ショットガン好き大集合63シェル目

1 ：名無し迷彩：2016/09/29(木) 18:54:38.47 ID:nbvl9jQ70.net

語らおう

テンプレ＆散弾情報
http://www36.atwiki.jp/2chshotgun/
前スレ
ショットガン好き大集合62シェル目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1472520486/

207 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 11:17:10.07 ID:7QfvhsZK0.net

>>205
8年も使ってるんだヾ( ﾟДﾟ)ﾉ

やっぱりM3いいですか？
買おうか迷ってます！

208 ：109：2016/10/07(金) 11:44:24.53 ID:mwsU9r3B0.net

>>207
なんか飽きなくてww
最近ストックアダプター付けたりレイルハンドガードつけたりしてます

ショーティしか使ったこと無いけど良いですよっ
取り回しは良いし、
コッキングもコツ掴めば大分楽(軽いとは言ってない)ですし

個人的なマイナス点を挙げるなら、
ほぼプラだから長く使うとギシギシ言い出す位です

209 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 12:19:18.67 ID:dQc6Lslo0.net

>>208
いいですね！買ってみます！

210 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 13:06:53.37 ID:nyIZDbfF0.net

ttp://hakumori.militaryblog.jp/e802984.html
まーた新たなるM870出てきたよ

211 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 13:43:22.69 ID:I3ABgOTx0.net

なんで海外は蓄気シェルを使いたがるのかな
マルゼン式の方が安全だしシェル安いのに
本体のメカニズムのリアルさとかを求めてんだろうか
あと実物パーツとの互換性とか？

212 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 13:45:48.31 ID:nu8o8ZU20.net

>>210
タナカ系のリアル追求系か
ピン思想で日本での購入可否ご決まるな
色味が良いので、安心構造なら多色高くても買うかも

213 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 13:54:17.35 ID:HTYrOx8c0.net

シャッガン界のM4と化したM870

214 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 15:48:59.69 ID:0aftPPaJ0.net

>>211
マルゼンとかチャンバーすら無いじゃん
ガスタンクもアレだし

215 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 16:14:42.93 ID:RYHVnQwC0.net

2016年になって急にショットガンとリボルバーが注目を集めだして嬉しい。

216 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 16:55:06.72 ID:wZ/Y4+Px0.net

>>215
だよね！
キテる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

217 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 17:22:17.03 ID:ynClqGUv0.net

>>211
デタッチャブルタンクはガス経路の漏れ可能性が格段に増すからな
接続するとこで
海外の高圧仕様に耐える柔軟なホースとか個々のパーツの選定が大変そう
加えて、ボルトレスでカバーだけの構造とかもね
金と設計の手間かけて、リアルから遠ざかるなんてメリット薄そう
ご当地のぱんぱんな高圧ガスをしぇるに詰めて、実銃模擬構造の方が選択するに値するするってことでは？

218 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 17:57:04.73 ID:9D9E8TkL0.net

外装ボルト共にスチールの実ウッドM870にできるのね

219 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 17:57:36.30 ID:QXGkw0cW0.net

>>217
マルイも同等のタンク仕様
経路漏れが無い訳じゃないが外部ソースにしても問題が出ることはないよ

220 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 17:59:45.14 ID:0aftPPaJ0.net

外部ソース最大の問題はストックの選択肢が無さ過ぎること

221 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:02:16.70 ID:WMww/zVZ0.net

マルゼンのカート式は入門編みたいなもんだろ。面白いけどただそれだけって感じで

222 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:08:51.90 ID:ynClqGUv0.net

>>219
国内専用ならもしかしたら.だけど
海外メーカーが自国向け製品にヘロヘロ日本仕様の低圧ガス用に作るとは思えない
ぱんぱんな高圧ガスのデタッチャブルタンク接続はリスク大きいでしょ
マルイの870レベルだって色々あったしな

223 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:12:08.68 ID:ynClqGUv0.net

>>221
ただそれだけ、が面白いからなあw
M1100は今現在の目で見ても、欲張り仕様
というか、こんなのもう出ないか

224 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:34:31.49 ID:cSNb+x0J0.net

ぱんぱん連呼

225 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:34:50.00 ID:47Vikhv/0.net

