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マルイ電動ハンドガン PART30

1 :名無し迷彩:2016/04/06(水) 09:19:19.38 ID:i9Tl8N2b0.net
東京マルイの18歳以上用の電動ハンドガンについて語るスレです
次スレは>>960が立ててください
出来ない場合は指定

質問・回答の前に

質問者は公式サイト、取説、よくある質問(以下参照)に目を通し
できるだけスレ内検索も行いましょう
回答者も質問者の経験値に応じた「責任のある」回答を心がけてください
特に内部カスタムやサドパバッテリーを「初心者に安易に勧めないこと」
※前スレ
マルイ電動ハンドガン PART29
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1447136341/

613 :名無し迷彩:2016/10/21(金) 01:41:23.63 ID:CCz+GUjJ0.net
茶色く塗って木グリ風にすればいい

614 :名無し迷彩:2016/10/21(金) 02:19:59.80 ID:zDpnK9Z60.net
>>613
なるほど!!!
と思ってネジ回そうと思ったら、これグリップ外れないんですな(;´Д`)

615 :名無し迷彩:2016/10/21(金) 03:00:40.81 ID:CCz+GUjJ0.net
だからグリップのあたりを慎重に塗るだけだよ
濃いグレーやつや消しにすればラバグリ風

616 :名無し迷彩:2016/10/21(金) 03:05:24.29 ID:zDpnK9Z60.net
>>615
検索したら両面テープでくっついてるだけだったので外せましたw
グレー良さそうですねφ(..)メモメモ

617 :名無し迷彩:2016/10/22(土) 09:18:45.62 ID:pHnpO9jp0.net
ウェザリングつい楽しくてやり過ぎてしまった(´・ω・`)

618 :名無し迷彩:2016/10/23(日) 20:49:46.04 ID:Tdpyj/nc0.net
ブローバックするやつはよ出せ

619 :名無し迷彩:2016/10/23(日) 23:06:58.89 ID:bA6g/V4j0.net
ブローバックしたとして使い勝手が著しく落ちそうだな

620 :名無し迷彩:2016/10/24(月) 09:13:44.87 ID:KNgnri1V0.net
10禁のやつはブローバックするよね
なぜ18禁だとできないのか?

621 :名無し迷彩:2016/10/24(月) 09:43:24.94 ID:xgrUBhW70.net
乾電池で回す10禁と違って、電ハンはグリップ内にメカがぎっちり詰まっててバッテリースペースも小さくて、それでもかなり無理した設計だよ?
申し訳程度にスライドが動くだけで良いならそれこそ10禁で十分だし、ブローバックを楽しみたいならGBBがある
その点で無駄なギミックが無いのが電ハンの良さでしょ

622 :名無し迷彩:2016/10/24(月) 13:14:34.74 ID:K11Bygz30.net
マックがハイキャパを競技用に改造したやつブローバックしてたよな
あのレシピ公開してくれよ

623 :名無し迷彩:2016/10/24(月) 16:33:47.87 ID:xgrUBhW70.net
マックのあれってJANPSの規定に合わせてスライド後部がほんの少し動くだけでしょ
ノズルに連動させてるのかなんなのかは分からんが、楽しむためのギミックとは違うし、分解も難しそうで弊害も出てくるだろう
どうしてもと言うならショップに頼んでみたらどうだ?

624 :名無し迷彩:2016/10/24(月) 23:29:23.67 ID:nkbCLRIY0.net
あれたしかノズル後端で5mm位ずらしてるだけだぜ

625 :名無し迷彩:2016/10/24(月) 23:49:25.18 ID:mFfp3AfG0.net
ブローバックとか言ってるのはリコイルも何もなく数ミリでも動けば満足なんだろ

626 :名無し迷彩:2016/10/25(火) 00:14:08.81 ID:vmgETsCd0.net
10禁のカパコポブローバックが関の山だもんな
スペース的に無理筋なんでしょ
いらねーよ

627 :名無し迷彩:2016/10/25(火) 00:27:20.01 ID:e0dzDM7G0.net
ブローバックなんてサバゲじゃ邪魔なだけだし、
サバゲに使わないなら10禁で十分。
よって18禁電ハンにブローバックは不要。
ガスブロの方が動きいいし。

628 :名無し迷彩:2016/10/25(火) 00:48:22.01 ID:UyEVZDbY0.net
次世代のリコイルもマジいらんよな
あれをサバゲで使いたいと全然思わない、銃も重くなるし

629 :名無し迷彩:2016/10/25(火) 01:25:56.95 ID:tz46iFDB0.net
サバゲ=スポーツ派はリコイルいらない
サバゲ=戦争ごっこ派は欲しい

