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ショットガン好き大集合63シェル目

1 :名無し迷彩:2016/09/29(木) 18:54:38.47 ID:nbvl9jQ70.net
語らおう

テンプレ&散弾情報
http://www36.atwiki.jp/2chshotgun/
前スレ
ショットガン好き大集合62シェル目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1472520486/

106 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 08:17:29.42 ID:NXwmeHl60.net
>>105
ゲーム使用考えるとマガジンチェンジやりづら過ぎてねー
特にグローブつけてるとかなりもたつくし

107 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 09:39:01.08 ID:RrlhXutk0.net
>>106
ショートマグの底に穴開けて190連とか付けたらいかんの?

108 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 10:07:14.46 ID:ilSkn7Jh0.net
>>107
マガジン飛び出たくないから言ってるのでは?

109 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 10:30:12.53 ID:xTwEAkkp0.net
マルイM3ショーティのシリンダーノズルが破損したからここの部品だけ欲しいのだけど、
どこか都内近郊で売っているお店を知りませんか?

110 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 13:05:05.91 ID:gpGrzwiY0.net
>>109
ヤフオクとかアマゾンに1000円ぐらいで出てたような
プラリペアと型取り君があれば再生も出来るよ

111 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 13:56:04.73 ID:qi6j0/RC0.net
>>110
オクは探し方が悪いのか、870用の社外品しか見つからなかったけど
尼と併せてもう一回探してみる。

型取り君についても調べてみるよ、ありがとう!

112 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 14:19:02.32 ID:N9gmuFCe0.net
>>111
オクに「m3 シリンダー」で出てくる

113 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 14:23:25.68 ID:qi6j0/RC0.net
>>112
ほんとだ!あった、良かったぁ
本当にありがとうっ

114 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 19:17:43.44 ID:gpGrzwiY0.net
>>111
一応メモ

型取り君で正常なノズルの型をとり
潰れた割れたノズルに型を被せる
型の横から穴を開けてプラリペアを流し込んで硬化
あとは細かくヤスリで整形

115 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 19:54:56.36 ID:ZtJPm6JQ0.net
>>114
詳しくありがとう、勉強になったよ
近いうちに試してみる

116 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 20:17:29.31 ID:xz3fX+2c0.net
木製パーツの処理について仕事中軽く調べたが、この分野だけでも大分コアな所まで行けるんだな。亜麻仁油 ワトコまでたどり着いた。

ストックなんて大抵ニスだと思ってたら、実際はオイルを何重にも塗っては削りというスタイルも沢山あるんだなぁ。

自分のショットガン熱の原因であるホーランド&ホーランドの水平二連作る動画でも、手でストックに何か塗ってた。凄く綺麗だった。
面白すぎる。

117 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 20:27:34.33 ID:DG6BA5Jo0.net
>>116
HJ別冊GUNSMITHに月刊GUN連載のストック製作記事がまとめ掲載されてるぞ
Cz75が表紙のやつ。オクによく出てる。
腕誌創刊直後とかこの分野は面白かったな

118 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 20:46:13.65 ID:feRjv1ru0.net
>>116
いやいや、このくすんだ木の色合いが良いんじゃねーか!唯一気になるのはレシーバーで、ここは染め直そうかなと思うが…とりあえず同志よ
同じPPSパイレーツ持ちとして祝福しておく…続報待ってるぜ!

119 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 22:54:34.79 ID:dq0ojdR30.net
CYMAのM870、マルイべネリ基準らしいから太いらしいけど、リトラクタブルストックの買ったら違和感ないよねw

120 :名無し迷彩:2016/10/03(月) 23:26:40.77 ID:Jl8IHb1v0.net
>>119
本人が納得してればイイんじゃねw
固定、フォールディング、リトラクタブルストックと3つ持ってるけど
個人的に完成度はリトラクタブルが1番だと思う。(俺と友人談w)

121 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 00:31:37.51 ID:kiP4Z9t70.net
CYMAは太さも長さも他よりも上なんだな…

122 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 00:47:57.78 ID:Ub3/2JOq0.net
m870の社外品m4ストックもあるらしいし大丈夫大丈夫

123 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 00:53:03.25 ID:hxak4jyH0.net
>>116
H&Hはショットガンもあるんだな。大口径ライフルだけかと思ってた

