東京マルイ次世代電動ガン84

1 ：名無し迷彩：2016/07/17(日) 21:59:04.67 ID:SSj09Tj00.net

前スレ
東京マルイ次世代電動ガン83 [無断転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1465559268/


東京マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/

※次スレは　>>970　を踏んだ人が責任もって立ててください
　立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。また、立てる自信のない方は970踏まないでください。

148 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 08:45:17.50 ID:8240Y0V/0.net

あ、もちろんSTDの話ね

149 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 09:16:48.82 ID:2IsrWN9d0.net

大型バッテリーが入る固定ストックはともかく、わざわざキャパシティ減らして20連使うのは単なる好みだからな
そんでもって流行りのカービンサイズARの殆どが30連を使ってるし
個人的にはP-MAGショートとか欲しいけどね

150 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 09:30:57.39 ID:3yz/kwkR0.net

>132
物理の話が何も出てこないからつまらないって意味かとｗ

151 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 09:56:27.85 ID:vpGwLFPT0.net

>>150
自分から振ればいいんだよ、持論や理論展開に自信があるなら
単に知識自慢したいだけの学生なら、蹴散らされるのが怖くてそこまでしないだろうけど

152 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 10:00:20.11 ID:hu+BCJz50.net

チューン系のスレでも無いのに必要ないだろｗ

153 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 10:15:42.77 ID:WVAQuwtj0.net

>>152
っっっっっっっっっw

154 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 11:38:37.30 ID:CzPfGQAH0.net

90m/s+0.2gで0.8J！！
いつもの2倍のサイクルが加わり、0.8×2の1.6J！！
そして、いつもの3倍のホップを加えれば、1.6×3の
レギュレーション！お前をうわまわる4.8Jだーっ！！

155 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 15:22:54.51 ID:sU8kownf0.net

>>154
ﾀｲｰﾎ

156 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 19:14:48.95 ID:9Qm2U6gY0.net

バレルを4つに分ければ1/4！

157 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 19:22:12.47 ID:g4mE7jVG0.net

89式小銃、M4RIS、SR-16をオクで売って、次世代買おうかと思ってるけど売らない方が良い？

次世代はリコイルショックに飽きたらスタンダードが恋しくなるって聞いたのですが本当ですか？

158 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 19:39:50.71 ID:bm3UdVBh0.net

>>157
そしたらリコイルオミットすればええんや

159 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 20:18:37.35 ID:nYio8VGP0.net

>>157
剛性が高いから所有満足度は高いよ。ノーマルのギシギシ感がなくて、いかにも本物っぽい。
でも高級感とか撃つ楽しみとか抜きに、単なるBB弾発射装置がほしいならスタンダードかハイサイだな。

160 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 20:43:20.64 ID:oQlMaLZN0.net

>>157
スタンダードで行きたいなら中華しかないよ！
こっちにおいでよ！

161 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 20:47:11.22 ID:ZbFKQmrD0.net

リコイルはWAM4買ったあとも飽きなかったけど、
外装いじりはじめてから部品の少なさに面倒になって
STDに移行したな。海外で全く流行ってないからしょうがないけど。
レシーバーは刻印をなんとかすればいいとして、
バレルとバッファチューブがどうにもならん。
STD用を加工すれば付かないこともないけど、じゃあSTDでいいやと。

162 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 21:08:36.05 ID:G4sBfrQN0.net

次世代、ガスブロでリコイルないともうダメな俺もいるぞ

163 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 21:49:27.63 ID:/ch2kcPW0.net

おれもリコイルないとダメだな
とうとう無限2にまで手を出しちゃったわ

164 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 21:50:10.94 ID:bm3UdVBh0.net

俺もリコイルあったほうがいいと思ってたけどそれ以上にギミックがあるほうがいいなと最近は思うよ

165 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 22:39:51.00 ID:KRHLZFTU0.net

いや、ＢＢ弾を発射するための道具ですから・・・

166 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 22:55:37.55 ID:8F9rgpg60.net

付加価値というものがあってだな

167 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 23:13:40.19 ID:VPaoOVOf0.net

次世代からブローバックを取り去ったものを新しいSTDにすれば

168 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 23:14:54.83 ID:ZIj2j5lA0.net

