埼玉のサバゲー清く正しく　No.24

1 ：名無し迷彩：2016/02/18(木) 16:29:54.58 ID:cmGqcXHs0.net

荒らしに反応するのも荒らしです。末尾Oは無視で
※>>960踏んだ奴、次スレ立てよろしく。
埼玉県のフィールド
(森林)
・ラッキーストライク
・コードセブン
(市街地)
・デザートストーム川越
・oasis
・アサルト
(室内)
・ZEEK
・トリガートーク
・taap
・SEED
(新規)
・東松山BULLET(バレット)
・岩槻？
・Taf Zone(プレオープン)
埼玉県のホビーショップ
・岩槻インター近く　タムタム
・菖蒲モラージュ内　ホビーガレージ
・館林（群馬）　明和模型
・本庄　08
・川越　ケイホビー
※前スレ　落ちたので改めて
埼玉のサバゲー負け犬　No.22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1433164088/
埼玉のサバゲー清く正しく　No.23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1436342394/

483 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 11:19:11.00 ID:W/JI6jQ+0.net

変な女がいなくなってから、アサルトは客層もスタッフも良くなったよなあ。久々に行って驚いたよ。

484 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 12:00:39.98 ID:xZyCIO9E0.net

変な女って客？

485 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 12:45:08.78 ID:7DnmRGoh0.net

>>484
初期のスタッフのマナちゃんでは？
なんか親衛隊()とか名乗ってるおっさんが群がってたかと。

486 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 12:49:45.41 ID:icZuO9qE0.net

>>485
どこにもそういう奴って湧くんだな

487 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 14:57:58.85 ID:+eP3M4mo0.net

それ悪いの店員じゃなく、女と見たらギラギラしてはしゃぐバカな客が悪いんじゃ

488 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 15:04:25.13 ID:kFes1iaN0.net

女慣れしてないサバゲオタクなら仕方ないだろ

489 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 15:49:36.96 ID:WPYRKrKJ0.net

質の悪い常連が大人しいのならいいんだけど幅を利かせ口とか出してるフィールドはいきたくないよ
駅から近いで御馴染みのフィールドもオーナーとかスタッフはよかったのだが常連風の方々が残念で
いかなくなったよ
今はどーなんだろ？

490 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 16:52:55.50 ID:BBGwqr4/0.net

オアシス？スタッフの対応はお察しだよ

491 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 18:14:51.50 ID:+eP3M4mo0.net

へんな常連がいついてると話題だったのは、アサルトとデザストじゃなかったかね
寒いルールの突撃戦強要とか、空気読めないコスプレ野郎とか、マナー無用のゾンビ野郎とかあったろ
決まって嫌なら来るなってレスが乱れ飛んでたな

492 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 19:17:09.23 ID:WPYRKrKJ0.net

>>491
>寒いルールの突撃戦強要とか、空気読めないコスプレ野郎とか、マナー無用のゾンビ野郎とかあったろ
うぅ〜んちょっと違う
店員やオーナーに妙に馴れ馴れしかったり上から目線だったり自慢話したりとかの類いだね
店員同士で仕事の話している所をドカドカ土足では上がったり頼んでも居ないのに恩着せがましく仕事増やしたりと
ゲームには直接関係ないが運営を妨げてる行為がメインかなぁ

493 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 19:56:00.61 ID:BZXbJvOe0.net

>>482 >>477 >>475
ありがとう。

494 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 20:39:57.02 ID:dDAS9epS0.net

>>492
まさにデザストの連中じゃねぇか
あそこ無駄に人が多くてそういう連中がのさばってるんだよな
人数多すぎで管理しきれなくてゾンビやマナー悪い奴も放置だし
文句いうと嫌なら来るなとか常連どもが騒ぎ出すんだよな
運営も迷惑してそう

495 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 20:48:24.00 ID:9N+zu+oe0.net

>>481
シンプル過ぎのフィールドは嫌だけど、ロック254の写真見ると、ごちゃごちゃし過ぎに見えますが？
人それぞれだけどヒルズやオアシスが適度な感じ

496 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 21:59:08.27 ID:7Zj2PsSk0.net

>>495
真ん中に接近戦ゾーンあるだけでシンプルじゃね？

497 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 23:32:41.08 ID:+PL/NW8M0.net

