:4GJ/CRAR0.net

ミニミというかLMGは弾幕はるために作られた銃だけど、エアガンだと電動給弾マガジンつけたP90やM4でも同じ役割ができる
LMG自体は実銃の関係で、でかい、重いだし、値段も高いか中華でカスタム前提になってくる
セミオート戦とかだとデメリットしか見いだせない

ミニガンはエアガンの中ではトップクラスの弾幕はれるけど、CAWのですら故障が多いし重さが他の比じゃないくらい重いし、でかさもはんぱない、値段も30万ごえ

総じてLMGとミニガンなんかはロマン武器

まぁ俺はイカのLMGほしいんだけどさ……

793 ：sage：2015/11/22(日) 12:20:53.11 ID:dylabuRH0.net

初銃を次世代で買おうと思っているのですが、バレル長は性能にどれくらい関係するのでしょうか？
G36や長物だと差があるとネットとかで見るのですが、ある程度の長さがあるもの、具体的には、DEVGRUの275mmで、M4SOPMODの364mmで、集弾性に差はあるのでしょうか？

794 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 12:22:43.39 ID:aLzH/r5I0.net

>>793
体感できるほどの差はない
あと、ｓａｇｅはメール欄に

795 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 13:51:09.48 ID:RmxBi/dt0.net

マルイの次世代ならどれでも初速はたいして変わらない
全長が長くてもインナーバレルが思ったより短い奴もある
長いからって初速がほかに比べても速いとは限らない


次世代って決め打ちしてるならもうその中で好きなのかっちゃえｗ
Ｇ36が気になってるようだけど、アレはとてもいいエアガンだよ。
取り回しがいいのはＣのほうだけど、Ｋでもそれほど悪くもない
低倍率のスコープが標準装備でついているのもお勧めかも

ただ、初速とか命中精度とかはその２丁ではそんなに大差ない
よ

796 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 13:59:38.90 ID:4GJ/CRAR0.net

次世代買うなら試射できるとこで試射した方が良い気もする
G36Kのスコープはアイリリーフ確認しとかないと、たまに買ったはいいけど見辛いから邪魔って言う人もいるし

797 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 14:12:59.48 ID:jdZ8k2sw0.net

次世代G36シリーズはオートストップ機構が無いのが悔やまれるな。

798 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 14:33:41.40 ID:YY6CUTl40.net

マルイにとってオートストップは次世代の要素では無いらしいからしょうがない
AKを鉄で作るのは色々あって無理なのはわかるが
G36はナイロンファイバー樹脂で作ってオートストップついてれば
国内では中華G36が息してないかもしれないのに実に惜しい

799 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 14:35:44.25 ID:YY6CUTl40.net

次世代AKが発表されたあとマルイさえあれば中華AKはゴミ、みたいな事喚き散らしてた人、
今どんな銃使ってるんだろ

800 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 14:42:30.93 ID:dylabuRH0.net

皆さんありがとうございます
欲しいのはデブグルで、全長が長い割にはバレル長が長くはないのが気になっていました
皆さんの教え通り気にせずデブグル買います
ありがとうございました

801 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 15:15:48.62 ID:dwr3CmT+0.net

>>800
デブグルいいなぁ
羨ましいぞ！

802 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 19:26:59.36 ID:fULK4m5k0.net

>>798
フルサイズ好きやリアルなギミックが好きな人間も少なくないので、
その程度では国内からARESやS&TのG36を駆逐するのは無理かと
ましてやARESにはまだ国内流通してないけどEFCS搭載版も控えてるし

803 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 20:24:00.15 ID:9aSdTWNB0.net

>>793
規制ギリギリまで初速を上げて調整してある代物だからね。
バレル長も命中精度や初速に関わる要素の一つであっても、
全体的にバランス良く調整してあって大差無くなってるよ。

804 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 20:26:35.96 ID:aLzH/r5I0.net

実射性能に差はないから、好きな形のものか構えて一番しっくり来るやつを選べ

選べないならM4系のどれか、飽きても割りといい値段で処分できる

805 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 22:28:06.72 ID:te2gjJwg0.net

初めてエアガンを買うなら
次世代のM4 CQB-RかSCAR-L
アウトドアとインドア両方活用できる

806 ：名無し迷彩：2015/11/22(日) 22:29:31.49 ID:te2gjJwg0.net

SCAR-L CQC のほうな

807 ：名無し迷彩：2015/11/25(水) 11:52:35.12 ID:GCN8/vmi0.net

SCAR-Lでも折りたためば近距離戦で使えるよ

808 ：735：2015/12/01(火) 14:04:46.48 ID:Gaeo4eE90.net

普通にサバゲーしててサブで持ち歩くガスハンドガンって実際に使う場面あります？

809 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 14:13:11.44 ID:4vo2VXBO0.net

あるよ
メインのマガジンチェンジをするよりハンドガン抜いたほうが早い時とか、ちょっと相手との距離が近い時とかに使う

810 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 14:13:43.95 ID:rkui58ZU0.net

>>808
インドアのフィールドで使う位だな

811 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 15:48:23.18 ID:XdmECXjs0.net

使いたくて意識して使わないと、使う事無いだろうね。

812 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 15:48:52.70 ID:Zp9QwoTW0.net

>>808
名前欄の735は間違い。

ありがとうございます。
接近戦がありそうなフィールドだとハンドガン使う可能性もあるのですね。
ハンドガンは特にこだわりないので時期的にハンドガン福袋でも買ってみます。

813 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:07:08.40 ID:XLhdwCnW0.net

初心者のサバゲー用ということなら、欲しい機種もないのにとりあえずで買うのはおすすめしないな。
サイドアームがあれば遊び方の幅が拡がるけど、拡がった部分を活用して楽しめるかは別問題でしょ。

欲しい拳銃が決まってから、
サバゲに慣れて新しいことやってみたくなってから、
改めて拳銃導入を検討するくらいでちょうど良いと思うけどな。

まして福袋なんて何が入ってるかわかったもんじゃないし。
マルシンリボとか中華ハーフメタル拳銃とかサバゲー向きでない銃の可能性も高い

814 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:08:47.92 ID:E0TPiqHR0.net

>>808
メインがボルトだとよく使うよ

815 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:10:02.49 ID:4vo2VXBO0.net

