東京マルイ次世代電動ガン84

1 ：名無し迷彩：2016/07/17(日) 21:59:04.67 ID:SSj09Tj00.net

前スレ
東京マルイ次世代電動ガン83 [無断転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1465559268/


東京マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/

※次スレは　>>970　を踏んだ人が責任もって立ててください
　立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。また、立てる自信のない方は970踏まないでください。

474 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 21:20:38.76 ID:FzOYBUZv0.net

そろそろギミック面で他の企業に追いついてほしい

475 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 21:26:52.22 ID:aDiFY6JF0.net

>>474
AA12でFET採用したし
そろそろ電子制御も導入して欲しいところ
機械式より無理の無い設計が出来るからモデルアップ可能なのも増えるだろうし

476 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 21:43:09.28 ID:jILiis8/0.net

電子制御といえば、ARESのEFCS銃を初めて買ってメカボ分解してみたんだけど、
従来型のメカボと比べてトリガーとスイッチ周辺がシンプルになってるし、
カットオフレバーもセレクタープレートも無いから、電子制御にするだけでここまでメカボをシンプルにできるのかと驚いた
トリガーロックやスイッチ焼けともオサラバできるのがこんなにも心地良いとはなあ

477 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 21:58:31.19 ID:bdQy2bC00.net

ARESの電子制御ってそんなにいいの？
M110買おうかな…

478 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 22:02:17.59 ID:SinVWIVK0.net

お試しならメカボだけで15kくらいで売ってるから好みのM4に仕込むのがおすすめだな
メカはいいんだけど何せ外装が…

479 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 22:08:48.44 ID:W3U0av3s0.net

ハニーバジャーが完成度高かったら、違うARES製の電動ガンも買ったら見事なまでのゴミだった

480 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 22:46:16.01 ID:ThM2zYK40.net

>>479
何買ったの？

481 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 22:47:19.51 ID:LM1D8dUe0.net

ARESのUMPは良作

482 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 22:54:20.15 ID:SLagc5zr0.net

L1A1買った人はいまだに苦労している

483 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 22:59:02.98 ID:LM1D8dUe0.net

TAR-21も本体はともかくMARSサイトがひっどい出来だったりM14なんかやたらと独自規格にしたがるくせに品質が悪いという
まぁ安易にコピーするよりは企業として立派なんだけど…

484 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 23:16:57.93 ID:oVNe6jqy0.net

修理出したら6日で帰ってきた めっちゃ早いお盆休み後だと思ってたのに

485 ：名無し迷彩：2016/08/10(水) 23:19:02.13 ID:k1vFh+W50.net

お前ら的にはリニア駆動の　ポんっ、ポんっ、ポんっ、ポんっ、
っていう発射感覚はどうなん？

486 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 00:17:46.88 ID:Ay806R3n0.net

電動ユーザーはウィポウィポ音と付き合ってきた訳だし、そこまで気にならないんじゃないか？
個人的には何よりもメカの単純化/小型化に今後への期待が持てる

487 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 06:46:07.19 ID:kw+uiH+h0.net

>>469
銃口加えるのが捗るだろ

488 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 08:49:03.65 ID:7wuZLATU0.net

保守考えれば機械制御は悪くないと思うけどな。

489 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 09:43:44.80 ID:HFcsyBOq0.net

以前ミニミにいれてモーター２個壊れたあたりで機械式がコスパに優れてると思ったw

490 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 12:12:10.45 ID:98bGnY110.net

>>485
モーター要らない、小スペース、レスポンス最高
反動が欲しい所だが、
上手く行けば電動ガンは一気に淘汰される。と見てる

491 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 12:34:39.73 ID:LkkplhMB0.net

消費電力が少ないみたいだしいろいろとリアルサイズにできそうだよな
メカボやバッテリー収納スペースの関係で電動ガンはデブになりがちだし

492 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 13:21:40.06 ID:Ngy8H5ye0.net

ttp://orga.militaryblog.jp/web/orga-ptw-torepon/systema-ptw-recoil.html

493 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 14:42:18.00 ID:Ay806R3n0.net

MTOは電動ユーザーに配慮して電動サイズでの発売らしいけど、電動ユーザーだからこそ逆にリアルサイズで欲しかったな

494 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 15:17:18.99 ID:winz4RuM0.net