トリガートークが外つくったらしいな

498 ：名無し迷彩：2016/04/05(火) 23:37:46.69 ID:Y9P83Jdn0.net

>>497
なに！？

499 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 00:14:39.53 ID:ljaMNkpD0.net

>>490
駅から近いってんなら、アサルトだろカス

500 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 00:19:27.96 ID:FU7Adb/F0.net

オアシスは今でもセーフティネット穴だらけなの？

501 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 02:11:32.32 ID:+u7owKK20.net

>>495
キルハウス内はごちゃごちゃ物があるけど小さいタンスみたいな物ばかりでバリケにはならない
外はスカスカ、まあ行って撃ってみれば判る
広いので流速でバラ撒くお方には有利かな

502 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 02:33:49.28 ID:ZxJUZzDA0.net

>>500
ゴールデンウィークまでには張り替えておきます。ご来場よろ

503 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 08:45:22.99 ID:hTyDWct10.net

トリガートークの定例会てどんな感じですか？
スタッフとか人数とか利用者のマナーとか

504 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 10:45:52.28 ID:yZ59Yoai0.net

森系ならコードセブンかヒルズどっちがいいかな？広さ的に

505 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 10:58:19.52 ID:1eZUSyHZ0.net

>>503
ナイトに行ったことあるけど
利用者のマナーはすごく良かったよ。
スタッフに関しても俺は全然いいと思う

ただ周りが常連ばっかで勝てる気がしない…

506 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 11:02:13.68 ID:YUGqWnMU0.net

インドアだとマップ覚えてないと弱いですかねぇ
初見だとカモにされるかも

507 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 11:22:12.33 ID:1eZUSyHZ0.net

>>506
カモとまではいかないけど初見は気付いたら撃たれてる
けど常連さんがそこは顔出し危ないよーとか
そこはだいたい待ち伏せてるよーとかアドバイスくれたよ
クリアリングの方法とかね

508 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 11:33:20.16 ID:MFt98YTp0.net

>>504
森を期待してコードセブン行ったら驚いたよ。スカスカの林にネットが張ってある。
意味ない塹壕だらけだし。
近くにあるラッキーストライクのほうが楽しめるかも。

509 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 12:01:27.95 ID:YRjSN9xF0.net

>>508
あそこいまいちだよな…
セフティからみて左手を使えるようになれば面白そうなのに、
なんかいろいろ残念。

510 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 12:10:42.21 ID:T5zy5V3I0.net

埼玉北部いくより千葉のほうが近いんだよなあ
川越らへんで千葉の印西市みたいな地域できないかなあ

511 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 12:27:43.39 ID:U09ChSKN0.net

Code7いく？ って友達に誘われた時はいつも断ってる

だってバリケなさ過ぎてツマラナイんだもん

512 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 12:29:22.59 ID:yZ59Yoai0.net

じゃーちょっと遠出してyanexの方がいいかな？

513 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 12:33:31.61 ID:nIUqOLBO0.net

やっぱり千葉のフィールドのが人気あるの？

514 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 12:53:56.44 ID:J8ap6f4v0.net

>>513
人気っていうかフィールドの種類が豊富だから人が流れているって感じ？

515 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 13:03:37.49 ID:lFGYIaHg0.net

ヤネックスはほぼ埼玉だから

516 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 14:05:28.07 ID:vOENFV4B0.net

>>515
だから千葉なの！
トイレキレイでしょ？

517 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 15:36:22.24 ID:1E1rOgFJ0.net

トリガートークのナイトゲーム行った時はスタッフが説明してんのに客がフルオートで試射しててうるさくて聞こえなかった以外普通でした

518 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 15:44:46.45 ID:vrWnagFC0.net

埼玉のインドアだとどこが一番おもしろいの？

519 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 16:48:16.75 ID:48evxgsS0.net

>>510
hannou

520 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 17:05:58.02 ID:jk/Ha/yv0.net

taapでしょ！

521 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 17:06:36.93 ID:2fPWOZjE0.net

>>519
飯能市？フィールドあったっけ

522 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 17:08:22.01 ID:2fPWOZjE0.net

taap交流会て短くないですか？
行ったことないけどどうなんだろう

523 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 17:15:54.26 ID:6jCBk5xb0.net

>>521
フォックストロットってインドアフィールドが名栗の方にある

524 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 17:43:08.17 ID:wR01ibfgO.net