最初のハンドガンならマルイ買っておけば間違いない

816 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:12:54.73 ID:XLhdwCnW0.net

サバゲに使いにくかったらお座敷用でも良いや、と割りきれるならガス風呂は一挺持っておいて損はない
福袋でギャンブるくらいならマルイG26やマルゼンPPK/Sとか比較的安価で評判も良い銃が色々ある

なんか拳銃ディスるばかりになってしまったので念のため

817 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:49:14.31 ID:o/d/L61i0.net

ガスブロって電動とちがっていじってるだけでも楽しいからな
サバゲで使わなくても好きな拳銃なら楽しめる

818 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:49:55.16 ID:zLiXLZpw0.net

>>808
壁一枚の距離まで詰める俺には必要だな。
一番後ろの誰と戦っているのか解らん奴には必要ないだろうな。

819 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 19:56:11.98 ID:zYWL5ahG0.net

>>808
広いフィールドでも裏取りして背後から近付いて撃つ時はハンドガンに持ち替えてる。
あと弾数制限してあえてハンドガンを使う環境を作って自己酔いしてる。

820 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 20:02:03.18 ID:rDL4H5bI0.net

初めてのサバゲならハンドガンは要らない。必要と思ってから買えばいい。
持っていちゃいけないものではないけど、マガジンが脱落しやすいので
マガジンは抜いてマガジンポーチに入れておいた方がいい。

どうしてもマガジンを挿しておきたいなら、
連絡先を書いたシールを作って貼っておくと…初めて向けじゃないけどｗ

821 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 20:02:12.70 ID:H/MEmx010.net

>>808
プレイスタイルによるけど電動で多段マグならいらないと思う。特にサブマシンガン系とかならなおさら

リアカンとかガスブロ長物使う感じなら、リロードの隙を減らせる。まあ、練習次第だけど

822 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 20:21:53.37 ID:sW+3xFHu0.net

メインが電動ならハンドガンいらないね
ハンドガンはハンドガンがメインになった時に使えばいいよ

823 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 20:36:41.25 ID:Wcaqinjx0.net

初心者はなぜサイドアームを気にするんだろう。。。

824 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 20:51:17.58 ID:EisQrLj+0.net

まだサバゲを経験してない、もしくは装備を調べるとハンドガンも差しているからじゃないかな

825 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 21:14:02.49 ID:WrMj+XPh0.net

やる前に調べる段階が一番ワクワクするんだろ！

826 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 21:15:58.68 ID:sWKVv8uV0.net

>>808
>>2

827 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 21:22:46.82 ID:Wcaqinjx0.net

ハンドガンはハンドガン戦くらいにしかいらない
メインが壊れてもレンタル借りれば大丈夫
早く死んだときにレンジでハンドガン撃って遊ぶくらい。。。

828 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 21:39:57.70 ID:SO4rwafy0.net

とりあえずサバゲするための必要な道具を自分なりにそろえてそれでも予算が余ったとき、
マルイのガスガンのなかで欲しいのがあったときに買えばおｋ>>ハンドガン

829 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:01:55.29 ID:S7mAUIv80.net

インドアとかならあった方が便利だけどね
でもホルスターとかメインアーム(ライフル)のスリングとかも必要になってくるから最初は無くてもいいと思う
荷物増えて重いし

俺はハンドガンは殆ど使わないけど御守り代りに腰に挿してるだけだけどね

830 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:25:00.82 ID:QdBoyFIT0.net

はじめてまして、
一昨日、今週末にサバゲーに誘われたのですが、
僕はど素人で装備はおろか銃すら
もっていません。
そしたらその友達が自分の予備の中華銃と装備を貸してくれる、というので安心してました。
でも今日になってその中華銃が壊れていたことを知り、一度は参加を諦めました。

831 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:26:41.75 ID:CXRIN7vi0.net

はい

832 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:30:33.74 ID:QdBoyFIT0.net

この辺は田舎でエアガンを取り扱って
いる店がほとんどない上に、仕事の都合上
店を廻ることも時間が厳しいからです。

しかし、今日実家に久しぶりに帰ったら
兄の部屋にエアガンが２つ飾ってあり、
兄は仕事でいませんでしたが、
電話で確認したら好きなほうをもって行って
よいとのことなので、アドバイスを
いただきたいのです。

833 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:31:38.27 ID:2oOmVNzw0.net

>>832
難しいことは言わない、写真は？

834 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:36:33.95 ID:mCI7OPBt0.net

>>832
両方持って行っちゃえよ。
両方気に入ったとか言ってさー。

835 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:37:49.65 ID:LV6v2h/K0.net

行くフィールドわかるなら、レンタルあるかどうか調べてもいいんじゃね

836 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:39:12.87 ID:QdBoyFIT0.net

それがうPの仕方がわからなくて…。
磁石みたいな部品が横にひっかけて
あるのでこれは電動ガンですかね？

あと片方はゴルゴ13が使っているのと
似た感じのM16みたいなやつで、
片方はグリップが白く、

837 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:39:36.65 ID:IzIEGpfEO.net

ネトゲだけど『ポイントブランク』来るぞ！
ググれカス！

838 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:41:36.76 ID:QdBoyFIT0.net

マガジンも白いです。ただマガジンは
全部で4つあり、
磁石みたいなやつは２つあります。

839 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 22:41:54.71 ID:2oOmVNzw0.net

>>836
画像アップロードの仕方がわからない(と、いう文章はアップロードできてる)


この矛盾に気付けないのはなんでじゃろう？

840 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 23:21:00.03 ID:QdBoyFIT0.net

わかりました！
ソップモッドと
CQBというモデルです。(^^)

２つともはさすがに気が引けるので
どちらかにします。
にたようなものですかね？
どちらも磁石みたいな電池で撃つ感じですね。

841 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 23:23:43.29 ID:/JG6nCdj0.net

ＰＢつまんねえよ
デビルズサードのほうが雰囲気がサバゲーに近くて面白い

842 ：名無し迷彩：2015/12/01(火) 23:45:54.38 ID:FPo6fGyz0.net

はい、次の患者さんどうぞー

843 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 04:28:00.93 ID:MkWe1RWW0.net

>>840
銃本体の扱いや電池の管理とかでトラブルになるのがオチだから兄貴のは借りないで現地でレンタルガン借りてスタッフさんや友達の説明良く聞いて遊ぶのがいい

844 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 13:13:22.37 ID:kSuyRGbO0.net