124 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 09:13:43.28 ID:tJdQsXhR0.net
CYMA太いのは許せてもあの間延びしたレシーバーが無理すぎる
ださい

125 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 11:02:44.51 ID:wYJoRMvS0.net
CYMAの見た目はダサいけど、M1014のF/Rサイト、バレルジャケット移植したら多少はカッコよく見えるよ
出来れば3発発射かつ内外装メタルのA&Kが一番望ましいけど、壊れた時の部品の調達がなー
色々コスパ考えたらCYMAが無難だと思う

126 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 11:11:22.41 ID:ztAm6sdQ0.net
A&Kのはアクションバーロックが折れて文鎮化する例が多いらしい
金属だからといって耐久性が高いわけではないのかな
前に沸いていたブルドッグ推し派の意見を聞いてみたい

127 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 11:24:12.85 ID:jb0OlCAS0.net
>>126
ブルドッグはアクションバーロックが補強されてるみたいだよ

友人がブルドッグじゃないA&K2本買って2本とも同じ場所壊れた(アクションバーロックじゃない場所)と言っていたので他の箇所もマイナーチェンジしてるか気になる

128 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 12:14:09.80 ID:lJFbMTVT0.net
>>126
アクションバーロックは今年春に買った分は改善されてたが
それ以前にコッキングが重いから積極的に使いたくなくなるw(非力です)
(2本SPの重さ以外にも金属同士が擦れるようなザラザラした抵抗もある)
自分のはSP1本抜いて0.2じゃ飛ばなくなったので0.12にしてお座敷で遊んでる。

129 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 13:28:24.20 ID:XwB5trBL0.net
>>126
春生まれのブルドッグから電動ガンのギヤみたいなスチールピン打込みに強化されてるから飼い主はみんなブルドッグ推し

130 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 15:08:49.59 ID:NCfgl8WG0.net
欲しいからもっと繁殖させてくれよ

131 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 20:23:46.17 ID:pnBr3j5M0.net
マルイのM870買うか、CYMAのM870買うか悩む…
冬やガス代考えたらCYMA何だろうけど(´・ω・`)

132 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 20:44:30.87 ID:9GmUmONv0.net
いつでもどこでも必ず安定した射撃が出来るエアコキの安心感
これはガスには到底真似できない

133 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:09:45.32 ID:qR4thjYv0.net
>>131
悩むくらいなら両方買っちゃえw
先人も言っている
悩むくらいなら買え!買って後悔買わずに後悔、と

134 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:10:24.17 ID:tJdQsXhR0.net
部屋撃ちもお手軽だしな

CAの散弾化今考えてるんだけど意図的にダブルフィードさせるにはどうしたらいいのかな
バーロックとっぱらって二回コくってのは無しで

135 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:19:54.71 ID:EmzFY3xs0.net
>>131
これからの時期も遊ぶならやはり安定のエアーだろうね
でも夏のガスショットガンは超楽しいよ
というわけで今は現実見てA&K、来年の春にマルイ
という感じでどうですか?

136 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:23:58.28 ID:fFjTQXhy0.net
そこに現れるCo2ボンベのダークホース卿STF12
コホーコホー

137 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:26:17.32 ID:zeYakg2Q0.net
STF12のCO2機構次第ではマルイのM870への転用も楽になりそうだな
日本向けはフロンオンリーだったら泣けるが

138 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:27:33.54 ID:OSBfpS3s0.net
初ショットガンでサバゲ使用ならCYMAオススメ
軽いし装弾ミスってもノズル壊し難くなってる

139 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 21:42:52.43 ID:pnBr3j5M0.net
おぉ、先人達の意見がこんなにも…
来年にガス、今年にCYMAにしようかな…

ちなみに、CYMAならリトラクタブルストックのメタルにしようと思ってます(´・ω・`)

140 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 22:12:48.86 ID:P8dvpYd40.net
フロンバージョンだったら泣くな

141 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 23:24:41.71 ID:C/Av8R8S0.net
CYMAってそんないいの?

M3じゃダメなん?

142 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 23:37:18.30 ID:ttu1XL5x0.net
ここ最近の陽気でガス式マルゼン870が絶好調
軽くて滑らかなコッキング
バネビビリ無縁の、バンッと豪快な破裂音
すっ飛ぶシェル
10m先の空ビール缶が適当な狙いでも吹っ飛んでくれる(三発詰め)

エアコキも良いけど、ガス式のこれ知ってるとなあ…
流石に朝晩 寒い時はもうシーズンオフと感じるけど

143 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 23:47:04.95 ID:aZ6g7+Fd0.net
ガスでパカーンって気持ちいう破裂音がするガスショットガン欲しいんですけど おすすめありますか?