初次世代が416Cな俺は、何か物足りない気がする

169 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 23:36:52.18 ID:q28PRXKA0.net

>>168
初次世代がレシーライフルな俺は、何だかもう十分な気がする

170 ：名無し迷彩：2016/07/25(月) 23:54:30.36 ID:s0DhXYoY0.net

>>167
それがM14と89式かと

171 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 00:09:43.83 ID:1a1h1W+h0.net

HK416Dの俺は満ち足りてる

172 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 00:40:46.89 ID:g1YbiD0p0.net

ガスブロに比べれば次世代の反動は弱いけど、それでも最低限撃つ楽しみ的なものを満たすだけの振動はあるよね。
スタンダードのウィポポポポポッは萎える。次世代はシュバババババンッだからかなりマシ。

173 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 07:45:13.98 ID:TbQduOuM0.net

M14の次世代化も望まれるくらいだからリコイル重視の層もなかなかいるんだね

174 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 08:16:37.84 ID:mvCgw7yc0.net

SCAR-L CQC使っるんですが、HOPのかかりが不安定なのは何が原因でしょうか？
先日もインドアフィールドで初回HOP調整して参戦後、ハンドガン戦で1時間ぐらい使わずに
放置後レンジで撃ったら凄い弾道が落ちててHOPが掛かってない感じになってました・・

175 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 08:24:59.42 ID:CR1PDah00.net

それ多分ホップじゃなくてノズルの方だと思う

176 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 08:36:07.26 ID:j3Th7i0S0.net

放っぷ・捨っぷ・ジャンク

177 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 09:11:38.67 ID:mvCgw7yc0.net

>>175 ありがとうござます！
「でんでんむし」買おうか迷ってたんですが、買うべきですね。

178 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 09:13:21.19 ID:mvCgw7yc0.net

と思いましたが、尼のレビュー見たらやめた方が良さそうですね・・

179 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 10:14:57.58 ID:/mkcpAMc0.net

>>174
ホップパッキンが劣化してるか汚れてるんじゃね？
弾出てて初速落ちてないならパッキンだと思われるけど。

180 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 10:41:47.86 ID:IJfQM6li0.net

>>174
パッキンと押しゴム交換してみ
弾道やHOP関連のトラブルはほとんどそれで直るよ
ノーマルで使ってるうちはHOPとノズルは直接関係ない

ってか、サプレッサーつけててそれに弾が擦れてるとかはないか？

181 ：174：2016/07/26(火) 11:32:19.54 ID:mvCgw7yc0.net

>>179>>180 ご指南ありがとうございます。
一度分解してパッキン見てみます。
純正パーツはマルイから直接取り寄せないと売ってないですよね・・
マルシンの時は、郵便為替だとか色々面倒だったので・・

182 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 11:34:15.54 ID:jtWCb6YZ0.net

マルイのパッキンセットならAmazonで買えるよ
品切れしてなければ

183 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 11:41:55.24 ID:mvCgw7yc0.net

これでしょうか？
www.amazon.co.jp/dp/B005OP1TCE

184 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 11:44:07.47 ID:GwdE0oXY0.net

たっけえ
なんでパッキン2個で1200円も…

185 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 11:48:35.25 ID:jtWCb6YZ0.net

マルイ パッキンで380円のが出てくるよ
ただ送料500円かかるけど確かショップで同じくらいの値段で扱ってるところがあったと思うので家かえったら書き込むわ

186 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 11:50:08.15 ID:GwdE0oXY0.net

近くにエアガンショップあったら大抵在庫してるし取り寄せてもらえるよ
ヤマダ電機がマルイ取り扱ってた時ですらパーツ取り寄せて貰えたしどこでもできると思う

187 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 11:50:31.19 ID:mvCgw7yc0.net

とき既に遅し・・諸行無常の鐘が鳴る・・

でも銃が生き返るなら安いもんです！
みなさん、ご親切にありがとうございました！！

188 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 15:29:25.85 ID:IJfQM6li0.net

ヤフオクで315円ってのがあった

189 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 17:14:36.05 ID:sRiAsQ3S0.net

西東京市のORGAってショップで３２４円だった

190 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 17:31:42.63 ID:T+SlVI8c0.net