しぇる

226 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:35:21.97 ID:BFEBMlZ70.net

もしかしたら.だけど

227 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 18:35:50.83 ID:yrzpCktD0.net

値するする

228 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 19:34:52.25 ID:6nhL8VPh0.net

STD電動ガン、次世代と持っているので次エアコキショットガンに注目してるんですが
0.9J 三発発射　ボックスマグ　ストックあり　トップレールありのエアコキショットガンてありますかね？
ゲーム運用でしか考えてないです

229 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 20:34:14.08 ID:nQOV5Mh20.net

無いから帰れ

230 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 20:47:52.79 ID:tMm0w7O/0.net

0.9Jとか言っちゃう時点で厨の臭いしかしない。自分でカスタムして作ればいい。

231 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 21:04:18.04 ID:6nhL8VPh0.net

やっぱりカスタムするしかないですねぇ
シェルのマルイにサラマンダーでスプリング交換とレール取り付けで考えてみます

232 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 21:19:08.19 ID:1fQtFPXN0.net

釣りかよ

233 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 21:52:36.30 ID:VTKmCjjl0.net

>>210
もうM870はお腹いっぱいだから
そろそろライブシェルセミオート（ベネリ）をどこか出して欲しいね

234 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 22:13:03.20 ID:MnzFJu6P0.net

>>207
ウチの子は17才だけどまだ現役だぞ
電動やガスが壊れた時に備えて持ってく最後の守護神

>>228
ただのベネリカスタムだな
スプリング1000円
トップレイル1000円
サラマンダー6000円
M4マグ流用

235 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 22:16:21.97 ID:MnzFJu6P0.net

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=616134861890880&id=118602081644163

早く出ないかなぁ

236 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 23:03:38.97 ID:e/2DHC/z0.net

そろそろサイガ12が発売されても良い頃なんだが。

237 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 23:46:13.02 ID:lFsNsZyd0.net

DominatorのDM870、FBのコメントとか読んだかんじ、タナカやAPSのとも違うオリジナル構造らしい
ファイアリングピン周りの構造が気になるのは確か

ふと思ったんだがタナカやPPSのものでもファイアリングピンの形状かえれば実弾撃てる気がするんだけど、安全対策ってなんだろうな

238 ：名無し迷彩：2016/10/07(金) 23:53:13.45 ID:WMww/zVZ0.net

〜すればって言うんならモデルガンみんな実包撃てるがな

239 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 00:25:29.21 ID:vXugOW3X0.net

>238
無加工で撃てるとアウトってこと？
としたらAPSのCAM870も実銃より径の太そうなファイアリングピン形状してるみたいだし、そのままだと実弾撃てそうにないけどなんでアウトなんだろう
たしかにインナーバレルがないことや、ワッズを使うシェルだけどリアルなだけだし、パワーソースもCO2じゃなく国内ガス使えばいいんでないの

240 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 00:32:50.43 ID:cxMxbBhE0.net

>>237
エフピンが交換出来ないよう、タナカの870はバレル取り外し不可の固定構造(とりあえず建前は)
バレル外してボルトにたどり着いても、エフピン外し出来ない非分解構造
ボルト自体も樹脂製
インナーバレルは、アウターバレル取り付け部にある樹脂製チャンバーと一体化
これら全部交換したら出来るかもしれないが、ここまでするならベースにトイガン使う必要は無い

241 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 00:38:12.20 ID:cxMxbBhE0.net

>>239
APSがタナカと決定的に違うのは、エフピン交換が極めて簡単なこと
動画でハンマー叩いて取り外し手順が公開されてる
ボルト本体もセンターインサートとかなくて中心部が前後完全貫通だから、先端が細いエフピン取り付けが問題なく出来てしまう

242 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 01:24:18.24 ID:cNw9xsOV0.net

でもそれって結局改造必須だよね

243 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 01:30:45.67 ID:NJBkacmh0.net

簡単なのと手間がかかるの違い
簡単だとそこを突っ込まれる
だからモデルガンも法的に必要ないインサート入れて
自主規制で改造対策してますよーって姿勢をアピールしている

244 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 05:06:11.71 ID:cxMxbBhE0.net