144 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 23:56:23.74 ID:1KvV93XT0.net
>>141
弾道はm3のがいいんじゃない?
ただcymaはバリエーション豊富だしメタルフレームでm3と大体同価格だし
m3がダメってことではないと思う

145 :名無し迷彩:2016/10/04(火) 23:59:21.74 ID:ttu1XL5x0.net
>>143
シェル飛ばずでもいいなら、マルシン モスバーグM500がダントツ
音は間違い無くこれが一番

146 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 00:11:56.96 ID:4OW2Ms3h0.net
>>145
そうか?コッキングの音はかなりいいと思うけど発射音はペチンって感じだぞ。ちなみに6ミリの単発

147 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 00:18:33.02 ID:GBIOe2y/0.net
>>146
個体差かな?6mm単発と3発、スラッグスターもあるがどれもマルイマルゼンより豪快にデカイな音
ガスタンク容量と極太バルブの開放考えると、さもありなんな気もするが

148 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 00:21:34.79 ID:whOuhKsB0.net
単発ショットガンならチョークを模したのラッパを逆さに入れれば発射音が拡張出来るでしょ

149 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 01:29:14.19 ID:LrBrGnq20.net
CYMAのm870とか調べてみたけど、マルイM3より少し劣るくらいでむしろあの値段で頑張ってる(コピー)んだな

150 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 06:48:26.08 ID:cKF9xt020.net
>>145
動画ではキュッポンって聴こえるけど。実際は違うのか。
あの音で損してるような気がする。

151 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 06:54:26.10 ID:BkZuQtyg0.net
【ショットガン発射音比較】

マルイm3 ボンッ
CYMAm870 バンッ
PPSm870 ポン…
タナカm870 ポッ…
マルシンモスバーグ ポンッ
マルイm870 パンッ

152 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 07:21:11.22 ID:/G73eq/X0.net
AA12の発射音こそ究極であり至高

153 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 07:45:00.26 ID:/yz/e9Db0.net
俺のマルゼンM870は長短どちらも『ペコンッ』っていうショボい音しかしない(´・ω・`)

154 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 09:19:07.86 ID:AwCUQ9rX0.net
>>151
音ならKSGが一番いい気がするけどこれからは衰える一方なんだよな

155 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 09:26:56.95 ID:DYiHksGt0.net
音ならマーベリックを忘れちゃいかんだろう

156 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 11:36:52.88 ID:6cYSga4n0.net
3発同時エアコキシャッガンの音はどれもバチン!みたいな音でなんか嫌
音も見た目もマルシン モスバーグ8mmx3が一番好きです

157 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 11:39:52.12 ID:3cwFjczK0.net
エアコキモスバーグの音はバゴッやろ
壊れるなぁって音

158 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 12:19:46.50 ID:u5C/akuH0.net
A&Kブルドッグは割と静か。バスッて感じ(主観)

159 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 12:53:12.64 ID:7YjgOPdt0.net
>>158
スプリング強化すればバレルも短いし爆音で楽しいぞ

160 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 12:57:37.47 ID:u5C/akuH0.net
>>159
静かなのがお気に入り

161 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 13:21:04.10 ID:DYiHksGt0.net
A&Kのはやっぱりだめだな
外装はいいけど内部の強度が甘い&マルイと互換がないんで壊れると詰む
マルイ式にするなら互換もたせてくれよ・・

162 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 13:23:35.28 ID:jba9UbIh0.net
>>161
スリコギみたいなすぐ割れるウッドストックの時代から、ここの製品のお約束
最近のは皆 褒めるから変わったかと思いきや、チラホラ壊れた話出始めてるね

163 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 13:43:52.32 ID:W+Yx82P50.net
>>157
何もしないとバネなりすごい
エアコキモス「バゴ!ィィィィン」

164 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 14:35:20.21 ID:7YjgOPdt0.net
>>162
中華は使う前に分解整備と点検しないと
ネジ締めてないとか部品がちゃんと付いてないとか多々あるからな
設計は良くなってるけど組立工がダメなまま