磁石みたいな電池がなにかやっとわかった。
sopmodのバッテリーか。
つーか、小学生みたいな文章だね。

845 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:14:55.43 ID:ondTKG8tO.net

ハイキャパ4.3
デザートイーグル(ハードキックもあり)

室内戦で使うならどちらがオススメですか？
精度より丈夫さ重視です

846 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:25:18.22 ID:Vw5yc+Us0.net

こしあん

847 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:35:08.95 ID:cmYLcUWK0.net

時期が悪い

848 ：名無し迷彩：2015/12/02(水) 23:46:11.80 ID:ondTKG8tO.net

わかりましたﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞのｻﾑﾗｲｴｯｼﾞ以下略

849 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 00:15:23.90 ID:hCGIKNTZ0.net

俺だったら、できるだけコンタクトな銃を選ぶな。
しかしバカでかい銃を使いこなしてガンガン攻めてきたらカッコいいとか思っちゃう。

850 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 00:22:51.78 ID:tqRt1tDI0.net

時期が悪いって意味わからんのか

851 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 00:24:27.26 ID:81g6O/VY0.net

>>845
丈夫さならサブマシンガン系とかどう？
弾もハンドガンより多いしスライドがない分丈夫だし

852 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 00:25:54.55 ID:Ma9TeSJN0.net

エアコキハンドガンで好きな形のを選ぼう

853 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 00:28:09.75 ID:vF1MuR0k0.net

このもしもしいつもサムライエッジ言いたいだけだからシカトでおけ

854 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 00:50:48.04 ID:YUlY/uXy0.net

>>849
イナーシャー廻せ！

855 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 03:34:45.43 ID:H+NykKPP0.net

>>845
ハイキャパを選ぶ人が多いとは思うが、
俺はデザートイーグル

856 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 06:52:26.23 ID:URyApMR90.net

コンタクト！！

857 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 08:40:37.60 ID:0OmnN3kQ0.net

コンタクトな銃。肉叩きウォーリアで殴るみたいなもんか？

858 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 12:33:31.12 ID:7R5tdsGz0.net

ガンカタ的な何かじゃねーの？
コンタクトだよ！接触しちゃうんだよ、ガンフーかな？
何かカッコいい！

859 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 16:47:06.12 ID:8NGH6ZAd0.net

>845
デザートイーグル

860 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 16:50:35.54 ID:WZyb/Sqr0.net

昔、マルイから出てた木箱入りの限定生産デザートイーグルにめちゃくちゃプレミアついてたなぁ

861 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 18:43:28.65 ID:YUlY/uXy0.net

>>856
Hello,I am VIFAM

862 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 19:21:42.24 ID:5Xg8dOlpO.net

>>853
あの…司令官？誰かと間違えていませんか？

みんなサンクス
ハイキャパに多弾マグにします

863 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 19:48:11.01 ID:tplvrT0X0.net

>>861
Ok VIFAM, your number is 7.

864 ：名無し迷彩：2015/12/03(木) 21:07:12.98 ID:ik2iu+GU0.net

>>861-863
おっさん自慢はもういいｗ

865 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 07:44:49.60 ID:839MXS870.net

＞862
聞いておいて薦められたものは買わないという

866 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 21:19:47.86 ID:q6mx3hrN0.net

初長物で、軽くて動きやすそうなスタンダードP90を買おうと思っているのですが、HC対応300連やキットボーイチューンの300連を使っても弾詰まりしてしまいますか？

867 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 21:23:56.39 ID:EVqwKxIm0.net

>>866
HC対応使ってるけどほぼ完全に糾弾出来るあと旧P90の玉詰まりなんて大抵少し叩けば出るし気にしないでいい。
多段でもジャラジャラ言わないからオススメ

868 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 21:27:20.91 ID:JCztFF+Z0.net

>>867
ありがとうございます
そういえばサバゲーで会った方がフルだと詰まらないけどセミだと結構詰まると仰っていたのですが、
セミやフルオートの指切りをすると詰まりやすいということはあるのでしょうか…？

869 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 21:31:10.05 ID:Jd3s20yR0.net

>>868
トリガーロックは稀にあるよ

870 ：名無し迷彩：2015/12/04(金) 21:43:40.94 ID:HCPaPtRM0.net

>>868
稀によくある>>868

871 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 00:07:50.59 ID:Gz+JCzBT0.net

やっぱりマガジンのレパートリーと安定性はm4一強なんだよな
形は個人的にそんな好きでなないが、結局m4使ってる

872 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 00:56:48.03 ID:l5eNnNZ20.net

極めて稀に頻繁に時々起きることがしょっちゅうあることが稀にあるんだな？

873 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 09:17:41.93 ID:a669+c+n0.net

申ブN
トリガーロックを避けるために電動ガンをセミ運用する時はトリガーを一気に引き切るんだ
youtubeとかタクトレビデオでみたトリガーの引き方は全部忘れろ

874 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 10:33:45.58 ID:HZ0wWsL10.net

>>870
希なのかよくなのかどっちなんだよｗｗｗ

875 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 12:23:11.25 ID:4Lj+kKb90.net

>>874
起こるのは稀だが一度起こると立て続けに起こることがある、という意味

876 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 12:35:19.35 ID:vn1ZJr4P0.net

>>868
マルイ電動セミオートはトリガー引いてれば勝手に通電カットしてくれるシステム。
通電カットするパーツが動いたタイミングでトリガー戻ってると、カットされっぱなしなる。
トリガーを戻すのが早すぎたり、バッテリーが弱ってサイクルが落ちてくるとなりやすい。

877 ：名無し迷彩：2015/12/05(土) 17:17:10.07 ID:h7uyDlvG0.net

>>866
MAG製の170連マガジンをハイサイで2年使ってるけど給弾不良一度も無いよ
割高だがバラ売りもしてる店もあるし、セットで買っても単品で欲しい人多いから簡単にバラ売りできる

878 ：名無し迷彩：2015/12/06(日) 23:09:44.23 ID:g6bgJ86N0.net

>>868
そこまで致命的でもないみたいですね
スプリング170連は弾込めが大変そうで敬遠してたのですが、とりあえず多弾と1つずつ買ってみます
ありがとうございました