>>339
まあ、キチガイ相手の仕事はストレス溜まるからな
殺したくなる気持ちも分かるよ

こういう事件は、老人ホームでも起こり得るだろうね

191 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 19:03:00.04 ID:7ullLG0q0.net

なんの誤爆だよ
しかも不謹慎だし

192 ：名無し迷彩：2016/07/26(火) 20:46:03.63 ID:O+aqUqhb0.net

>>188
俺それだわ
複数セットのやつを定形外120円で

193 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 00:16:32.85 ID:yvaIN9c50.net

ショートフィクスドストックの416を待ち侘びてるんだが、何でマルイは出さないの？
M4CRWのストックをポン付けで出来るはずなんだけど

クレーンストックより幅が薄くなるから欲しいんだよなぁ〜

194 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 00:23:01.04 ID:EPinYKIo0.net

>>193
STDと次世代のバッファチューブ周りの構造ぜんぜん違うからポン付けなんてできないぞ

195 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 05:48:51.93 ID:6skpUMYI0.net

>>193
>>194の言うとおりなんだが、ポン付け出来るなら何故自分でやらないの？って話しにもなるんだけど。

196 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 08:38:39.51 ID:MiJDLM1Y0.net

本当にSTDストックポン付け出来たなら、もっと自由にカスタム出来るんだがなあ…
変換アダプターみたいなの欲しい

197 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 08:49:06.55 ID:eQqZ0/Mu0.net

なんで出さないのってほとんど新規設計になるからに決まってるじゃん
自分で分解したこともないのにポン付け可能なはずとか言っちゃって

198 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 08:51:18.83 ID:/kHzyzou0.net

細くしたいならソコムのストック1式に交換でいいんじゃないかな

199 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 09:01:07.82 ID:MiJDLM1Y0.net

一応、次世代のバッファーチューブを加工したりストック側加工してM16ストックやらPRSを付けてる人はいるな
ACEとかチューブ一体のストックを付けるのが個人レベルでは難しいのが残念

200 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 18:33:32.23 ID:i+qBlkFC0.net

416Cの再販決まったか
争奪戦が始まるな…

201 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 18:43:37.59 ID:Y5dSpZvC0.net

>>200
リコイルが小さいと言われてるけど、ストックを畳んだ状態でも弱いと感じ取れるほどなのかな？

お座敷用メインに欲しいんだけど

202 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 19:13:25.08 ID:CS6ek2jm0.net

>>201
それでも感じるくらいはあるよ

203 ：名無し迷彩：2016/07/27(水) 23:58:19.30 ID:AaIQYtF80.net

ふむ、ではリコイルが一番激しいのはどの機種なんだろう？

M4系は３丁も持ってるから、次世代はAKかG36にしようかと思ってるんだけど
弾切れが判る次世代M4系のギミックはあった方が良いのかな？

204 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 00:07:23.49 ID:POixIE0W0.net

マルイが体力のある大手玩具メーカーに吸収されねえかなー

205 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 00:23:15.93 ID:RmcUdQ5B0.net

リコイル激しいのがいいならGBBかBOLTかKWAだな

206 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 00:41:53.51 ID:Tyllqb0X0.net

>>204
過去の経験を活かしてバンダイあたりに・・・

207 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 00:47:47.86 ID:r+Q045Z10.net

バンダイって本社はとっくに商社化済ませてて、今はほとんど外注じゃなかったっけ？

208 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 00:53:13.38 ID:RmcUdQ5B0.net

MGガンガルでも出すのか

209 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 00:56:55.75 ID:u5oNgm2o0.net

タカラトミーとコラボして次世代ナーフとかか？

210 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 06:15:02.10 ID:1pDtwCzX0.net

むしろ今の時代、海外の勢いのあるメーカーに吸収されかねん。
世界的に見てトイガン市場は成長しそうだし、技術的に見てリーディングカンパニーだし。
でもそれじゃ嫌だなあ。

211 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 09:17:30.77 ID:8uOmMY1C0.net

シャープじゃないんだし別に現状で健全経営出来てれば他所の企業に身売りとかないだろ

212 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 15:59:02.30 ID:KYr97/Af0.net

