愛知（三河）のサバゲーその9

1 ：名無し迷彩：2016/07/15(金) 18:24:23.17 ID:z6zLbjtm0.net

愛知県のサバゲについて語ろう

有料フィールド
豊橋ハッスル
http://toyohashih.com/

ASOBIBA名古屋
http://asobiba-tokyo.com/fields/nagoya

Combat Ready Aichi
http://www.combat-ready-aichi.com/

TEAM6 war game field
http://www.team6.info/#!war-game-field-team6/c1qfc

CQB-CAFE
http://cqb-cafe.com

※前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1450705491/

紳士のスポーツ ルールに無い=OKでは無い
私服以外は全てコスプレ
ヒラヒラしたもの分厚い装備はヒット判定を特に厳に
有料フィールドの定例会で文句あるなら運営か貸切へ
批判には建設的意見を添えるのが紳士
レギュレーションは厳守して楽しいサバゲ

※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1462672089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512 EXT was configured

854 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 12:39:10.91 ID:B53YK5jR0.net

一度でも大きい顔すると他所でもそれが通用すると思う輩が多いんだろ

CRAでもHQでも常連と呼ばれる輩はそういうタイプが多い希ガス

855 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 12:51:59.17 ID:nOHrM/c20.net

良くも悪くも常連がフィールドの顔になっちゃうよな

856 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 16:30:56.42 ID:nWU6cOIM0.net

まじかよCRA最悪やな

857 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 20:18:23.98 ID:Iob9TE+w0.net

常連の中でも厚かましいやつは悪目立ちするのは確かやな

858 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 20:58:02.52 ID:jYNs/eTU0.net

そりゃほかのフィールドでこれ見よがしにCRAのワッペンとかシールを付けていたら
こりゃヤバイ要注意と思うもんな

859 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 20:59:24.95 ID:T22xY1DZ0.net

まあ解りやすくて良いんじゃね

860 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 21:23:29.02 ID:P2ocoC8s0.net

俺もCRAのワッペンの奴ダメだわ。
HQのはシンプルでカッコいいよな！
東海圏のフィールドのワッペンはHQが一番

861 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 21:51:31.36 ID:4aIB6NWV0.net

ワッペンはどうでもいい

862 ：名無し迷彩：2016/11/14(月) 09:52:29.73 ID:Ksm7uYYz0.net

フィールドのワッペン付けてるやつは皆要注意
そのフィールド以外は認めない他所はダメだと言いまくる奴らばかりだ
常連になるほどうざくなるよな

863 ：名無し迷彩：2016/11/14(月) 15:38:35.23 ID:h6Zzwgqe0.net

ワッペン付いてるか付いてないかは関係ないと思う
一人一人の意識的な問題

864 ：名無し迷彩：2016/11/15(火) 06:31:53.82 ID:pAymCiCn0.net

>>853
ワッペン＆黒色のＢＤＵ着た奴等な

865 ：名無し迷彩：2016/11/15(火) 11:55:58.59 ID:2hG2mUqL0.net

>>864
晒せよ下さい

866 ：名無し迷彩：2016/11/15(火) 14:09:43.99 ID:nM7Bltkl0.net

>>863
いやそう言う一般的な意味ではなく
ＣＲＡのステッカーやワッペンを着けているゲーマーの大部分は
いろんな意味で「要注意人物」と認識されているうこと

867 ：名無し迷彩：2016/11/15(火) 15:41:34.67 ID:1ohIdko00.net

『黒色のBDU』は流石に難癖だ(笑)

868 ：名無し迷彩：2016/11/15(火) 15:51:01.24 ID:hLDRmZu00.net

黒塗りの高級車？(

869 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 06:07:48.14 ID:Ld2eUAdL0.net

黒塗りの銃ならよく見る
あいつらやっぱり危険だったのか
撃ってくるんだもん

870 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 14:57:43.62 ID:x8rB3Cmr0.net

単に羨ましいんじゃない？
揃うとカッコいいもんな
自分はチームの作ったよワッペン

871 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 15:00:37.02 ID:x8rB3Cmr0.net

変なやつの擁護じゃない
ワッペン着けていても普通のやつもいるってこと

連投スマン

872 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 16:23:23.98 ID:937b6PhR0.net

チームワッペンやおしゃれワッペン好き
フィールドワッペン何となく嫌い

873 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 16:40:48.73 ID:xwZ0023w0.net