879 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 00:17:50.43 ID:lVpgNyHr0.net

>>640
こんなにウザい書き込み久々に見た

880 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 01:41:11.88 ID:dMAFpQnv0.net

いい加減初心者にp90勧めるのやめた方がいいと思うの

881 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 03:30:47.00 ID:VvBekB/N0.net

p90は砂埃でトリガージャリジャリになるから分解整備しないならおすすめできない

882 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:39:58.90 ID:dMAFpQnv0.net

>>881
それもそうだが何よりジャムが酷い

883 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 07:58:39.02 ID:cSspcbA20.net

>>882
上の質問者見りゃHCマグつかうって言ってるやん殆どジャムらないし
軽量コンパクトで飛距離も十分だし強いて言えばマグポーチが難点なだけやん
トリガージャリジャリとかしないししたとしてもドライバー一本とグリスありゃいいやん

884 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 08:51:16.71 ID:2vpsd+tW0.net

自分が初心者だった頃を想像して、オススメして欲しいものは何かを考えてみると、P90はないな。

操作が独特過ぎて初めて覚えるのに向いてない。
初心者じゃなくなった時にはカスタムの幅も狭いし買い換えるしかない。
興味が装備系に振れたとしても、タクトレに目覚めても同じ。

自分ならまずはM4とかAKがベーシックだからそれで慣れるのが良いって言って欲しかったな

885 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:04:36.44 ID:b+XH9Y910.net

>>884
俺も同意見だわ
無駄な苦労と費用がかかる割に汎用性のない個体とか初心者向けじゃない
それに知人がp90hsで給弾不良普通にしてたしw

886 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:23:19.05 ID:yG4SBJIO0.net

>>884
銃口からサイトの高低差も初心者にはおすすめできない要素だ

887 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:24:05.79 ID:Qfu15BuJ0.net

G3SASHC以外いみないよ

888 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:27:12.65 ID:yG4SBJIO0.net

どっちかいうとP90って中級者向けじゃね？
コンパクトだけど命中率も欲しい！その他の不便な点には目をつぶれる人向け

889 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:34:13.73 ID:LhhcIjzG0.net

多弾マガジンの問題さえクリアできれば初心者にオススメしてもいいと思う
別に操作方法が特殊でもいいじゃん

890 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:37:56.16 ID:Qfu15BuJ0.net

マガジンを頻繁に抜き差しするので
初心者には普通の方がいいに決まってる
P90なんて論外だよ

891 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:38:38.36 ID:v+lNpKIP0.net

P90は本人がどうしても欲しいというならな
人それぞれオススメがあってP90初心者オススメもあるだろうが頑なになるなって

892 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 09:52:09.47 ID:uA+np8Ip0.net

>>890
P90の多弾は普通に打ち切れるぞ
300発打ち切る初心者はすでに初心者ではないかバラまき厨

893 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 10:07:01.93 ID:Qfu15BuJ0.net

>>892
フィールドに入ってからマガジンをどうするのか？
フィールドから出るときにどうするのか？
その時初心者は？

894 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 10:42:40.09 ID:uA+np8Ip0.net

>>893
どんだけ不器用なの？フィールドの出入り時なんて急ぐ状況でもないし、どうとでもなるわ
おまえの母ちゃんでもできるよ

895 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 11:13:04.56 ID:XOmyQl+f0.net

基本的には東京マルイの電動ガンで自分の気に入ったものを買えばいい

896 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 11:13:11.27 ID:26zfGYnz0.net

>>889
ハイサイクルが出てから買ったけどこれ以降の多段はハイサイでもちゃんと打ち切れるよ
俺が買ったマガジンが当たりかもしれんが予備マグ二本もちゃんと打ち切れる
逆によく言われるジャムやトリガーロックはなった事ない
参考に

897 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 12:50:30.00 ID:27xYBzJG0.net

P90なんて、あの独特のスタイルが好きだから多少の使いにくさなんか気にしない、って奴が使うものだろ。
いつの間に初心者向けなんてことになってんだ。

俺？最初に買ったのがP90で、それ以来ずっとメインはこいつです。

898 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 15:39:40.08 ID:h+q2D2550.net

P90のガスブロをサバゲに持ってくるやつこそが真の英雄

899 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 18:25:02.60 ID:LhhcIjzG0.net

銃口にトリガーと連動した火打ち石付けて可燃性ガス使えばチャッカマンっぽいことができそう

900 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 18:45:51.95 ID:pBWhVvxt0.net

まさにP90なOD色チャッカマンを見た事がある
ドンキで2980円だったがネタに買っておけば良かった

ソースが出てこないんだがコレのシリーズらしい
http://item.rakuten.co.jp/shopworld/10117776/

901 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 18:47:26.95 ID:83Pk+mej0.net

独特の操作で戸惑うなんて、普通の銃の操作に慣れてるからそう感じるんであって、初めてなら大した問題じゃないでしょ。
G3やAKのマガジンだって慣れなきゃ挿しにくいし、89式のセレクターは操作しにくいし、慣れろ覚えろで済む問題じゃん。
なんでブルパップのリロードばかりやり玉に挙げられるんだ

902 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 18:50:21.89 ID:27xYBzJG0.net

いや、さすがにP90のリロードはほかのブルパップのタボールやステアーよりやりにくいぞ。

903 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:01:55.27 ID:cY19+CCH0.net

そうかもしれんがおすすめから外すほどかよ
突出部が少なくて引っ掻けたりぶつけたりしにくいとかママンに見つかっても黙ってれば鉄砲とはわからないとかのメリットを覆すほど重要だと思う奴はこのスレ覗く前に候補から外してるだろ

904 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:03:20.26 ID:2vpsd+tW0.net

>>901
それは初心者におすすめする理由になると思って言ってるのか？

別にP90がけなされているわけじゃないぞ。
論点は初心者にあえておすすめすべきか。だ。

905 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:04:58.46 ID:pBWhVvxt0.net

リロードが明暗を分けるサバゲーなんてしてないだろうに

906 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:12:01.18 ID:27xYBzJG0.net

めんどくさいリロードを楽しむためにあえて多弾マグを使わない俺みたいな奴もいるんですよ。

907 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:19:12.78 ID:2vpsd+tW0.net