630 :名無し迷彩:2016/10/25(火) 07:09:25.27 ID:bBgNyCg10.net
私は雰囲気も欲しい派でい

631 :名無し迷彩:2016/10/26(水) 00:00:48.28 ID:dn6s8S+y0.net
まるで電ハンが実用性一辺倒みたいな言われ方だが、電動ガンをわざわざピストルサイズに凝縮して使ってる時点でロマンの塊だよ
ただ現状だとこのサイズにブローバックまでは求められないし、そこはGBBとの使い分けで満足してる

632 :名無し迷彩:2016/10/26(水) 02:38:18.50 ID:jz+4SWXa0.net
ロマンじゃなくて実用性でハンドガン欲しいんですが

633 :名無し迷彩:2016/10/26(水) 04:33:00.96 ID:gf5qtipc0.net
BB弾発射装置として十分優れてると思うけどな

634 :名無し迷彩:2016/10/26(水) 04:43:35.40 ID:JAmAsq5k0.net
小さいってだけで十分実用性あるだろ

635 :名無し迷彩:2016/10/26(水) 17:21:05.60 ID:EOUdWjUW0.net
実用性とロマンが高いレベルで融合してるつーことでええやないか

636 :名無し迷彩:2016/10/26(水) 19:25:57.03 ID:9eVmZSSy0.net
電ハンだからこそシアー式を実現させて欲しかった
ブローバックはこの際なくてもいい
スライド引いて初弾装填、デコッキング付き
妄想ですよ

637 :名無し迷彩:2016/10/31(月) 10:35:55.86 ID:TLSVN6Ij0.net
USPを友人に貸したらハンマー折られてスライド外すのに時間がかかったよ
初めて買ったハンドガンでずっとセカンダリとして愛用してたからつらいものがあるねえ

638 :名無し迷彩:2016/10/31(月) 12:13:21.99 ID:f5stBERW0.net
貸すなら壊されても良い物貸さないと駄目でしょ

639 :名無し迷彩:2016/11/01(火) 15:56:01.04 ID:cUvSOZSB0.net
電ハン用に80%スプリングとか出てない?
トリガーのレスポンスは良くなるだろうけど、タイミングがずれて大変な事になりそうではあるが。

640 :名無し迷彩:2016/11/03(木) 04:06:25.41 ID:+ekThHSM0.net
スプリングは使ってると勝手にヘタってくるよ。

641 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 01:05:37.06 ID:K3z40qNv0.net
マルイUSPを中古で入手、リポ化はしたけど後は何したら良い?

642 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 01:25:55.39 ID:YE7dgHg40.net
SBDでも付けると良い

643 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 04:07:21.13 ID:IusegFG50.net
リポ化って具体的に何をするの?リポ入れるだけと違うの?

644 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 05:49:37.06 ID:lC5IXa5s0.net
迷彩柄に塗装するといいよ

645 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 08:55:52.15 ID:K3z40qNv0.net
>>642
りょ!GAWの買ってくる!電拳見たけどバラすのにネジ多い…

646 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 10:22:14.35 ID:WzHeuAio0.net
電動USPはセミオンリーのフィールドでたまにフルオートで売っちゃってぁぁあぁぁってなる
AKみたいにセーフフルセミの順ならいいのに

647 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 10:28:47.35 ID:7mzKyDtv0.net
>>645
SBDぐらいだったらばらさなくてもグリップパネルはずすだけで大丈夫だと思うが

648 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 10:31:51.34 ID:RWOy638+0.net
電ハンだったらバリカタが良いのでは?

モーターの端子とマグバンパーの底がスレスレなので半田するときに
盛り過ぎないようにね。

649 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 11:38:24.18 ID:1V8ExsjL0.net
SBDはどの板でも自作やなんやで荒れるので程々に
ただ言える事はバリ何たらみたいなバカ高い奴は不要
最安値のSBDでOKって事

650 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 11:47:22.26 ID:o1EBExs00.net
結局はんだ付け必要だから市販品のメリットがないのよね

651 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 12:41:06.62 ID:0G7t2gi50.net
>>648
専用に作ったと言うのは嘘で汎用品でしかないSBD
結局半田付けなので安いガンジのでいいよ

652 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 13:00:55.10 ID:RWOy638+0.net
oh情弱ゥゥ
市販品で良ければ素子一個30円くらいじゃん…

653 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 13:13:41.89 ID:vi16CJN00.net
これでいいんじゃない?
http://airsoft-gameplay.com/?p=223