165 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 18:01:53.90 ID:cKF9xt020.net
>>151
マルゼンM1100 ドゥグワシャッ

166 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 18:28:08.05 ID:zKjvrW/70.net
マーべ「バガン!」

167 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 19:00:38.16 ID:GOdTF58W0.net
CA870 ポスッィィーン

168 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 19:31:57.65 ID:XB4Ao9XW0.net
所詮はクソかw

169 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 19:43:03.44 ID:KT81pIaZ0.net
>>167
上手いなw

170 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 19:51:00.48 ID:whOuhKsB0.net
爆音流速の仕様を流用すれば行けるかもね
短いインナーバレル
ハイレートスプリング
ピストンウエイト追加で

171 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 22:02:35.96 ID:p/oyBql/0.net
ここではあまり名前が上がらないけど、KOERってどうなの?

172 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 22:27:58.71 ID:A4Nwz6Cf0.net
イサカの音が出てきてないな

173 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 23:20:01.95 ID:KMlHvkvi0.net
華山のダブルバレルでしょ

174 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 23:21:10.11 ID:KMlHvkvi0.net
http://i.imgur.com/QDxTWBX.jpg

175 :名無し迷彩:2016/10/05(水) 23:55:47.97 ID:AwCUQ9rX0.net
>>171
ダブルイーグル撤退で生産設備継いだ別会社版らしい
で基本的には変わり無し
初速は高くて良いがHOP周りがダメなので外ゲームは難しい
結局マルイ買った方が安くて早くなったりする罠
5000円以下なら部品取りとかマルイ系入門には良いかもしれない

176 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 01:24:56.63 ID:rFCFjYQd0.net
マルイがSIX12を作ったら
ゲーマーはシェル型マガジンが6個連続で使えてにっこり
お座敷はBB弾3-6発だけ入れれば実質上ライブシェルなのでにっこり
マルイは本体もスペアシリンダーもシェル型マガジンも売れてにっこり
みんなにっこり優しい世界なんじゃないかと思う

177 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 01:26:09.07 ID:GSawfeWA0.net
デザインが好きじゃない

178 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 03:27:37.57 ID:v9zS7qcZ0.net
PPSのシェル使えるミニランチャーですってよ
https://www.youtube.com/watch?v=IWSiFd9B9UA

179 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 05:22:08.43 ID:2Fx1d+1l0.net
とうとうKTWの水平2連は正式に製造販売計画を中止するのか
ガッカリだわ…

180 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 06:00:45.68 ID:+YHw9lcu0.net
金に糸目をつけないマニアの多いこの業界
受注生産にすれば500丁分位すぐ捌けるんじゃね?

181 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 06:58:12.88 ID:99tpL8m70.net
>>180
金持ちたくさん、では無くソコソコ出せるかな?が大多数だから受注生産に慎重なのかもしれない
カネに糸目付けない層はいるけど、ショットガン分野は実銃系かミロクの光線銃(銃口にレンズがある以外は本物、レシーバに綺麗なエングレーブされたりする)みたいなの走るかも
おもちゃしかない、な方ならまだ思い切りよく出来たかもね

182 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 07:46:07.49 ID:UDu5T63O0.net
>>179
マジかよ
俺の西部劇スタイルでシャッガン使う夢はどうなるんだよ畜生

183 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 10:15:17.30 ID:hXv7tbdO0.net
>>180
ほしい人が500人いるかわからないし
日本に100もないエアガンも長期間売れ残る事もあるしな

184 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 10:16:04.62 ID:Wcp8NoIi0.net
>>178
キングスマンのトカレフみたいだね。

185 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 10:22:22.52 ID:v7fU3Hzn0.net
>>182
華山のかDENIXの加工する手があるだろ!

186 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 10:34:37.65 ID:4/d6YIYR0.net
>>185
買う買う詐欺野郎だから騒いでるだけ
182 ホントに欲しければオクに崋山カスタムのロングバレル&ストック、ppsシェル仕様が売ってるぞ
値がちょっと張るけど夢の為なら高くはないだろ?

187 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 18:29:37.46 ID:3C7oDpYM0.net
マルイのminimiもそうだけど、
完成してるのに「コストが〜」って言われると、
「始めに想定しとけや!期待もたせんな!」ってならん?