>>508
たしかに、コード7の塹壕は意味無い状態ですねぇ。
コンテナもいらない感じだし、ネットにこもって撃ち合いもなぁ。
とか言いながら、行くのですが。

525 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 18:09:38.22 ID:CV3wEpL/0.net

>>518
フィールドとして面白いのは個人的にはZEEKだと思う
ただ、ナイトゲームだと初心者は怖いかも

526 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 19:11:53.77 ID:xGB835tJ0.net

ZEEK行きたいけどナイトは二階使わないんだっけ？

527 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 19:36:07.52 ID:HkwdTQkD0.net

>>526
土曜夜は使ってるよ
平日夜は一階のみ

528 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 20:58:09.25 ID:PYZN3/Bl0.net

>>503
一回いったことあるけど女子率が高かった

529 ：名無し迷彩：2016/04/06(水) 21:52:14.49 ID:xGB835tJ0.net

>>527
ありがとうございます、今度行きます！

530 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 06:36:59.95 ID:Jlwc79Tw0.net

>>515
トイレキレイ当たり前、女性スタッフさんがめちゃキレイ。
それでいて、フィールド内はめちゃワイルド。
バリケエリアと森林エリアの絶妙な調和、膠着しにくく、緊張しっぱなしなところが、駄目なところかな。

531 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 08:54:49.50 ID:xBhilRAn0.net

ヤネみたいな森林フィールドは迷彩服のほうが有利ですか？
市街地フィールドとか屋内は私服で参加してます
森林とかで私服だったら浮きそうですか？

532 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 08:56:53.52 ID:zZQTMLyt0.net

フットサルコートとかのスポーツ施設だったら綺麗な水洗トイレ、シャワールーム、男女別更衣室とコインロッカーあたりは当たり前だけど、
なかなかその水準で作ってるサバゲーフィールドってないよね
まあ、料金も1人2000〜3000/1時間でだいぶ違うんだろうが

533 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 08:57:49.85 ID:fUlU2gXO0.net

>>531
有利かどうかで言えばそりゃ有利だけど、
私服の人もいることはいる。
確かに少ないけどね。

534 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 09:20:16.56 ID:eiW8Vbyl0.net

>>531
有利だけど私服も中にはいるよ
私も普段は私服だけどヤネックスは伏せたり汚れ気にしないで良い迷彩着ていくね

535 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 09:23:56.69 ID:8rTkOM+60.net

アサルトってぼっち席ありましたっけ？

536 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 09:33:39.41 ID:paIjn7nc0.net

水道ひくのは金かかるし ひけないとこだらけだろ サバゲーフィールドなんて
宅地でサバゲーフィールド作ったら税金ぱないで！

537 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 11:44:59.83 ID:UDKfQkHX0.net

ぼっち席あったけどテーブルだからそこでぼっち同士で集まるよ

538 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 21:27:54.13 ID:HRyNRygp0.net

自分初めてサバゲーするんですけど、初心者が扱いやすい銃とかありますか？

539 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 21:32:36.42 ID:zZQTMLyt0.net

レンタルで色々使ってみたら？
銃持ってない初心者向けに用意してるんだろうし

540 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 21:36:45.13 ID:HRyNRygp0.net

自分ボッチだから一人で行くのちょっと気が引けるっす

541 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 21:44:09.77 ID:ItXe2JZl0.net

マルイのスタンダード電動ガンでいいと思う

542 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 21:48:41.82 ID:HRyNRygp0.net

>>541
kwsk

543 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 21:56:55.32 ID:sptMkACA0.net

>>531
ヤネックス行くなら平日定例会が安くて良いよ。フィールドは、適度なバリケードはあるし平日でもそこそこ人は集まる。埼玉のフィールドは手抜きフィールドだし平日でおも高い。

544 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 22:10:18.27 ID:SEWpKp9Z0.net

ヤネックスは千葉だから

545 ：名無し迷彩：2016/04/07(木) 22:43:42.00 ID:OORgu3bF0.net

ヤネックスの話は千葉スレかヤネスレヘ。

546 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 01:15:31.62 ID:/H39gPkm0.net

ヒルズやロック254みたいに発展途上フィールドなのに3000円弱は高額過ぎ。

547 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 02:55:47.49 ID:hzih9dR60.net