654 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 13:51:33.71 ID:Nn49ZNx60.net
>>652
バリカタがいいとか他人に勧めてる奴がいちばんの情弱だろが
何言ってんだか
市販品(完成品)を初心者に勧めるならガンジ一択だわ
>>653
自作するならチップタイプ(表面実装用)の方が省スペースだし足折れが無いからいいよ
最近の定番はSR54FかSS2040FF
ちなみにガンジニアSBDの中身はSS510

655 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 13:58:57.84 ID:z712Ffu60.net
バリカタ薦める奴が情弱とは(笑)

地方の人間はショットキーバリアダイオードの入手が手間
電動系がたくさん有って(今後 増える予定)
普段から車や工作系が好きで流用部材が有るなら作っても良いかもね

656 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 14:08:33.36 ID:vi16CJN00.net
>>654
薄型のやついいね!情報サンクス!

657 :643:2016/11/05(土) 14:38:32.52 ID:K3z40qNv0.net
みんなありがと!色々教えて貰って助かる
ネジ多いって書いたのは先々のカスタムを考えてのつもりだった
SBDに使うのは表面実装用のチップばっかりだと思ったのに円筒形のもあるなんて知らんかった
が、既にガンジのを買ってきてしまったです長物にも付けるつもりだったから少し多めにw
これからハンダ温めて底蓋が閉まる事を祈りつつ下手糞なテンコ盛りハンダにトライするっす

658 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 15:31:21.92 ID:RWOy638+0.net
>>654-655
ごめん誤解させてしまった様ですが「情弱」は自分の無知に対しての罵倒。
自分の間抜けっぷりに思わず絶句しちゃったもんですみません。
場を荒らすような事になっちゃってごめんなさい<all

659 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 16:13:52.87 ID:XhHaVjpw0.net
叩かれたのに祟り神荒らし化せずちゃんと謝れるあなたは人格者だね
素敵です

660 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 16:18:08.29 ID:pshZOUqk0.net
同じく
素晴らしい!

661 :名無し迷彩:2016/11/05(土) 16:18:15.73 ID:E9iE6/9E0.net
>>658
最後が...で終わってたからそうだと思ったぜ!

662 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 16:53:39.27 ID:5tNFf9p10.net
93Rにおすすめのドットサイトがあったら教えてくださいな
マルイ純正のスライド一体型のレールに付けたいのです。
よろしくお願いします。

663 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 17:40:08.61 ID:ePtIM/ev0.net
ノーマル(オープンサイト)で十分。
近距離なら狙わなくても当てられるように練習する。
あるいは、当てられる距離まで近づく。

遠くから狙いたいならSMGに換えたほうが良い。

664 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 18:10:56.47 ID:lUr1jZg60.net
小型が好みならRMRレプリカとか?
多少大きくてもいいならノーベルのCOMBAT80が輝度調整もちゃんと出来るしオススメかな。

665 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 18:51:28.00 ID:otJ/MUND0.net
M93Rにドットサイトつけてるよ、明らかにこの方がHIT取りやすい
Amazonで2000ぐらいのやつだが、ブランドもクソもないから今見てもどれがそうだかわからん

666 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 19:16:04.58 ID:UDBnOYjE0.net
>>663
そういう答えは求めてないんじゃないの

667 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 19:20:29.29 ID:ePtIM/ev0.net
>666
それは解ってるんだけどね
一応自分も通った道だから

668 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 19:24:18.11 ID:ePtIM/ev0.net
その上で「何がいいか」と問われたら
「何でも良い。安いのにしておけ」と答える。

けど、1年メインアームで93R使ってるとサイト要らなくなる。これ最強w

669 :名無し迷彩:2016/11/06(日) 23:37:51.10 ID:KEjpn6rr0.net
>ID:ePtIM/ev0

こういう人っているよね

670 :名無し迷彩:2016/11/07(月) 07:46:23.27 ID:nUG5vAqNO.net
>>668
ナカーマが居た。やはり93R最強だよな!カスタムしやすいし。

671 :660:2016/11/07(月) 17:59:58.91 ID:TleyAlGt0.net
>>664
ノーベルのCOMBAT80検討してみます、ありがとうございます!

672 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 13:45:52.15 ID:e8L/GbRa0.net
ハイキャパ買ったのは良いがcqcホルスター無いのかよ、、、
ガバのやつドライヤー加工でなんとかなる?

673 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 14:51:49.05 ID:mi05aTGE0.net
>>672
お湯で煮込んで、柔らかく伸びる内にハイキャパぶっ込んでりゃ、その形で固まるかもな

674 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 15:28:35.46 ID:NiHN3HgD0.net
>>672
CQCホルスターではないが、サファリランドのGLSホルスターなら入るぞ

675 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 19:57:09.63 ID:0diu5N/Q0.net
>>674
わああ、くっそ感謝!