初めて覚えるのが独特な操作の銃である必要がある？
P90の操作を覚えることによって、似たような感覚で操作できる銃ってある？

初心者におすすめするときはベーシックでスタンダードなものがいいじゃん
初めて車買うやつにフォークリフト勧めるようなもんだぞ

908 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:25:24.01 ID:1yarlQdU0.net

結局のところ完璧なラインナップは無い訳で
ケチ付ければ次世代高いし、MP5はモナカだし、クルツSASは遅いし、M4G3は首弱いか重い、等々

36Cか552が無難だけど、マガジンがー

909 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:27:43.59 ID:4S8B/46C0.net

結局、M4が無難になるな

飽きても割りといい値で売れるし

910 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:29:59.67 ID:dps6wlpl0.net

βスペツナズより初心者向きの銃なんてあるの？

911 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:44:03.55 ID:27xYBzJG0.net

Cons
リロードめんどくさい
マグポーチに悩む
トリガー重い
光学サイト必須、だけどパララックス大きい
ストラップつけにくい

Pros
取り回し最強レベル
比較的静か
ノーマルとHC選べる

初心者向けの説明としてはこんな感じか。
多弾マグ一本でいくなら上の二つは無視していいし、要はどこを重視するかだよ。

912 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:51:47.82 ID:sd5OYGbT0.net

首強化多弾のMC51HC RISverがあれば完璧なんです

あくまでオススメ銃としてなので自分は今更要らんですが

913 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:52:53.97 ID:RhYxZ2M60.net

今週、初参加なんですがハンドガンだけでは厳しいですか？
グロック18Cしか持ってないです

914 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:55:01.43 ID:4S8B/46C0.net

>>913
インドアで電動ならスペアマガジンさえ用意しておけば行ける

ガスでアウトドアなら長ものを買うかレンタルする手配に入ろう

915 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:55:19.18 ID:8Gky3ych0.net

>>913
フィールドによる。

916 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 19:56:10.51 ID:ce1VMON80.net

ステアーHCなら初心者から雨中で戦う真のサバイバルゲーマーまで通用するよ。

917 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:01:05.11 ID:RhYxZ2M60.net

>>914
フィールドは野外、建物の中とあるみたいです
電動で予備マガジンと100連マガジン買いました！
>>915
やっぱり野外だと的になりますかね、、

ここ見てもレス内容が難しいぐらい初心者です、、

918 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:04:14.26 ID:v+lNpKIP0.net

必要だと思ったら長物レンタルしたら良いんじゃない？

919 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:06:07.11 ID:4S8B/46C0.net

インドアのみなら電動ハンドガンも有りなんだけどね
今の時期のアウトドアは隠れる場所も少ないしきついだろうな

920 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:08:01.00 ID:RhYxZ2M60.net

>>918
数人で行くのでレンタル銃が足りないみたいなんです、、
自分だけはハンドガンだけは持ってたのでハンドガンだけの戦いになりそうです！

921 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:09:28.16 ID:mwQ1MJt10.net

>>913
ガス18C単独は無理。暖かければどうにか動くだろうけどダメだったとき電動が無いと詰む。
電動18Cならフィールドと動き次第ではあるけど初めてじゃイケる人かどうか判断つかない。
従ってレンタルガン推奨。
一応グロックも持っていって、一ゲームくらいレンタルガンをセーフティにおいてハンドガンオンリーを試してみるのが良いと思うな。

それとレンタルガンのサイドアームに18C装備するつもりならホルスター使えよ？安物でも良いから。

922 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:09:57.04 ID:XAviwCHZ0.net

>>910
つ G36C

初心者は多弾マグ使うことになるから450発装弾できるG36C なら一本あれば十分でしょ、足りないなら連結するってことで、リアカンしたくなったら初心者卒業！おめでとう！
メカボがAKβより G36Cの方が外しやすい、将来的にメカボ弄りたくなったときにパーツ破損したり無くしたりが少ないかな。
ストックたためるから持ち運びが楽でバットプレート無くす心配がない。
マウントベースが付いているのでドットサイトやスコープ乗せ易い。

923 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:13:28.09 ID:RhYxZ2M60.net

皆さん、レスありがとうございます！
サイドアームとかホルスターとか調べて出直します、、多分コテンパンにされそうですね

924 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:17:44.26 ID:4S8B/46C0.net

デビュー戦なんてそんなもんさ
雰囲気楽しめれば十分だよ、いってらっしゃい

ホルスターについては専用品じゃなくてもM4のマガジンポーチに突っ込んでおく方法もあるよ

925 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:19:53.22 ID:pBWhVvxt0.net

ホルスターなんか要らんだろ

926 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:21:49.87 ID:ce1VMON80.net

>>913
初めてなら味方撃ちさえしなければ上等だと思うが…
開幕ダッシュで「まだ接敵しないだろう」と思ってる敵を倒せる可能性はあるけど、
大抵うまくいかないし、逆にHITされると待ち時間が長くなって冬場はきつい。
他の電動ガンと正面から撃ち合うのは明らかに不利。逃げた方がいい。
小さい銃は地べたをはい回るのにいいけど、敵が近くにいないところでやってもしょうがない。
一番の問題は周りのベテランを参考にできない点で、何をやったらいいか判らなくなると思う。
参加することに意義があると思えるのなら…ってレベルだと思う。

927 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:27:35.05 ID:mwQ1MJt10.net

>>924
ホルスター使えってのはあくまでも
「長物(ライフル)と18cを同時に装備したままゲームする場合」に限った話ね

どっちか片方だけ持ってゲームするなら他の人の言うように全く不要

928 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:28:03.06 ID:RhYxZ2M60.net

廃墟でやるらしくて真っ暗な場所があるのでライトだけは持参するつもりです
野外は不利みたいなので屋内メインで戦います！
ホルスター持ってないのですがリュックでは厳しいですか？

929 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:33:12.91 ID:mwQ1MJt10.net

念のため確認したいんだけどちゃんとしたサバゲーフィールドの定例会なんだよな？
呼び掛け人からフィールドの名前とかホームページのURLとか聞いてない？

930 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:36:11.10 ID:XAviwCHZ0.net

>>913
厳しいからマルイのG36C もしくはβスペを買え。
その時に多弾マグとバッテリーと充電器を買うんだ！バッテリー良くわかんないときはマルイの純正を買え。
今すぐポチれば水曜日か木曜日には到着するぞ。