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

874 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 19:59:33.10 ID:wJYQrjjA0.net

craって流速チューン持ってたらばれる？

875 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 20:24:35.00 ID:WPyysuGk0.net

痛いからやめてくれホントに

876 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 20:25:48.86 ID:xUTgTm0A0.net

>>874
前はNohop とhopかけた状態で弾測やってたけど今はどうなんやろ

877 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 22:31:11.56 ID:FsBpIZas0.net

>>876
そんなめんどい事やってない
あと、あんたの無駄に英語表記もなんかめんどい

878 ：名無し迷彩：2016/11/18(金) 00:11:14.97 ID:SDcFbU4u0.net

でも監視はやたら厳しくなったよね

879 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 07:28:43.52 ID:QyS535B70.net

0.2ｇの弾で流速ってどうなん？

880 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 09:21:39.53 ID:WKjhTkh+0.net

銅じゃないです

881 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 09:27:08.84 ID:hM7N2FBF0.net

今はやってないらしいけどどういう基準で流速弾いてたの？
ホップかけて規制値超えたらアウトはもちろんだとして
ホップかけても弾速下がらないor微増(規制値内)でもアウト？

882 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 09:46:33.79 ID:QyS535B70.net

なぜに流速がダメなのかもなぞ

883 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 09:58:51.03 ID:FgNiqdhy0.net

痛いからやん

884 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 10:20:07.49 ID:gX++gwfD0.net

同じ0.9Jで流速とそうでないので威力の差ってあるの？

885 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 10:31:24.60 ID:4nbzQHna0.net

CRAで禁止されてるの重量弾だけじゃなかったのか
普通に流速を0.2gで使ってた

886 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 12:04:24.36 ID:Jz4g4mpr0.net

使用禁止品
× 0.21g以上の重量弾, プラスチック弾, セミバイオ弾は使用不可
× 流速チューンのエアガン
× エア/ガスの外部ソース
× HFC134/152,CO2以外の充填ガス
× 金属製の刃物(模型含め)など危険物
× レーザーサイト

887 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 13:40:50.73 ID:WNe81yNH0.net

CRAにVSR持っていけそうにないな
あれ箱出しで流速みたいなものだもんな

888 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 14:05:34.31 ID:1aOjR/ag0.net

常連が短いM4の爆音使ってたけどお咎めなしだから重量弾じゃなきゃいいんじゃないか？
スタッフに「うるさいよw」って言われてただけだったし

889 ：851：2016/11/19(土) 14:15:01.81 ID:ZW3NvcDF0.net

オーナーが流速だしな

890 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 17:57:48.08 ID:FgNiqdhy0.net

まじかよCRA最悪やな

891 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 20:53:09.65 ID:Jz4g4mpr0.net

HQは爆音チューン禁止だけどCRAはOKになってる

892 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 21:21:44.17 ID:XlLzDQq80.net

ＨＱいつから弾の重量計測始めたの？

893 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 21:38:28.45 ID:T53Oub1R0.net

8mmOKとかならないかな

894 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 22:41:19.90 ID:3qxfl9FB0.net

初速ギリギリで流速にしたらオーバーする危険が有るためあえて流速禁止なんでしょ。

895 ：名無し迷彩：2016/11/20(日) 00:14:28.40 ID:nCfN6ZxC0.net

そもそも0.2gじゃ流速使うデメリットしかない

896 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 08:41:01.75 ID:2DRpP8Lm0.net

わざわざCRAで流速使わなくても、流速okのフィールドいけばいいんじゃない？

897 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 10:15:53.60 ID:B0GowVvJ0.net

日曜日にCRA行った人？

898 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 11:20:30.61 ID:4KgVsx3Y0.net

ハッスル親父が参加者と喧嘩してたけど何かあったの？先週の水曜日。

899 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 11:23:56.75 ID:4KgVsx3Y0.net

ごめん。日曜日ね。

900 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 22:35:57.08 ID:0raRp04F0.net

ハッスル親父バカだからね

901 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 23:16:40.75 ID:LPKyIZM60.net

>>899 暴言注意したら、逆ギレされて口論になってた。
正直ゾンビが酷かったから、言っちゃた方の気持ちも解らないでもないが。

暴言吐いたら、ゾンビ君と同じでルール守れない奴になると気付いて欲しいし、それを諭してやって欲しかった。
楽しいフィールドだけにもったいない。

902 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 23:36:50.63 ID:0rROzAkA0.net