>>480
KAC STONER LMG

495 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 19:06:12.43 ID:JizuqHBO0.net

ストーナー別にゴミじゃないやん
外装悪くないし剛性も高い
オリジナルメカボだしクセがあるから、内部調整できない人には大変な銃だけどね

ストーナーくらいのレベルをゴミとか言ってる人には中華銃自体が向いてないよ
A&KのM249とかS&TのMG42なんかどーすんだよw

496 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 19:17:56.35 ID:P1hF4hu70.net

>>485
初速95mps出せるならそれでいい
マルイのメカボと同じサイズならもっといい

497 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 20:35:24.75 ID:Q5iG2Jsr0.net

マルイのメカボと交換できるコンパチ仕様で
メカボ単体販売したら売れるだろうな

498 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 20:46:01.24 ID:WoL4zxem0.net

>>497
残念だがあなたが思ってるほどマルイ信者は多くない
チャンバー互換だけでいい

499 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 21:00:54.22 ID:aBXM7ZcE0.net

>>495
A&KはM249の方がよっぽど素直だったぞ
箱出し無調整だと暴走することあったけど

500 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 21:01:25.44 ID:6JAxr/eh0.net

マルイのガワはゴミだからな

マルイに立派なメカボ載せるぐらいならリアルな海外製に乗せるわな

501 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 21:15:19.95 ID:TvlZlocf0.net

んでそれをワザワザマルイスレで言う必要ある？
相手して欲しいからって絡んでくるのっていい大人になって恥ずかしくないのか？

502 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 21:24:29.72 ID:WoL4zxem0.net

>>501
めっちゃ早口で言ってそう

503 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 22:06:30.93 ID:rwWaub3e0.net

中華の箱出し実射性能がマルイに追いつかないからって外装を無駄に貶す必要性が理解できん
マルイの外装もっと頑張ってくれとか高級中華の箱出し頑張ってくれと言うのなら解るんだが
マルイ反骨の俺カッコイイとでも思ってんのかね

504 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 22:12:29.43 ID:WoL4zxem0.net

自分で一定の性能に調整出来るようになったらマルイを盲信する必要ないからね
何にしても良い点も有れば悪い点もある
MTOの話になりゃマルイの良い点は霞み悪い点がまた目立つってだけだ
悪い点を見ないふりして批判してる人間を叩くしかできない信者様が気に食わないだけだ

505 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 23:02:28.44 ID:xC/dgL880.net

試作品すら仕上がってない時点で良くもまぁ・・・

506 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 23:12:45.27 ID:bBEChVvp0.net

>>504
まだまだ青いな

507 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 23:21:06.72 ID:ZWU9GcRH0.net

>>496
９５ってアウトなんちゃうん？ｗ

508 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 23:21:46.90 ID:SdJxKpji0.net

>>504
マルイスレなんだから盲信が居てもいいだろｗ
56式に入るように作ってくれればマルイにも入るだろうからRSサイズで作ってくれればそれで良い

509 ：名無し迷彩：2016/08/11(木) 23:35:40.69 ID:WEoZOYaF0.net

>>504
こういう自分語りのオナニーレスは気に食わない

510 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 00:18:09.96 ID:Y8cDSCF+0.net

マルイの外装がチープなのは事実だし国内版箱出しではマルイの実射性能がNo1なのも事実なんだから言い争ってもしゃーないだろ

511 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 06:21:44.58 ID:QvZt3ES80.net

AK箱出しで0.2g95mだったぞw

512 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 06:52:19.23 ID:8Le26yWp0.net

お前ら初速計とか持ってるの普通なの？

513 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 07:05:38.80 ID:EWIVG2dv0.net

>>512
バレル交換とかちょっとしたカスタムでも必要だと思うよ。
規制値守るためは勿論、それ以外でも初速の上下は気になってくる。

514 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 07:07:25.32 ID:5Bo+tifH0.net

>>512
弄るなら持ってるのが普通っていうか、持ってないとマズいと思ってる。

515 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 08:06:09.65 ID:Y8cDSCF+0.net

むしろなんで初速計持ってないのか

516 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 08:09:32.11 ID:3zry/2SC0.net

クイッククイック
http://youtu.be/aFVxU6ck_7M?t=212

517 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 08:28:29.91 ID:MllqvQ7E0.net