>>242
APSのエフピンは単なる金属棒だから、先端を削るだけで済む
旋盤、あるいは電動ドリルのチャックに挟んで回転させヤスリ当てれば出来上がり
ボルトやエフピン新規造形と桁が違う

245 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 10:41:38.80 ID:hGQKsE/J0.net

でもAPSのはDM870のスチール外装と違ってアルミだからエフピンいじっても
実包撃ったら大怪我する

246 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 10:49:20.56 ID:cNw9xsOV0.net

>>243
それを言い出したらマルシンリボルバーですら小加工で撃てる

>>245
外装強度はあまり関係無い

247 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 10:51:44.24 ID:mme3BN4E0.net

https://www.youtube.com/watch?v=PVy8oCTq-KM
バレル外してるとこ見るとどっかのコピーとかじゃなさそう。あとフルスチールみたいね

248 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 10:56:49.37 ID:o7THx2Yk0.net

噂だと実銃メーカーって話がある

249 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:02:00.53 ID:5UKGRZkk0.net

具体的な根拠は曖昧なんだよね。なんか。
マルシンが無傷なのはシリンダー含め金属外装じゃないってのと蓄気カートじゃないからなんだろうし、
実際の対策や構造がどうであれ金属外装プラス蓄気カートは単純にイメージが悪い。
当局に目を付けられるかどうかは結局運次第みたいな？

250 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:07:31.12 ID:o7THx2Yk0.net

いやいやwイメージで規制とか運とか無いからw
CAM870は台湾でちゃんと実包で検証してるからw

251 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:11:44.96 ID:5UKGRZkk0.net

えーそうかー？
ショットガンから話外れて悪いけど、
じゃあタナカのカシオペアがアウトでm870がセーフな根拠ってなんだよってならない？

252 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:18:07.88 ID:NcOMhpj/0.net

タナカm870は当時は回収しきれない程に出回っていた後だったから


おわり

253 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:22:21.49 ID:5UKGRZkk0.net

そういうのが運ってことだと思うんだよねー。

254 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:22:25.52 ID:o7THx2Yk0.net

カシオペアも魔改造して実包撃っただろ…M870はしてない

255 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:27:05.38 ID:5UKGRZkk0.net

>>254
だからさ、結局は目を付けられて当局が魔改造を「する」か「しない」かじゃん？
「できる」か「できない」よりも…

256 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:31:01.62 ID:h8gdR/Ft0.net

だったらAPSやDM870関係ないじゃん、全てのエアガンに当てはまるじゃん、運で切り抜けて来たんだー(棒)

257 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:33:21.05 ID:2u7fb/H10.net

運が大好きな運子くんは運に任せてAPSもDMも買えばいいんじゃないかな
運が良ければ税関通って運が良ければ当局にも目をつけられずに遊べるね良かったね

258 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:38:29.19 ID:5UKGRZkk0.net

そういう話がしたかったワケじゃなかったんだけど、よく読めばもともとはそういう話だったんだな…
横から首つっこんでスマンかった。

259 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:38:56.70 ID:8VInm0tZ0.net

ごめん普通にAPS持ってる

260 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 11:44:41.08 ID:P9bJHi9g0.net

ま、マジレスすると出回る絶対数(押収可能な数)が少なすぎる上に出処(輸入元)も多岐に渡る海外モノなんて警察が目をつける優先度は低いとはおもう

代理店のない並行輸入で入ってくるようなブツは、国産メーカーみたいにメーカー本社にガサ入れして数百丁押収して点数稼ぎ、あとは団体経由で問屋に回収命令出せば良い、みたいな単純な構造じゃないから内偵捜査も一斉摘発も煩雑すぎるだろうね

261 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 12:32:59.65 ID:FOXPi5KE0.net

>>259
レビューして
できれば動画で頼む
声出さなくて字幕でいいから

262 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 12:37:04.49 ID:vAsjITMD0.net

>>251
カシオペアはハンドガンでその上リボルバーだったからだと思う

263 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 12:43:51.09 ID:DOtNGgbu0.net

カシオペアは科警研の点数稼ぎだよ
あんなんする位なら現行のモデルガンのインサート抜く方が楽だし早いから

264 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 12:51:04.96 ID:vAsjITMD0.net