>>210
今後 世界的に成長しそうな市場
そこで技術的なリーディングカンパニー

そんなマルイがなぜ海外メーカーに吸収されると思うのかw

213 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 17:55:56.19 ID:Fr7MG/dN0.net

IT関連だったら今後発展しそうな技術を開発した会社はどんどんGoogle、Apple、Facebookなどに買収されてるけどね

214 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 20:24:57.70 ID:s3giyMi40.net

ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。

215 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 20:30:09.42 ID:ssBNyfQA0.net

今後発展しそうな技術を持ってる、小さなベンチャーならまだしもｗ
規模的にもちょっとねえ
マルイ安泰とは言わないが、吸収合併とか飛躍し過ぎ

自分はマルイ第一主義ではない
ガスブロならVFCがメインだし、ライブカートリッジなマルシンとかマルゼンのショットガンも好きだ
リアカンではTOPのM4もってくことも

でも初めて参加するメンバーに貸すとき、弾数制限のない一般的なゲーム参加する時はマルイもってく
色々と変わったメカニズムやギミックもったトイガンに手を出せるのも「安定なマルイ」あればこそだな

216 ：名無し迷彩：2016/07/28(木) 21:42:25.09 ID:+MSRt8s00.net

マルイは部品供給安定してるのかと思いきや(´・ω・`)

217 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 01:42:54.76 ID:4SjwR9Gl0.net

>>214
お疲れ様でしたー

218 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 02:43:09.96 ID:qJ9sOIFi0.net

コピペに反応してどうする

219 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 07:16:46.15 ID:oId5LOx70.net

これからの時代は物作ってるだけじゃダメなんだよな
顧客の創造をしていかなければ存続できない。
もっとサバゲーのフィールドオーナーと連携して盛り上げるべき
サバゲーオーナーはもっとゲーム性を高める努力が必要
そしてプレイヤーはゾンビ行為などゲームを著しくつまらなくする要素を排除する
努力が必要。

220 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 08:54:15.28 ID:Y6Z99Y7e0.net

>>219
自社製品使ってくれるでもなけりゃ協力は渋るぞ
そしてマルイは一度自社インドアフィールド運営したけど使用出来るのが未改造マルイ銃のみってんで廃れた

221 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 09:08:56.51 ID:UdWTl0dw0.net

持ち込み不可にしてマルイ製が全機種揃えたレンタル銃を日当たり千円で好きなの使い放題とかならなぁ

222 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 09:11:48.37 ID:LFXB8Fa/0.net

マルイ的にどこまでが改造になるんだろうか
外装を社外品に買えたりSBD取り付けくらいはさすがにセーフだよな

223 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 10:28:35.72 ID:JlaLOyGM0.net

>>222
中身チェックの徹底なんて無理
外装もレシーバー交換とかダメでしょw
今 もう運営してないこと考えれば、メーカー直営は色々困難
使われる銃の種類にしがらみが無いことが、フィールドやレンジには大事

224 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 11:08:36.96 ID:rSJLz2lU0.net

いきなり申し訳ないです。
AK74MNを手にいれたんですけど
まだ修理って受け付けてくれるのでしょうか？

225 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 11:37:57.06 ID:LFXB8Fa/0.net

内部ならいける
外装は無理

226 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 11:43:53.43 ID:rSJLz2lU0.net

>>225
ありがとうございます
外装はだめなんですね…

227 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 15:54:54.99 ID:oPIsDRjr0.net

>>203
次世代のリコイルの強さで言ったら、使ったことのある中では、CQB-Ｒ>HK416D>SCAR-Ｌ>HK416C の順番かな。サバゲではノマグ派だけど、残弾把握の甘い自分にとっては、ボルトストップは、すぐに弾切れが判るから便利

228 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 15:59:27.11 ID:aVprXI+x0.net

416CにP-MAGの組み合わせが軽くて良さそうだけど
通販でしかP-MAGが買えないのでこっそり買うことが出来ないんだよね…

229 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 17:28:52.08 ID:w8wzi6Kj0.net

>>228
通販なら宅配便業者の営業所止めにしでもらったり、Amazonとかならコンビニ受取もできるし…てか、小生も家内に知られたくないから、いつもそうしてるw

230 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 17:36:52.21 ID:UdWTl0dw0.net