俺は中身いじるスキルなんてないけど銃の調子を見るためにと思って弾速計買ったよ

518 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 09:50:25.07 ID:LbuMtP8a0.net

初速計持ってて当たり前だろ？
せめて簡易弾速計でも買っとけよ

519 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 10:48:49.35 ID:sPLYfJ6J0.net

メーカー違いで3つくらい持ってるわ

520 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 10:54:59.43 ID:GeNaAVhI0.net

初速計は必需品だよ。

521 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 11:25:23.91 ID:0AaQgkqQ0.net

箱出しの俺には不要です
意識高い系の方々には必須w

522 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 11:35:21.20 ID:1Vo3OsVR0.net

マルイしか買わない
箱出しオンリー
サバゲーに使わない

この3つを満たしてたら弾速計はいらないな
他のメーカーは箱出しでも油断ならんときがあるし

523 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 11:51:54.62 ID:sEMWwJPj0.net

>>518
おもちゃのばんばん^ q ^に金使うとかwwwww
持ってて当たり前だろ？(ﾄﾞﾔｧ
馬鹿じゃねえのwwww

サバゲは異常者の趣味だな

524 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 11:58:18.26 ID:570oXuiP0.net

>>523
…などと逮捕された朝鮮国籍の男は意味不明の供述をしており

525 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 12:04:08.89 ID:ahQcaI9d0.net

箱出しマルイなら不要。
ただし、ガスのソーコムとMWSは必要。

海外製も使うなら100%必要

526 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 12:21:41.46 ID:sPLYfJ6J0.net

>>522
マルイ箱出しでもフィールドのレギュレーションによっては超えてる場合もあるから初速計は持っとくべき
たまに箱出し98m/sなんてあるしね

527 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 13:30:06.03 ID:FxzIovSR0.net

>>521
法定初速を守る努力するのは当たり前
一般人に誤解されやすく警察に目をつけられてる趣味なんだから

その程度で意識高い系だとか煽るカスは意識も知能も低すぎて失笑だわww

528 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 13:55:25.97 ID:PJloIFA10.net

>>527
弾速計を買う人は中国嫌いなのに中華コピーを買ったり、法定初速ギリギリまで改造するくせに「法定初速は守らなきゃな」という矛盾を抱えてる人だから仕方ない

529 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 14:24:16.86 ID:PcDSdkTB0.net

改造下手こいて初速ダダ下がりの場合もあるしいじるなら欲しいよなー

530 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 14:43:02.65 ID:gII4Y/RD0.net

一般人に誤解されやすく警察に目をつけられてる人は改造して初速いじる人なんだけどなw

531 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 14:44:52.96 ID:lWNUe6Iy0.net

なにこの臭い流れw

532 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 15:54:34.98 ID:iBGraA6J0.net

馬鹿が自演してるだけ

533 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 15:57:17.33 ID:SkUGl2dO0.net

法定速度守る為に、弾速計見ながら法定内ジュールギリギリまで詰める行為の何が問題なのか？少し考えちまった

夏休みだからなのねw

534 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 16:05:40.74 ID:ORWW+LKa0.net

>>553
箱出しの初速じゃダメなの？

85前後もあればサバゲーでは十分だと思うけど、何でもっと上げたいの？
当たったら痛いじゃん

535 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 16:13:01.97 ID:sPLYfJ6J0.net

マルイでも箱出しで法定ギリギリとかあるからな
過去には次世代でも箱出し1J超えあったし

536 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 16:17:59.26 ID:0AaQgkqQ0.net

な？すぐに改造する
法の範囲内だから

誤解を与えないことがもっとも良い手段なのに法守ってるからなんでもよかろ？
みたいな子供っぽい思考
ほんと意識高いよねーw
やめなー？
女の子からきらわれるよー？

537 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 16:49:32.45 ID:hZwRuK7o0.net

自分がカスタム出来ないから僻んでるのか変なのが沸いてるね。
カスタムして何が悪いのかね？
カスタムは初速アップだけじゃないんだぜ。
命中精度を上げるためにバレル変えたりパッキン変えたりの副産物で初速が変わることもある。
初速計は必要だよ。
誤解を招くからカスタムするなとか言うやつは何もわかってないアホなんだろうけどw