撃って撃って撃ちまくれ！
前線に出て片っ端から倒すんだ！
ビビって前に出ないならグロック握って後ろから眺めてろ、電動ガンなんて買うな。

931 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:44:32.39 ID:RhYxZ2M60.net

>>929
定例会です
場所となんとなく内容聞いてとりあえず来てみればって感じなんですよ
>>930
欲しいんですがゴーグルとバッテリー、弾とか買ったら今月お金無くて 笑
長い銃は高くて無理でした
言われた通り足で稼ぎます！

932 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:51:09.29 ID:v+lNpKIP0.net

回答する人は書き込む前にリロードする癖を付けよう

933 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 20:53:22.75 ID:8Gky3ych0.net

>>931
ハンドガンと長モノの最大の違いは、実は「照準」なんだ。
ライフルには一般的に光学サイトをつけるし、なくてもアイアンサイト使ってストック使って構えるのでちゃんと狙える。
これに対してハンドガンは狙いにくく、素早く照準して撃つのは至難の業。
つまり、撃ち合いになれば全く勝負にならない。敵を先に見つけても当てられない。
足で稼ぐったって、そもそも近づく前に撃たれる。
というわけで、わるいこた言わないからレンタル足りなきゃ交代で使うとかにしろ。
初心者がハンドガンだけじゃ、ものすごくつまらなくなる可能性が高いぞ。

934 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 21:01:18.31 ID:RhYxZ2M60.net

>>933
ありがとうございます！
正直そんなに変わらないと思ってましたが甘かったですね
フィールドの屋内はスモークやら昼間でも真っ暗で隠れたり出来るし本当の戦場みたいと言ってたのでハンドガンで何回か戦って無理そうなら友達に貸してもらいます

沢山のレス感謝です！

935 ：名無し迷彩：2015/12/07(月) 23:56:47.38 ID:oFI0EWqf0.net

P90は軽い系で比較にされやすいMP5やMP7と比べて、片手でもしっかり狙いやすいのと
マガジンが軽い＆300連なのでBB弾500、600発分の総重量だとこの中で一番軽くなるかもしれないというのもポイントだぞ
弾詰まりに関しても、最近のロットを買った人でなきゃ弾上がりの評価なんて出来ないしな

936 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 07:57:56.04 ID:5AJJ/tRb0.net

>>935
片手で狙う必要なんかないわｗ
初心者に初心者がアドバイスすんなｗ

937 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 08:38:40.03 ID:VC89dBaA0.net

そこまでp90に執着する必要があるの？

938 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:04:30.19 ID:4tR5XWH70.net

逆に、P90は敢えて除外する必要があるほどに「オススメできない」要素があるのかどうかでしょ
もともとが、たいして訓練もしてない後方部隊でも簡単に扱える銃ってことで開発されたもんだし
「M4系よりも扱いづらい」みたいな意見は、正直何言ってんだこいつ感しかないんだが

939 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:19:14.53 ID:6HRNMGR+0.net

流れを見るに、Ｐ９０ってそこまで初心者にオススメ出来ない銃なのか？
例えば、
初マイガン買って、サバゲに参加しに行くのにＰ９０を買うと、
中華電動ガン以下の動作で、楽しめない銃になってしまったり、
他にオススメされてないクルツみたいな明らかな性能差で嫌な思いするの？
ありえないんだけどｗ

940 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:20:10.18 ID:sYOBLq5h0.net

・擁護できないくらいアイアンサイト使いづらい
・付属の場合のダットサイトは見辛く使いづらい
・付属でない場合、初心者に光学を買わせる必要性と危険性
・セミロック解除が初心者に困難

自分なら、フォローできる範囲内の人にならすすめるが、赤の他人にはすすめない

941 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:28:54.96 ID:4tR5XWH70.net

>>940
初心者は撃つ時にサイトなんか使わないよ
サイトを使ってしっかり照準して撃て、ってのは初心者に要求する技術としてはハードル高すぎ

942 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:33:07.40 ID:sYOBLq5h0.net

>>941
狙ったところに撃ちたいんだけど…って言われることがあったから
バリバリ撃ちたいだけかどうかは、そりゃ人それぞれだからね
初心者の想定がお互いに違うんだろう

「これとこれの先に、だいたい合わせて…」って、あのちっさい簡易サイトを紹介する気まずさ…

自分はデメリット一応あげただけだから。
身内で使いたいひといたら、使っていいとおもうし

943 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:46:19.91 ID:nCAhUz7H0.net

セミロック以外は大した欠点とは言えんと思う>P90
形が気に入ってるんならありじゃないかな？
ブルパップ銃の中なら一番おすすめ
自分はaug使ってるけども

944 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:50:16.90 ID:PbXT+7T10.net

>>941
光学サイトこそ、初心者に薦めるべき物だと俺は思う。
アイアンサイトの使い方もわからず適当にばらまくより、
2500円ぐらいの安物ダットサイトでもいいから、簡単に狙うことができる光学サイトを使うべき。

945 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 09:51:33.46 ID:PbXT+7T10.net

ちなみにP90のアイアンサイトは、「存在しない」と言って良いぐらいに使い物にならない。
光学サイトは必須。

946 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 10:09:21.03 ID:npewZ9gv0.net

レプリカダットサイトを薦めるのは間違ってる。
見た目という意味なら薦めるけど、下手に安いやつとかだとゼロイン調整出来ないとかざらだし。

947 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 10:27:03.73 ID:PbXT+7T10.net

ANSのをいくつか使ったけどゼロインできない物に当たったことはないな。
できないと言ってる奴の何割かは、そもそもゼロイン調整がどういう風にドットが動くのか理解してないんじゃないかと思う。

948 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 10:27:16.04 ID:2YwjyCrW0.net

それこそマルイの奴で良いんじゃね？安いし

949 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 10:39:15.27 ID:gscz9i+V0.net

10年前のこのスレならP90、SG552、βスペツナズが初心者向けウェポンの定番だったよ

950 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 10:59:41.09 ID:lB0eQqZ20.net

>>947
世の中スタンダードの衝撃で光点ぷるぷるしたり断線するのもある、らしい
あと安価なパチホロはネジ回しても調整されない、できても範囲が狭いのもある、らしい