>>901
その揉めた現場近くの席にいたけど作り話は良くないな。
暴言ゾンビの奴は最初から体の落書き見せて俺強ぇー全開で嫌な感じだった。
暴言ゾンビはピンクチームで硬くて女オーナーがヒットしてくれないって暴言ゾンビに注意したらいきなりブチキレてテメエ殺すとか俺は完璧だからゾンビじやねぇとか言い出したから親父が来てキレて一触即発な感じになった。
いつも大人しいカメラマンのおじいさんにもテメエ殺す連発でとてもまともな奴には見えなかった。
結局出禁で帰ったけどハッスルの家族や小さい女の子にもどうなるか知らねーぞみたいに脅したり、ゾンビ暴言報告した奴出てこいとかとてもまともな奴とは思えなかった。
あんなおかしな奴を排除して正解だと思う。

903 ：名無し迷彩：2016/11/22(火) 23:50:36.58 ID:w9Zk2cfI0.net

そんな奴居るんだなぁ

904 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 02:15:41.95 ID:r/zWU2JZ0.net

昔CRAでゾンビしてた奴は名古屋県警パッチつけてたけど、同一人物？

905 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 07:33:21.95 ID:B58GZhHH0.net

>>904妬み乙

906 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 11:22:24.81 ID:G6KiUpm80.net

何かあったどころではなく普通に通報案件やんけ…

907 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 12:30:05.72 ID:m7SzU4CU0.net

ホントだったら業務妨害に脅迫あたりかね

908 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 15:21:32.78 ID:GmnZAzp00.net

なんで愛知のサバゲーマーはこんなのが多いのか

909 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 18:32:41.90 ID:WDZqR3Je0.net

>>902
俺も現場にいたけど同意
グリーン野郎はおそらく他のフィールド（どことはいわないが）でも暴力的雰囲気をにおわせて、
気の弱いフィールドマスターに注意をさせず好き勝手をしてきたのだろうな。
ところがなぜかはじめて来たハッスル、相手が悪かった。
なにしろ相手はハッスル親父、ルール違反はだれでも許さない。
出禁を宣告されたときは拍手したよ（小心者なので脳内で）おそらく同席の皆もそうだったと思う。

910 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 18:50:35.28 ID:z4/PHfye0.net

そんな奴が居るんやな

911 ：名無し迷彩：2016/11/23(水) 23:08:12.45 ID:A/b+9ohj0.net

ハッスルは普段は平和で穏やかなフィールドなのにたまにキチガイが来るよな！
それも殆どがアウトドアフィールドメインのハッスル初参加のオラオラ系。
そういうキチガイの参加も収入なんだろうから目をつぶったり見て見ぬふりしたりしてるだよね。
ハッスルは真面目にサハゲーを楽しんでる人達のためにいい仕事したんだと思う。
ボッチだが月に一回の参加も安心して楽しめる。

912 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 02:33:23.11 ID:y2j4fG4D0.net

親父gjだな、逆恨みで何かされないといいけど

913 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 07:15:35.21 ID:Te2zC8xa0.net

運営がしっかりしてるフィールドっていいな。
ハッスル行った事ないが今度行ってみよう。

914 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 09:18:06.78 ID:mQysx5Sx0.net

>>911
オラオラ系は何処にでもいるよ。ハッスル親父の対応にも問題あるんじゃない？ＨＱなら、やんわり話をして、聞かないなら帰ってくれときちんとした態度で話をするよ。喧嘩越しでやるのは経営者としては失格なんじゃない？

915 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 09:24:45.97 ID:benx7OtR0.net

相手が最初から喧嘩腰なんだから話通じる訳ないよ

何処にもいるだろ、話聞かない思い込みの激しい自分が絶対正しいと曲げない人間

916 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 09:45:44.89 ID:mQysx5Sx0.net

>>915
経営者側は、それでも喧嘩越しで怒鳴ったら負けだよ。ハッスル親父はすぐ怒鳴るし、自分の気にいらない奴には難癖つけるし。経営者としてはどうかと思うよ。大体凄んできたら即通報が常識だし。

917 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 09:52:13.80 ID:Ywd9SRJg0.net

>>916
>>915
まさに最後二行

918 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 10:36:26.70 ID:mQysx5Sx0.net