676 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 20:32:26.34 ID:j4Do4/BS0.net
>>674
先週ウィリーピートのセールでそれ買ったわ
ハイキャパEはピッタリ合うね
ロックもちゃんと掛かるし

677 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 20:46:07.98 ID:Q4Thcd5b0.net
>>674-676
4種類くらいあるみたいだけどどれ買えばハイキャパEにピッタリフィットなんですか!
ざっと調べた感じロング?

678 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 21:07:11.39 ID:j4Do4/BS0.net
>>677
579PRO-FIT LONG ってやつ

679 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 21:15:17.13 ID:MsFpPpS10.net
ウィリーなら現物合わせしてくれるよ 多分…
大阪店は親切だったわ

680 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 22:21:51.14 ID:0diu5N/Q0.net
サファリランドのホルスターとCQCのモールアタッチメントって互換性あるの?
教えてエロい人

681 :名無し迷彩:2016/11/08(火) 22:42:04.49 ID:ztFBVMmn0.net
>>680
ネジ穴の位置が大きく違って互換性はない
サファリ用のモーリーロックじゃダメなの?

682 :名無し迷彩:2016/11/09(水) 10:07:11.01 ID:UhuOOZpJ0.net
>>680
モールじゃねーよ低脳

683 :名無し迷彩:2016/11/09(水) 21:52:39.11 ID:HFmpLnZK0.net
モレーだよな

684 :名無し迷彩:2016/11/09(水) 22:20:58.43 ID:d/QP0F/t0.net
モールで良いだろ

685 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 01:39:17.45 ID:7OhpJ/kL0.net
MOLLEはモーリー
モーリーシステム
モールと発音するとMALLという別の単語があるから混同しちゃうよ

まあショップ店員もブログ等でモールモール連呼してるから誤用する人が増えていくのは仕方ないけど

686 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 02:28:16.05 ID:2Q12MBLr0.net
モレーだとフランス語みたいになる
日本ではモーリーかモールどちらかになるな
俺はモールだな
モーリーが多分正しいんだろうがあまり通じないw

687 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 02:36:34.31 ID:eFII4zid0.net
モーリーでもモールでもパルスでも同じものだって大体察することは出来るでしょ
そんな細かいことにチャチャを入れる必要はない

688 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 02:54:42.65 ID:JECJfDYN0.net
少なくとも俺はニュアンスが通じれば何でもいいとは思わんね
間違いは間違いなんだから直したほうが良かろうよ
チャチャ入れられたと解釈するのか、間違いを指摘訂正されたと解釈するかは、受け手次第だからな
せっかくの指摘や訂正をいちいち煩がってたら何の進歩も無いと思うけどなあ
素直に聞く姿勢もたまには必要だと思うぜ?

別スレの話になるけど、間違ってる奴が開き直っちゃって逆切れして、正しいこと言ってる奴に攻撃しはじめたりするからね
小学生低学年レベルだろw
自分の意見より正しい意見は確実に存在するし、自分より知識や教養がある人間なんぞたくさんいるんだから
もっと謙虚になろうや

689 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 03:10:10.83 ID:C9DiJJq30.net
言葉なんか意味が通じりゃどうでも良いわ

690 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 03:14:46.85 ID:eFII4zid0.net
指摘するにしても言葉は選ぶべき
相手を汚い言葉で貶した時点で間違いなくチャチャ入れだろうに
意見に耳を傾けるべきなのは互いに言える事だけど、読み方の違いなんて厳密に突き詰めていってもスレの主旨から逸脱するだけ
ある程度の線引きはしておこうよ

691 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 04:35:18.79 ID:VVfj+hzI0.net
ホビーの世界なんだからある程度のこだわりは必要だと思うなあ
少なくとも>>689みたいにはなりたくないよ
程度の差はあれど間違った言葉や間違った用法がまかり通るのは嫌だけど
>>682みたいなのは糞だが>>685の何がいけないのか俺には分からんよ
ちゃんと的確な訂正してる
あと、例えばモーリーとかスティップリング程度の訂正が「厳密に突き詰める」てほどの話かなあ?
英語のスペル見ればみんな納得じゃん
意地張る必要ないよ

692 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 06:48:06.61 ID:iZ3wpbKe0.net
分かってて指摘されたら余計なお世話になるけどね

693 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 07:23:58.52 ID:BXk1H6YL0.net
間違いは分かっているが人と話すときはモールて言ってる
モーリーやモレーだと通じない人が多いから
わざわざ通じない話し方して「ほんとはこうなんだよ」て説明するくらいなら通じる話し方をする
(個人の感想です)