パチコンプで次世代ぷるぷるするのは持ってる

951 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:20:54.51 ID:5AJJ/tRb0.net

P90がおすすめできない理由は具体的に列挙してあるのに目に入らないのかね
何でそんなに初心者にP90お勧めしたいんだか

サバゲで使える事と初心者に勧めることを分けて考えられないんじゃ議論にならんわ

952 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:38:41.37 ID:4tR5XWH70.net

>>951
その「オススメできない理由」とやらが、どれも使ったこと無い人の勘違いめいたものだってことも指摘されてるだろ

953 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:52:21.59 ID:j97h6IuJ0.net

>>952
俺は普通にP90をメインで使ってて、アイアンサイトが全く使い物にならないのは事実だけど？
あのハンドガンにも劣るアイアンサイトがほんとに勘違いだと思ってんの？

954 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:52:29.63 ID:GpP1CmdU0.net

おれは初心者でPS90HCを買ったが新しく身内で誰かが始めると言うんならP90は、少なくともPS90HCは絶対に勧めないな

955 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:54:20.14 ID:4tR5XWH70.net

>>953
サイトが狙いにくいことなんか「初心者向け用エアガン」を選ぶ際にはたいした問題じゃない、
ってことはすでに書いてあるんだが読んでくれなかったのか

956 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:54:29.26 ID:tv1+ZBPH0.net

アイアンサイトが無いに等しい事なんて誰も否定してないのにそんな自慢げに語られましても

957 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:55:59.83 ID:j97h6IuJ0.net

なんで「初心者は狙わない」ことが前提になってるんだ？

958 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:57:51.12 ID:rsHnBYiM0.net

オススメできない理由は見えてるのにオススメできる理由が見えてないのはどうして？

959 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 11:58:20.41 ID:j97h6IuJ0.net

初心者には、ばらまきは嫌われるとか散々言われるのに、
初心者はどうせ狙わないからアイアンサイトもダットサイトも必要ない！って、頭おかしいだろ。

960 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:00:10.51 ID:3G/loBo20.net

>>952
俺買って使ってたけどパララックスって言うのか？サイトの高低差が酷さにしばらく困って最終的に使うのやめた
距離によって狙った点と着弾点が全然違うからサイトが信用できない酷さだった
結果サイトをとりあえずの参考程度の点になり構えながらなのにバラマキ撃ちするスタイルになったよ

初心者にすすめるなら狙って撃って1〜3発目以内で当てられる銃がいい

961 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:01:33.93 ID:4tR5XWH70.net

「狙って撃って1〜3発目以内で当てる」なんてことができる時点で初心者じゃねーよｗ

962 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:02:10.27 ID:3G/loBo20.net

>>955
狙うという基礎をないがしろにするお前はまだ初心者だ消えろ

963 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:04:58.13 ID:uXRmzT550.net

狙わなくていいとかすげぇなw
初期に覚える事だろう。

964 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:08:07.60 ID:4tR5XWH70.net

今日、初めてエアガンとか撃ちますって人に、初めて電動ガンを渡したとして、
そいつがちゃんと狙ってちゃんと撃てるようになるまでしっかり教えてからじゃないとサバゲに参加させないとか
仮にそんなこと言い出したら、丸一日……は言い過ぎだとしても最初の2〜3ゲームは諦めさせて
「初心者向け射撃講習会」でつきっきりになって教えないとならんぞ

「経験は全くないけれど、サバゲに興味があってやってきました」って人に対する最初の接し方がそれで正解だと？
どれだけサバゲの窓口を狭くしたら気が済むんだあんたらは

965 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:08:10.20 ID:j97h6IuJ0.net

薦めてる奴こそ、ホントにP90使ったことあるのかと思うわ。
俺はメインがP90だけど最初の一丁には薦めねえよ。

966 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:10:22.58 ID:j97h6IuJ0.net

>>964
「狙い方」ぐらいは教えてやれよ。
それができるようになるかどうかは本人次第だが、そもそもできないのでは話が違う。

967 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:13:27.48 ID:3G/loBo20.net

>>964
レンタルならいいが購入を検討している初心者もいるんだぞ
購入したら一日どころかずーっと長く付き合わないといけない

968 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:23:14.78 ID:76jDfUvF0.net

>>964
じゃあ、おまえは初めて銃を触る初心者に「どうせ初心者なんかロクに狙うことなんかできないしサイトは意味ないから適当にばらまいとけ」と言うわけだな。
俺なら、最低限の狙い方、サイトの見方ぐらいは教えてから送り出すけどな。
サイトを使うだけならそんなに難しいもんでもないし、どんだけ初心者馬鹿にしてんだよ。

969 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:30:58.94 ID:76jDfUvF0.net

P90が初心者にオススメできる理由なんて「コンパクト」だけだろ。
あとはデメリットの方が多い。

あの独特のスタイルが好き！という奴がそれを分かった上で敢えて買うもんだ。

970 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:35:38.72 ID:5AJJ/tRb0.net

仮に100歩譲って初心者は狙わなくていいからドットサイトはどうでもいいという話が通ったとして
それはデメリットが消えただけでメリットに化けたわけでもない

じゃあどの辺がおすすめなんだか

971 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:38:25.10 ID:5AJJ/tRb0.net

>>964
＞今日、初めてエアガンとか撃ちますって人に、初めて電動ガンを渡したとして、
＞そいつがちゃんと狙ってちゃんと撃てるようになるまでしっかり教えてからじゃないとサバゲに参加させないとか
＞仮にそんなこと言い出したら

そんなこと言い出してるのはお前だけだよ
誰がそんなこと言ってんの？

972 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 12:49:47.30 ID:tv1+ZBPH0.net

>>970
>>3
加えて>>911とか>>935とか

あと次スレお願いします

973 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 13:10:09.58 ID:vqmmm8fz0.net

初心者の定義が定まっていない以上、前提条件を置かないと話にならないよ
仕事でもそうじゃん？
前提条件が違えば答えが違うのは当たり前
不毛なやりとり
お前らハゲか？

974 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 13:10:43.80 ID:vqmmm8fz0.net

>>970
次スレよろしこしこ

975 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 13:10:50.44 ID:CMv/nf8i0.net