>>917
殺すを連呼してたなら脅迫なんだから。ハッスル親父は怒鳴るより通報だよ。

919 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 10:36:49.77 ID:Z3Soa5lG0.net

>>916
ルールマナーを守ればなんの問題もない話だよね。
そういう輩が来ない抑止力になって良いと思う。
簡単なマナールールを守れない方がおかしい。

920 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 10:42:50.98 ID:lWcnJ/P20.net

>>918
おやっさんが三河弁を使わないのといつも長袖着てるのを良く考えなよ！

921 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 10:46:03.76 ID:pasm8nu10.net

通報通報言う奴は実際通報した事ない奴
お前なんか客じゃねえから帰ってくれそして二度と来るなが正解

922 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 10:55:14.07 ID:FLAu0RDf0.net

>>916
ひょっとして君も怒られたんだよね。
難癖って感じるくらいにw
ハッスルや親父が嫌いなのはよくわかったから住み分けが出来てそれでいいんじゃないの？

923 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 11:26:02.39 ID:heJKUFGx0.net

激サバ雨かぁ〜

924 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 11:26:40.31 ID:3CCMvVVG0.net

延期日は来月の2週目だっけ？

925 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 11:27:36.25 ID:heJKUFGx0.net

んだよ
12/11

926 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 11:29:28.35 ID:8EJ61jg90.net

少なくとも殺すとか言い始めた時点で客じゃない
親父が出るのは通常対応で無理がある場合だろうて

927 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 11:38:25.47 ID:FLAu0RDf0.net

その暴言ゾンビのバカあの優しいカメラマンや小さい看板娘にも怒鳴るなんて信じられない！
看板娘の行ってらっしゃいとお疲れ様でしたにいつも癒される。
ハッスルはこれでいいんだよ。

928 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 13:24:36.60 ID:+TsUU3GD0.net

ハッスルはあのスタンスでいいんじゃない
変なやつばかり集まるフィールドなら、行くのさけるし

たまにハッスル行くけど、色んな意味で安心かな

普通にルールマナー守れば怒られないよ
足の無いとき帰り駅まで送ってもらったのは感謝してる

929 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 15:17:21.42 ID:TeqmF73a0.net

先輩方に質問です。
この間、大須のASOBIBAで人生初サバゲーに参加して楽しかったので装備一式揃えたんですが
2回目でビギナーがいきなりアウトドアフィールドの定例会に参加してもいいものでしょうか。
動きが悪いとかで迷惑かけないかとか心配です。

930 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 15:19:26.57 ID:c57vKqTg0.net

>>929
気にすることはないさ

931 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 15:45:53.25 ID:RRb+8Gsa0.net

>>929
むしろインドアのが人数少ないし、動きがどうとか顕著
アウトドアで一人ひとりの事に構ってる奴はよほどの粘着

932 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 16:07:43.50 ID:lqg7gQNZ0.net

>>929
初心者はいつでもどこでもウェルカム
人が増えると楽しいからね

933 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 16:43:44.36 ID:tQ47UTX00.net

お祭り気分でバラバラ撃って楽しむならアウトドア
さまざまな技術を追求するならインドアかな

934 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 17:14:13.63 ID:TeqmF73a0.net

>>930
>>931
>>932
>>933
ありがとうございます。
とりあえず、今週末にできればアウトドア・雨天中止になったらインドアフィールドに突撃してみます。

935 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 17:22:26.53 ID:hn6LR72V0.net

>>928
自分もハッスル親父に駅まで送ってもらった。
それもサバゲー初めてでTwitterで知り合った仲間に誘われてCRAに行くはずがなぜか豊橋のハッスルに行ってしまい予約してなかったから事情説明したら親父さん嫌な顔もせず電車の時間も調べてくれて駅まで送ってくれた。
初サバゲーの心得やCRAの楽しさやアウトドアフィールドでのフルオートの楽しみ方も道中教えてくれた。
どちらのフィールドも今でも楽しく通ってるぞ。
最近思うのがフィールドのスタッフに最初から横柄な態度の参加者が多い気がする。
スタッフも人間なんだから横柄な態度の参加者は当然いい気はしないでしょう。
金を払ってるから何してもいいじゃなくて最低限の礼儀が出来てない参加者がマナー悪い気がする。

936 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 20:04:56.17 ID:ZvqujnTo0.net