538 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 17:09:59.64 ID:iBGraA6J0.net

まぁ何も考えられないからスレチもへーきめやるからな

539 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 17:23:11.32 ID:c7qWG25u0.net

カスタムしなくても初速計必要でしょう。次世代AK箱出しで初速97m/sあったから85m/sまでスプリングカットで下げたことある。
CQBフィールドとかインドアだと90m/s以上だと使えないこともあるし、ほとんど海外製も80〜85m/sくらいで調整してるからなあ。
特に海外製だと命中精度高めたり、ホップ適正時に著しく初速低下しないようにシリンダー容量適正にしたりパッキン変えたりあるから初速を上げたい
という理由以外でも初速計は使う。というかそんなに値段高いわけでもないんだから初速計くらい買っとけよｗ

540 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 17:23:36.98 ID:SkUGl2dO0.net

>>537
変な湧くのは夏休みだからw
内容関係なく、何にでも絡みたい小学生大量発生中

541 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:01:21.15 ID:lWNUe6Iy0.net

>>539
正：内部カスタムするなら買っておけよ

所持が新品一丁二丁程度ならまだ要らない子
五丁十丁中古も持ってて弾速計持ってないのはどうかと思うけど

542 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:04:52.59 ID:1m6m0MJG0.net

>>534　みたいなやつは、外食の時少しでも調味料足すと
「なんで味を変えるの？お店から出されたままじゃダメなの？」とケチつけるんだろうなｗ

お金払って買ったもの
七味かけようが、ソース足そうが、ケチャップ漬けにしようが、こちらの勝手
法にさえ触れなければなｗ

「法の範囲なら何しても良いのか？」との問いは、一般的には色々な問題を孕むので単純な答えは無い

ただ、エアガンの初速が法の下なら何をしても良いのか？といった極めて限定的な話なら、これは
「初速が法定速度（ジュール）を越えなければ、何をしても良い」と断言できる

543 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:11:02.67 ID:QFQ04JLi0.net

トルクは・・・ねじる力、回転させようとする力だよ
　１[N・m] だと　０．９８[ｋｇｆ・ｍ]　
質量0.98ｋｇの物体に1mの棒を付けて振り回すぐらいの力なんで、結構なパワーがあるってこと

544 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:16:32.59 ID:kpAPgqWd0.net

初速計持ってない奴はエアガン買うなって事でok?

545 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:18:50.12 ID:Wo++BB5x0.net

買った方が良いけど新品のマルイのやつならまず大丈夫
ただ次世代、14は割と高めだからお店で確認したいな、って程度かな
自分でバラすなら必須だね

546 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:19:03.52 ID:Ezxiap1k0.net

>>544
ok

547 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:31:38.64 ID:1Vo3OsVR0.net

>>526
だからサバゲーに使わないって条件をつけてる
逆に初速低くても部屋撃ちなら大した問題じゃないしな
個人的にはマルイ箱出しでもとりあえず性能をチェックしたいからまず計るけど
初期不良で初速が低いってこともあるわけだしな

548 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:32:33.22 ID:ahQcaI9d0.net

>>544
マルイなら大体OK
なんならゲームの測定時にオーバーしてたらメーカー送りぐらいに考えておけばいい。
製作したマルイ側の不手際だし。
ただし、その日はもう使えない。


一度でもメカボあけるなら必要。
もしくは、ゲームで弾かれたく無い人で次世代で新品の人はあった方が安心。
または、インドア等で初速に制限がある人は次世代以外でも必要。

あと、僅か8000円ぐらいでへたり具合などが調べられるしあると意外と楽しいよ。

クラウンリボルバーの初速測ったり、サイクル測ったりとかw

549 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:37:59.56 ID:ggjXch7H0.net

スレチかもしれないが、ARROW　DYNAMICのhk416シリーズってEFCSメカボ搭載なんです？

550 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 18:55:31.91 ID:kpAPgqWd0.net

はぇぇエアガンも趣味とは言え厳しい世界なのですね
エアガン買う予定だった金で初速計買います

551 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 19:01:45.61 ID:D5oh5m1l0.net

俺のVSR-G箱出し初速ギリギリでフィールドによっては没収も数回いい加減嫌になって弾速計買って初速下げた

552 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 19:02:05.11 ID:Wo++BB5x0.net