188 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 18:30:53.89 ID:+h8iSMDd0.net
>>183
マルイのゴルゴM16の長期在庫っぷりは酷かったな

189 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 18:42:54.79 ID:4mw5Y6Dw0.net
>>188
あの頃は海外のフルメタル銃が普通になった頃だったしなぁ

コマンドー印のバルメスポーター?とメイトリクス少佐人形でも付けたほうが売れたかもね

190 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 20:37:44.08 ID:rORHNbxs0.net
A&Kエアコキ使ってたらいつの間にか二の腕が女の太ももくらいになってた
ありがとうA&K

191 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 21:14:47.29 ID:F9oXfEZM0.net
KSGがブルワーカーに見える。

192 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 22:14:01.17 ID:UDu5T63O0.net
>>185
蓄気シェルは嫌いなんだよ
マッドマックスは持ってるけど音も飛びもしょぼいし
エアで勢いよくバンッて撃ちたいんや

193 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 22:30:50.09 ID:nGF6VMJP0.net
CYMAのシャットガンって評価高いけど、実射性能もいいの?

玉が散ったり、HOP効かなくて玉ポロしたりしない?

194 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 22:48:15.97 ID:xttCRXfg0.net
>>192
もしメーカーで水平2連のエアソフトガンを企画して作れ!と指示された時
何発も連続して撃てるケースレスとか
撃つ度に中折れコッキングするエアー式とか
トイガンの仕様として選択するかどうか

何だか、蓄気シェルの2発のみ装填以外、色物非リアルな扱い受けそうで売れないだろうなぁ…な判断を下すと思う
KTWの計画頓挫はむしろ納得

195 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 22:52:36.34 ID:od2Z31Gf0.net
>>193
個体差的によっぽど酷いのを引かなければ大体は弾ポロはしない
まああれの最大のメリットはシェルマグ3発系ではコッキングが軽くて悪過ぎはしない品質があるとこだよ

196 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 23:15:00.82 ID:OKW2Ypcb0.net
ショットガンスレで全く話題にならないM1887
持ってる人自体少ないのかしら

197 :名無し迷彩:2016/10/06(木) 23:26:12.64 ID:9Cz1yVyt0.net
>>195
それでもって安いっていうのも魅力だね。

198 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 00:03:57.38 ID:nu8o8ZU20.net
>>196
コスプレというか、なりきりアイテムとしてソコソコ完成されてるこらかも
ライブシェルでガス故の軽いコッキング、独特のレバーアクション
ゲームには色んな面で向かないから、変に期待れない
レシーバーが金属ならなあ、程度

ガーズガン発売の時は結構話題になってたけどね

199 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 07:04:52.97 ID:u+UZxRxm0.net
>>196
堺の動画で買うのを止めた人が大多数出たんじゃね?
ホントは良い銃なのにね

200 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 07:45:34.54 ID:tMm0w7O/0.net
>>196
持ってるぜ。初期型のやつは8mmが3発発射出来るカート。至近距離で空き缶とか吹っ飛ぶストッピングパワーがデカくてめちゃ楽しかった。(今はデチューン済)マック動画みると今のヤツは初速相当落ちてるみたいだね。

201 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 07:59:09.55 ID:cwkLNJXh0.net
>>200
ストッキングパワーに空目した、スレチすまん

202 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 08:22:58.47 ID:Je4LCBBu0.net
>>199
関係ねーよ

まずサバゲ向きじゃないから普段ゲーマーから名前が上がることはまずない
バリエだリニューアルだ新商品が出たわけでもないので話題もとくにない
話ことがないから名前がでないだけ

久々に再販されたガーズガンやメタルフレームの海外コピーとか
それこそマック動画とか話題があるときは名前出てるじゃねーか

203 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 09:23:22.82 ID:MnzFJu6P0.net
スピンコック対応のが出れば人気でたかもね

204 :名無し迷彩:2016/10/07(金) 10:14:03.12 ID:WUafh+f60.net
落ち着けよ堺

205 :109:2016/10/07(金) 10:34:43.46 ID:cwkLNJXh0.net
ちょっと前にM3のシリンダーの事で相談した者です。
昨日、部品が届いて無事修理出来ました。
買って8年近く経ってるからか、
機関部開けたらプラ辺がぽろぽろ出てきたのは焦ったけどww

それはともかく、いろいろ教えてくれた皆さん、ありがとうございました

206 :109:2016/10/07(金) 10:36:28.80 ID:VnL6YPU80.net
×辺
○片
です

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