サバゲーっていくらゴーグルを着けて安全だって言っても失明させる威力のある武器を使うゲームだから、やっぱり人格的に危険な人には厳しく接しないと、本人じゃなくて周りが怪我をする恐れがあるよね。
そういう奴は優しく接しても舐められるだけだから、やっぱり毅然とした態度で対応するのが正解かな。

937 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 22:44:32.70 ID:gEuhhpdA0.net

マジで勘違いしてるやついるから言っとくけど、ハッスル親父は優しいぞ？
悪い事して怒られるのは当然
むしろ朝のブリーフィングをちゃんと聞けよって話

938 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 23:15:48.50 ID:kLkCmWXSO

ハッスルは違反者には厳しいが、レギュレーション自体は他のフィールドとそんなに違わない。わりと一般的なルール。
つまり、「ハッスルは厳しい、うるさい」と言ってる人は…まあその程度の人だろうということ。

939 ：名無し迷彩：2016/11/24(木) 23:53:18.69 ID:728u1Pax0.net

>>934
晴れたらHQデザートベース
雨ならHQバンカーなんてどうだい
アソビバなんかお遊戯だって思うぜ、きっと

940 ：名無し迷彩：2016/11/25(金) 00:18:02.82 ID:PdyNXnei0.net

アソビバは初心者講習会がわかりやすい。
初心者が装備を少しずつ整えながら数回やって『馴れ』を積む場所としては悪かねェ。
ま、たまにゃハンドガンオンリーで難しいこと考えず撃ちまくるってのもいいんじゃね。

941 ：名無し迷彩：2016/11/25(金) 01:57:13.71 ID:nd+XCUlN0.net

親父さんは経営者というよりサバゲが好きでやってるイメージだしまああれでいいんじゃないか
人前でやっちゃうのはアレだけど

942 ：名無し迷彩：2016/11/25(金) 13:48:13.21 ID:s2vXeqP70.net

一応ハッスルの開業当初から通ってるものだけど、一年に片手で数えられるくらいしか行かないのに顔わあわせると「いつもありがとう。」とか声かけてくれるし、
名前も覚えてくれているし大事にされてるなって感じがして気持ちいい。ハッスルは運営サイドと客サイドの距離が近くていいし親父の人柄もそれに一役買ってると思う。

943 ：名無し迷彩：2016/11/25(金) 18:08:55.05 ID:BGiIzRwJ0.net

>>942
はっ？あんた関係者だろ？

944 ：名無し迷彩：2016/11/25(金) 19:16:24.05 ID:v9LhHjhG0.net

関係者じゃないが自分も>>942と同じ意見だよ

945 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 00:10:08.52 ID:TyAFQpq40.net

940は親父に出禁にされたオラオラゾンビっぽく見えるから

びっくりするくらい小物くさいぞ

946 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 14:20:36.96 ID:p1Fwbnwg0.net

愛知にまた新フィールドできそうだけど
情報ヨロ
https://twitter.com/531syk/status/794799949141590016

947 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 18:22:38.58 ID:p1Fwbnwg0.net

これも凄い愛知に新インドアフィールド
http://www.sentougoccosya.com/index.html

948 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 18:39:50.66 ID:ESA6RI5w0.net

なにかと選択肢が増えるのはいい事やんけ

949 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 18:53:03.99 ID:2YkWszUF0.net

そうやね

950 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 22:09:17.96 ID:bqPXKdzB0.net

この廃ホテルって階段の手すりとか落ちちゃって巨大な吹き抜けになっちゃってたりして、プレ開催みたいな感じの時にも危ない場所が何ヶ所かあるとか言われてませんでしたっけ？
新しく遊べる所が増えるのはいいけど事故とか怖いなぁ。

951 ：名無し迷彩：2016/11/27(日) 09:59:03.90 ID:1XlidInI0.net

ゴミ置き場と廃ホテルが新フィールド予定地って不安しかないなｗ　

952 ：名無し迷彩：2016/11/27(日) 10:32:27.80 ID:J7ZyAqXn0.net

うーん
廃ホテルを改装して使うなら分かるけど
そのままならちょっと怖いね

ゴミ置き場は土壌汚染が気になるし

953 ：名無し迷彩：2016/11/27(日) 12:13:00.63 ID:/xY6qtf60.net

あの廃ホテルって三ヶ根山スカイラインにあるんだよな確か

廃墟とお墓(戦争関連多し)、慰霊碑ばかりの有料道路ってのも凄いが。