>>226
修理用に部品キープしてるかもだしとりあえずマルイに聞いてみたら？

231 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 17:58:14.18 ID:JlaLOyGM0.net

>>229
家族にAA12を受け取りさせた自分はヒドイ奴と思いますw
でもCAWのm134木箱二つをだんちの4階まで運ばせた人もいるしねえw

232 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 18:55:49.11 ID:dtGr1d0s0.net

家族に知られたくないなら営業所留めが無難かな
俺は実家に届くようにしてるが。
あまりエアガン関連の物ばかり買ってると運ちゃんか「◯◯さ〜ん！またエアガン届いたよー！」て言われるから控え目になw

233 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 19:06:12.53 ID:LFXB8Fa/0.net

佐川のエリア担当のにーちゃんに顔を覚えられると留守だったら職場まで持ってきてくれるからな

234 ：名無し迷彩：2016/07/29(金) 19:31:35.78 ID:JbdnwrHI0.net

ポケモンＧＯとサバゲーをミックスしたスマホゲー
「ＢＢＧＯ」というスマホゲーを作ってるけど意外と難しい
プログラミングとハードウェアの両方の知識が必要だから
作るの難しい・・・

235 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 00:53:00.18 ID:KjfYBs810.net

ゾンビにBB弾を撃ち込むんですね

236 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 03:14:52.19 ID:9tAhFdXX0.net

>>230
電話してみます！

237 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 19:08:31.51 ID:omPMm75U0.net

>> CQB-R>HK416D>SCAR-L>HK416C
socom はどのあたりに入るだろう
他撃ったことなくて小さいのが欲しくて 416c が気になってるんだが
仕様目的はお座敷

238 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 22:20:36.74 ID:rGhW+i+80.net

まず何の順位なのか

239 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 22:42:57.01 ID:StrQGbqv0.net

>>237
お座敷なんか見た目だけで買っとけよ
性能もクソもねえんだから

240 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 23:14:43.75 ID:iQGB0inZ0.net

>>238
上を読め
リコイルの強さだ

241 ：名無し迷彩：2016/07/30(土) 23:37:13.71 ID:/8DQPtj20.net

その中だとSOCOMが一番強いかな。てか感触がそれらと違う感じ。
全体的に本体重量が軽い上にバッテリーが前にあって前重心で、
振動を作りだすオモリの近くに重量物がない。
とは言っても他のM4系とオモリの重さも仕組みも一緒だから、感触が違うって程度。

242 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 00:13:39.60 ID:uN05i4ej0.net

ちゃんと安価打たないと脈絡わかんねーよ
リコイル強いのがいいならbolt買えよ
どうしてもマルイがよくて小さくてリコイル強いのならクリンコフが一番らしいぞ

243 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 00:32:21.03 ID:H3CPTXrM0.net

>>227
203だけどサンクス
CQB-Rが人気の理由が判った

でも飛距離を考えるとバレルが長い方が良いんだけど、SOPMODはCQB-Rと中身は一緒だよね？

244 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 00:50:36.91 ID:KWOn1LLw0.net

その2機種なら初速や命中精度は個体差のレベルだぞ

245 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 01:19:09.11 ID:BbfDsvgx0.net

CQBは基本加速シリンダー…sopmodは穴無し。
例外もあるようだが。

246 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 11:18:57.65 ID:EhMr+3xp0.net

>>219
たしかに。ものを売るならそれを使う環境も整備してやらないと。
サバゲフィールドやシューティングレンジを各地に開いたり、初心者でも抵抗なく参加できるようにプロモーションしたり。
たとえば東京マルイ主催のサバゲ大会とか。メーカー主催なら初心者も安心するかもしれんし。

あとは各店に無償貸与のサンプル品を展示して、客に自由に触らせてあげたり。ヨドバシのカメラコーナみたいに。
エチゴヤとフロンティアは展示品は売り物らしく、見せてもらうときは手袋させられてスライドはいじるな・可動部もいじるなだからな。

247 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 11:32:49.11 ID:wH5q1Hxt0.net

>>240
10も20も前のレスを出してお前馬鹿じゃねえの

248 ：名無し迷彩：2016/07/31(日) 11:44:49.10 ID:kUm3+Dbf0.net

池沼にとって10や20前のレスは大昔になるらしい