初心者そっちのけで楽しそうだなｗ

976 ：970：2015/12/08(火) 13:11:01.71 ID:5AJJ/tRb0.net

たったで

977 ：970：2015/12/08(火) 13:11:30.88 ID:5AJJ/tRb0.net

初めてのサバゲ武器、装備のすすめ45
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1449546867/

978 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 13:15:37.71 ID:cY5r40o90.net

>>977
おつおつ

979 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 13:16:39.21 ID:cY5r40o90.net

>>973
まあ落ち着いてテンプレ読もうや

980 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 13:29:36.59 ID:6HRNMGR+0.net

俺の知り合いは初電動がＰ９０だったけど、
ここで挙げられてる問題とかに引っかからなかったみたいだわ。
サイトに関しては、ステアミリタリーや、Ｇ３６Ｋもそうだけど、
それなりに、メーカーも実射テストして出荷してるものなので
狙ってるのに当たらないなんて事は無いみたいだけどね

981 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 14:08:09.87 ID:aF3lNA+o0.net

狙いをつけるのが、できるかできないかじゃなくて、やってみたいんよね
そりゃお座敷でもやってなきゃ、誰でもはじめてなわけで
サバゲーというよりは、やはりミリタリーの延長
バラバラ弾だしてヒットとることが初心者向けかどうかではなくてね

ちなみに、P90はスタンダードをそれなりにつかってた

982 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 14:10:31.53 ID:aF3lNA+o0.net

ID変わってもうた
>>942

983 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 14:20:41.76 ID:76jDfUvF0.net

「初心者はどうせサイトを使うなんて高等技術なんかできないから適当にばらまいてろ」という奴と、
「初心者でもサイト使ってちゃんと狙って当てる楽しみを味わってほしい」という奴じゃ、そら噛み合わんよ。
俺は前者とは友達になれないけど。

984 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 14:39:47.59 ID:URC+kHcz0.net

P90はベストバイでは無いけどおすすめできないってほどでもないって感じでいいんじゃない？
そもそもブルパップ自体光学サイト前提のデザインなんだからアイアンサイトが使いにくいってのはどうかと思うね
五・六千円程度で実用的なドットサイト買えるわけだし

985 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 14:42:40.86 ID:+i/51kbM0.net

サイト使わないとかねーわ
ただ初心者にはP90よりはM4かG36か552辺りすすめてる
P90やステアーはちょっと形が特殊なんだよって教えてるわ
でもたいてい言う事聞かないでP90やステアー買ってきてるｗ

986 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 14:49:32.73 ID:lWR+8Jai0.net

正直使いたい物好きな物を使うのが一番じゃ無いかな
遊んで行くうちにその銃のデメリットを修正する様な意欲も出て来るだろうしさ

987 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:04:26.76 ID:+i/51kbM0.net

>>986
だよねー
エアコキスナイパーと格安中華とか以外なら好きにすればいいって感じ
ただ回り道して結局M4かAK辺りは買ってる奴多い気がする
最初にVFCのM4かLCTのAK調整済みを買うのが一番お金かからないかもね
もしくはマルイの次世代からスタートとかもいいかも

988 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:12:21.83 ID:cY5r40o90.net

>>986
初めて買った電動がメタルギアに影響されて買ったファマスなんだけども
好きだからって銃も歴史も使い勝手も分からずに買ったもんで
今考えてみるとかなりやっちゃった感あるんよね

好きだからって言ってもマニアが言う好きと初心者が言う好きの度合いは違うわけで
実はあんまり好きと言えない程度なのに好きなら買えよとは言うべきじゃないんじゃないかな？

そういえば好きだと言って417買った初心者は元気にしてるだろうか

989 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:17:42.51 ID:lB0eQqZ20.net

FPS、FN、大使館、おまけで攻殼スキーならP90でもいいじゃん
趣味嗜好予備知識皆無の時だけおすすめしなけりゃいいだけだろ

990 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:25:37.94 ID:cY5r40o90.net

>>989
いやさ予備知識がないからこそさ
初心者がこれが欲しいと言った場合
それの特徴と長所と短所は教えてあげるべきなんだよ

教える側である俺達もそれらを知っておかねばならない
今回のP90も詳しくまとめてあるじゃないか
こうして長所と短所を議論することは初心者は勿論、俺達教える側も予備知識として蓄えて置くべきと思うな

991 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:27:50.06 ID:eiGXWSxQ0.net

初心者は何時までも初心者のまま前提で書き込んでいる人がいそう
オススメ、非オススメも参考程度で最終判断は本人だよ
長く使う前提なら無難なものをオススメするものじゃないですかね

992 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:29:51.35 ID:M6CTBzdm0.net

「こんだけデメリットあるけど、それでもこれが好きなら買いなよ」
って話なんだよな。

なんにもわからないけどどれが良いですか、お金ないので光学サイトまで買えないです、という人に薦めるもんじゃない。

これは俺を含めP90ユーザーの多くがそう思ってるはず。

ましてや、初心者はどうせサイト使えないから関係ない、なんてアホな奴は来るなよ。

993 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:31:59.46 ID:+i/51kbM0.net

攻殻好きならあの10万ぐらいのデカいやつとリボルバーみたいなの買えよ
もしくは中華のなんとか龍みたいなやつ
初心者があれもってサバゲーきたら全力で支援するわｗ

994 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:36:47.31 ID:cY5r40o90.net

>>993
マテバは死んでもオススメできんw

995 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:40:05.09 ID:erdKzowt0.net

>>977
余計なもんテンプレに入れんな

996 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:46:36.96 ID:+i/51kbM0.net

>>994
何社か出してるしいいのもあるんじゃない？

997 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 15:54:58.70 ID:2YwjyCrW0.net

迷ってるとかどれが良いかわからないとか銃は好きじゃないけどサバゲーはやってみたいとかならあれだけど
大体おすすめ聞かずに自分の好きな銃買ってくるけどね
でもそれで良いじゃん、始めりゃ半年後にはニョキニョキ生えてきてるんだからさいろんな銃が

998 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 18:24:36.51 ID:cY5r40o90.net

うめ

999 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 18:44:01.41 ID:SSf6BuMV0.net

うめ

1000 ：名無し迷彩：2015/12/08(火) 18:44:38.23 ID:SSf6BuMV0.net

>>1000なら次世代電動ガンにフルメタG3A3発売

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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