>>546
は？発展途上かそうじゃないかの区切りはどこでつけんだよ？
そんなのお前の解釈次第なんだろ？
三千円弱が高いとかいってるお前は普段どこでサバゲーやってんだよ乞食。

548 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 03:11:55.09 ID:oIfJUY2P0.net

>>547
ROCKは明らかに発展途上だろうよ。
一度遊びに行ってみな？実銃が欲しくなるくらいスカスカだから。

549 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 08:02:03.08 ID:vtT2ZcqD0.net

オープンしたてのとこは常連つくまでオープン価格とかしたほうがいい

550 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 08:05:01.77 ID:r0qWiQ4J0.net

>>538
>自分初めてサバゲーするんですけど、初心者が扱いやすい銃とかありますか？
メーカーは間違いが少ない○イって以外は自分が好きな銃でいいと思うよ
で、懐に余裕が有るなら次世代　無ければいわゆるスタンダード

551 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 08:35:19.28 ID:vtT2ZcqD0.net

マルイのホームページみてデザインで選んでいいと思う
3kg以下なら扱いやすいんじゃないかな
インドアならスコーピオンとか軽いのがいいかも
屋外なら銃身ながいほうがいい

552 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 08:40:04.31 ID:X0eCw6tg0.net

>>546
ヒルズやロック254には行ったことないけど、埼玉後発フィールドに見られる傾向は、瘦せた蟹の様なお粗末なフィールドで開店、ゲーム運びも未熟でグズグズなのに、それなりのお試し期間を設けず、料金だけは当たり前キッチリ取る。
埼玉はそんなフィールド多いよね。かつてのデザストもそうであったが、埼玉サバゲーに貢献した元祖有料アウトドアフィールドで、規模も比較的に大きいから、当初、ゲーマーの不満はなかった。
デザストが軌道に乗り、ただ安易に、その流れに乗ろうと出来た後発フィールドがまさに瘦せた蟹。とりあえずフィールド造れば客が来る、後はその収益でなんとかしようというのは、アサルトが出来た辺りで終わっている。
とにかくゲーマーは、ただでさえ後発なのだから、期待はするでしょう。






　

553 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 08:44:59.25 ID:X0eCw6tg0.net

訂正

瘦せた蟹→やせた蟹

554 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 08:47:38.33 ID:Z1sqQCVH0.net

>>538
マルイの次世代電動ガンをお勧めします
ちょいお高めだけど次世代ならどれも外れないし
デザインと重さで選んでいいと思います

自分が始めた頃、最初に弱い銃買って全然勝てなくてすぐ次世代買っちゃいました

555 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:05:06.21 ID:ejpRAsqH0.net

発展途上がいやなら２年くらい行かなきゃいいだろ サバゲーフィールドは慈善事業じゃないからな ブームが去れば自然淘汰されてくでしょ。

556 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:34:26.44 ID:u/8CRxVD0.net

>>147
言うほどブームなのかねぇ？
あんまり実感できないよ

557 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:41:19.86 ID:oHMBIhE/0.net

やせた蟹ってなに？

558 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:51:53.15 ID:NDAiPxhr0.net

>>557
見た目は立派な蟹だけど、

細すぎて肉を食べるの面倒くさい
良いダシは出るだろうけどって事だろ？

559 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:56:15.36 ID:bj+ABK700.net

>>556
ブームなのか元々がマイナー過ぎたのかわからないけど、
昨夏、20年ぶり位にエアガンを手にしてサバゲ始めた俺からしたら、
かつてと全く違う世界になっていたのは間違いない。
秋葉原あたりにはエアガンやミリタリー店乱立してるし、
千葉じゃそこかしこにフィールドできてるし、
お粗末なところもあるけど一通り設備は整ってるし、
先のお店もフィールドも普通に女の子が出入りしてるし、
何よりも定例会ってこんなに人集まるのか！？とびっくり。

560 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:56:24.63 ID:LhLH5IzB0.net

体裁は立派だけど中身はスカスカってことだろ？
ダシ出るとか関係ないわww

561 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 12:58:22.56 ID:u/8CRxVD0.net

>>559
それ首都圏だけなんだよなあ
ショップ乱立なんて完全に秋葉原近郊だけだし
せいぜい「東京で人気！」みたいなレベルでしょ

562 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 13:03:45.41 ID:oHMBIhE/0.net