694 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 07:34:38.32 ID:NCf0G4Hf0.net
何で勘違いや間違いをしてる側が強気なんだろうといつも思っていたが、とにかく自分の間違いを認めたくないんだろうか
だから「通じればどうでもいい」「ミリヲタはこだわりすぎ」「余計なお世話だ」とか攻撃的な態度になるのかな
よく分からんよ

695 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 07:50:54.66 ID:iZ3wpbKe0.net
>>694
まともな社会人してたらそんな事よくある話でしょ
すいませんじゃなくてすみませんですよって指摘してる人間と同じ
知ってて使ってる事もあるんだからさ

696 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 07:52:21.60 ID:I7F8SbnD0.net
>>693
日常の会話ならそういうこともあるだろうけど、ここは一体なんの板だよ

697 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:15:51.12 ID:ZaQ4jg0e0.net
>>695
それこそ>>693みたいにリアル会話ならまだ理解できるが、2ちゃんの趣味板だぜここ
間違った用語を、「知ってて使ってる」理由は何なのよ?
ネットスラングやら2ちゃん独特のお約束は使いこなすくせに、サバゲー板ならではの専門用語は間違ってても仕方ないのか?
ますます意味わからんわ

698 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:19:07.62 ID:NCf0G4Hf0.net
あー間違ってたわ
知らなかった
へーそうなんだ勘違いしてたよ

って素直に言えばいいじゃん

すいませんをすみませんと指摘するのとは全く意味が違うだろうよ
言葉は時代に合わせて変化するものだ
専門用語はそうではない

699 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:22:38.97 ID:U9Gn5QrB0.net
リンゴをアップルと言うかアッポーと言うかアポーと言うかの違いみたいなものだから
どれが正しいとかはないと思うけど

700 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:24:15.30 ID:kosQXZ7e0.net
まぁこの手のバカは、必ず“言葉は時代で変化する“って言うよなw

701 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:26:00.93 ID:dTu7T9ZX0.net
どーでもよくね?

702 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:29:52.30 ID:DKONi1Ow0.net
俺知ってるぜ
指にまとわりつくように戯れる蛍光カラーのデカイ毛虫だろ?

703 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:29:59.76 ID:593SSCNh0.net
MICHを「ミッチ」と呼んだり、ACOGを「アコグ」と呼んだりするバカも多いし、
まずミリブロがそう呼称しているから、バカは居なくならんわな。

youtubeでも見ろと。

704 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 08:32:13.54 ID:ye/Z2VGX0.net
>>702
それモーラー

705 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 10:39:40.68 ID:IJT91sON0.net
質問の回答もせず、正しい言い方も添えず「低脳」と煽るだけのヤツは荒らしだろ

互換性は無いよ
因みにモールじゃなくてモーリーって読みが正しいぜ

って言えば荒れないのにな
一番の低脳は荒らしてるヤツ

706 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 10:41:24.30 ID:DKONi1Ow0.net
アスースエイスース論争と同義やな
うまみうまあじとはまた違うか

707 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 11:30:06.25 ID:eFII4zid0.net
>>703
MICHで「ミッチ」は普通じゃない?
そもそも英語と日本語では発音する音素が違うんだから、カタカナ表記で厳密な発音を指摘するのがまず間違ってると思うが
tomatoを「トマト」と読んだら一々指摘するのかっていう

708 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 12:02:03.93 ID:24VkRoK70.net
>>707
MICHはミックだバカ野郎
お前はハイテクをハイテチとでも呼んでんるのかマヌケ野郎が。

分からんかったら英語表記しとけやカス。

709 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 12:08:27.81 ID:3uaZOlFD0.net
>>706
あっちは公式が正しい読み方を発表したやん
エイスースだよーって

710 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 12:33:22.01 ID:CkuZo2S00.net
>>708
youtube見ろって言った奴が自分でそれを確認しないでどうする
英語の発音の法則なんて語の由来によって異なる場合もあるが、普通語尾のchは日本語に直すと「ッチ」になるよ
例としてrich, reach, catch等
technologyの略語のtech.とは訳が違う

711 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 12:41:51.13 ID:m7JRdqKS0.net
英語発音の日本語表記で議論するのほどアホくさい議論もないわなぁ
何を伝えたいのか分かれば十分だろ
低脳だのカスだの言わないと自己優位性保てない人なんだなぁとしみじみ思います

712 :名無し迷彩:2016/11/10(木) 14:50:53.94 ID:O+Mgaf3k0.net
ここまで電ハンの話題なし

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