買う店で測って貰うのも手よ
専門店は必ず置いてるし

553 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 19:02:42.57 ID:D5oh5m1l0.net

次世代スレだった
スマン子

554 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 19:13:55.25 ID:n4PGb8xd0.net

弾速計は中華を調整するようになったりするようになってからでいいと思うんだけどなぁ

その頃には6千いくらの出費くらい抵抗なくなる

555 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 19:30:56.10 ID:1Vo3OsVR0.net

>>549
雑誌の広告見たのかな
あれややこしいけど上のARESとは別もんだよ
同じとこで取り扱ってるってだけ、

556 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 19:33:57.38 ID:q1ydTzLZ0.net

弾速計は一つ持っているとイイぞ
エアガンライフが楽しくなるぞ

557 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 20:00:11.50 ID:lJYhwfD+0.net

scarcqc買ったけど平均初速91だった
最近はマルイ側で抑えてあるのね

558 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 20:17:56.99 ID:FCe0uNrR0.net

だといいね

559 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 20:28:10.09 ID:erWonIcG0.net

ロードバイクで言うところのスピードメーターみたいなもんかなぁ。

560 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 20:40:49.52 ID:1Vo3OsVR0.net

改造反対派ってむしろデチューンのことが頭に入ってない危険人物だから>>559の言ってることはあながち間違いじゃないな

561 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 20:45:52.00 ID:qXCCrxdN0.net

>>557
CQCオーバーホールに出して戻ってきたら95m/sになって戻ってきたよ

562 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 21:34:56.33 ID:XbTC6TmH0.net

中高生の煽りに大学生が釣られてる感じ

563 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 21:43:04.24 ID:vO8FcpPb0.net

>>551
vsr-gってシールテープと虫ゴムだけでも簡単に1j超えるから弾速計必須だよな

564 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 22:03:51.83 ID:mXU2DFqE0.net

>>542
そういう人が規制を呼んだんだね
メーカー自らが規制することで業界を護ったんだね
君たちのような浅薄な子供っぽい考えは嘆かわしいな

565 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 22:30:22.26 ID:Jp5SfzFMR

弾速計持ってない人はメンテナンスはどうしてるの？
内部清掃とかグリスアップとかもしないの？
メカボ開けて組み直したら気密漏れが無いかとかチェックしないの？

566 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 22:44:38.22 ID:sQIShCM70.net

>>563
箱出しで使えよｗ

と思ったら、弾速計厨を小馬鹿にしてるのかｗ

567 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 23:19:00.40 ID:ggjXch7H0.net

スレチかもしれないが、WEのpx4コンパクトが欲しいんだけど、これ買っちゃうと場合によっては逮捕されるんです？

568 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 23:19:18.17 ID:1Vo3OsVR0.net

>>566
箱出しで越えるから困ってるって話だと思うけど
減速アダプダー使えるフィールドばかりならいいんだけど禁止のとこもちょくちょくあるんだよね…

569 ：名無し迷彩：2016/08/12(金) 23:25:59.93 ID:gII4Y/RD0.net

初速の話になるといつでもどこでもこうだな
俺カスタムしてるぜスゲーだろって匂う恥ずかしい奴と、その鼻を折りたい一言多い絡み癖のあるアホ

570 ：名無し迷彩：2016/08/13(土) 00:05:10.48 ID:jf2KD3zP0.net

マルイスレは初心者多いからあんまり難しい話しないほうがいいよ

571 ：名無し迷彩：2016/08/13(土) 00:33:16.37 ID:ElyX8sw70.net

>>570
初心者が何とかかまってくれる場所を見つけて、理屈も何もなく絡んできてるだけ

8月が終わればいなくなるよｗ　だって小学生だから

572 ：名無し迷彩：2016/08/13(土) 00:53:47.85 ID:wbXXLcL20.net

そういえば最近買った416Dも初速は92くらいだったな
去年買ったsopmodは97出てたけど

573 ：名無し迷彩：2016/08/13(土) 00:55:34.38 ID:O+O/LWCC0.net

マルイの箱出ししか使わないから弾速計は金出してまで欲しくないな
ヘタって弾速が落ちてても目視で判るし

オーバーホールを自分でするようになったら買うけど、現状そんなの時間の無駄としか思えない
自分でやる奴はオフに他にやる事ないのか？