なんだ月夜の蟹ってことか
ありがとう

563 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 13:59:03.74 ID:i5Eo3QAP0.net

んじゃ
埼玉で最も満足度の高いフィールドはどこ？
俺は

野外
アサルト

屋内
トリガートーク

564 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 14:10:52.42 ID:ZE9kvfLF0.net

アサルトwwwww

565 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 15:17:10.24 ID:r0qWiQ4J0.net

>>563
>埼玉で最も満足度の高いフィールドはどこ？
オレはデザストが一番満足度が高い
その次が駅に近い方のアサルト

566 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 15:26:12.66 ID:hMNaK3yC0.net

アウトドア部門
アサルト1
インドア部門
ごめん行ったことない
二度と行かない部門
オアシス

567 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 15:39:55.56 ID:lZU5fWWx0.net

トイレが臭いのは？

568 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 16:40:17.59 ID:pcBqg9CS0.net

俺が言った中だと

デザスト:ぶっちぎり1位
オアシス:まあまあ
アサルト:なんとくそもない

の順かな便所の臭さは
楽しかったフィールドはちょうどこの逆

569 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 16:59:04.95 ID:ZE9kvfLF0.net

アサルトはもう行きたくないなぁ
狭いのは何とか我慢できたが、バリケが糞すぎる

570 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 19:16:19.65 ID:Ita36Ou40.net

アサルトは、何度か行けば飽きる

571 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 19:32:30.58 ID:eKWhmMHw0.net

アサルト2も広いと謳っていたけれど狭かった

572 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 19:36:24.72 ID:iCmLVBGl0.net

デザストより広いみたいな謳い文句どっかで聞いたがそうでもないのかアサルト2

573 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 19:44:45.05 ID:mHGUXeHT0.net

値段的にオアシスが1位だな

574 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 19:49:18.86 ID:ZSMhpVGi0.net

明日デザストで盛大に糞をOBさせっからな

575 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 20:05:02.16 ID:k4IBmEJ20.net

>>574
やめろやwww

576 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 21:24:28.05 ID:8AGrqQrl0.net

そもそも何故にフィールドでウンコするんだ？

577 ：名無し迷彩：2016/04/08(金) 21:27:18.23 ID:Bg1nIhbJ0.net

アサルトは横幅が狭すぎてつまらなかったなー
オアシスはそこそこ楽しめるけどバディ戦なくせ
デザストは広くてばら撒きヒャッホイできるけどトイレとセーフィティど真ん中の喫煙スペースが残念

578 ：名無し迷彩：2016/04/09(土) 00:41:15.58 ID:CmN4BJt50.net

ばら撒きひゃっほいとオレ様ゾンビだらけの大味でつまんないクソフィールドがデザスト
初心者がわいわいやるにはいいだろうが慣れてくると二度と行きたくなるところ

579 ：名無し迷彩：2016/04/09(土) 01:19:54.60 ID:iGlFVfsl0.net

デザストやアサルト2みたいな細長いフィールドは裏取りとかしにくいから
戦い方が単調になってしまう
理想的なフィールドの形は正方形なんだよな

580 ：名無し迷彩：2016/04/09(土) 01:32:24.53 ID:b2z1pxgr0.net

花園、東松山方面はフィールドが乱立し客の争奪戦になって潰しあいになってるから生き残るのは何処になるのか？ゾンビだらけのデザストや運営生意気なオアシスは悪評だけど安定してる集客だから行っちゃう

581 ：名無し迷彩：2016/04/09(土) 01:53:30.26 ID:uFZvwAR30.net

こーどななは死にかけだや

582 ：名無し迷彩：2016/04/09(土) 07:25:25.77 ID:mMdle6Uj0.net

>>538
購入するならマルイの軽くて短くてレイルシステムがあるフルオート電動ガンが良いよ
最初はレンタルで体験してくのが一番だと思うけど


>>578
デザストはレンタル銃は弾付きだし初心者ワイワイには良いけど車が傷つくし、トイレは汚いし行くのツラい

583 ：名無し迷彩：2016/04/09(土) 09:05:21.26 ID:rRs/a8DUC

オアシスの運営を生意気と感じるとか当たり前のことができていない証拠だわ
あそこは運営よりフィールドの作りをなんとかしたほうがいい