当時話題の新機構でインパクトもでかいだろうからな

265 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 13:03:14.84 ID:ttQZSZAZ0.net

>>252
むしろ逆な、生産数も販売数も少なくて「これ以上増やさないなら(生産しないなら)目こぼす」な話と聞いてたわ
カシオペアのリボルバーに比べて持ち運びも目立つ長物だったし

266 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 13:12:41.31 ID:ttQZSZAZ0.net

>>260
今のところ、何もないかもしれない
でもカシオペアみたいな変化球(特殊弾の装填)しなくてもパクることが可能な構造
いつ来るか？取り締まる側の気分次第な代物
こんな危険なもの、怖くて買えない

267 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 18:22:52.95 ID:sO1Je3x30.net

ちょっと聞きたいんだけど、CYMAのM870ってコッキングが軽いって聞くけど
そんなに軽いんですか？

268 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:17:34.08 ID:G3Mhg56u0.net

M3に比べたら軽いって事だと思うけど

269 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:20:03.93 ID:tj7z1qy80.net

サバゲ派だからそこまでシェル飛ばしたきゃ実銃とればいいのにと思う

270 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:23:13.74 ID:jtU2lqdi0.net

シェル飛ぶのは特別欲しくは無いけど
カシャカシャとシェル装填するのは好き

271 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:24:15.45 ID:cWt0+J2U0.net

馬鹿に限って実銃持てとか言う

272 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:32:55.71 ID:tj7z1qy80.net

>>271
クレーとか楽しいしシシ撃ちの肉美味しいよ？
鬱病のバトンが持てるぐらいだから好きならそれほど大きな問題は無いと思うが

273 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:34:30.20 ID:G3Mhg56u0.net

マルゼンベースに中華でカート式だしてほしい

274 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:49:46.14 ID:Y4+M95E/0.net

実銃手に入れた奴なら的スポーツ板に行ってるだろ言わせんなはずかしい

275 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 19:54:50.40 ID:0g2YZMbq0.net

そもそも実銃持ちたい奴は持ってろだろうに…持ちたくても免許の取り方がわからない奴がエアガン持ってるって妄想してんのかな？

276 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:07:33.58 ID:fXYNlW0N0.net

なんで簡単に銃所持できる海外でも流行ってるのか考えれば分かるだろホント馬鹿だな

277 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:08:08.31 ID:bNZwpYAo0.net

いやいや、想像以上に講習やら諸々の手続きが面倒くさいからｗ
シカと間違えて人間誤射したら大変だし・・・

278 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:10:15.34 ID:+8NDrWk80.net

アサヒのm40、カシオペアの件があって、シャッガン好きの皆様にはAPSとか買うバカはいないと信じたい。APS欲しいなら免許でも取れよ、至高のリアルじゃねーか

279 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:16:19.09 ID:k1MxtvsQ0.net

>>272
取得から維持管理めんどくさい
家で撃てない
猟にも興味ない血に内臓、グロいの嫌だ

エアガンと実銃は別のもの
実銃にエアガンの代わりは務まらない

280 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:19:47.49 ID:cWt0+J2U0.net

オモチャの銃のスレに来て実銃持てば？って頭湧いてるだろ…

281 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:20:11.92 ID:JiFRPcxC0.net

エアガン好きなら実銃免許取ればいいのにって完全にノンケの意見だよね
暴論にも程がある

282 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:26:17.23 ID:eH+rnnEm0.net

>>269
はあー？

283 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:27:34.72 ID:eH+rnnEm0.net

サバゲーで使いたいからエアガンなんだよ
馬鹿だな

284 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:32:33.43 ID:lJ8vYdxd0.net

気軽に的撃ちしたいからエアガンなんだよなー

285 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:33:51.90 ID:cNw9xsOV0.net

おもちゃの鉄砲に実銃パーツつけるな！高いスコープ載せるなトレポンは死ね！ってやつと同じく。

あいつら武器とおもちゃの区別がついてない

286 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 20:36:20.93 ID:sO1Je3x30.net

>>268
そういうことですか。シャコシャコ簡単に引けるならCYMAを買おうかと思ったのですが、
それならA&Kや、DEのやつでも大丈夫そうですね

287 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 21:32:36.44 ID:+t9HjoGh0.net

>>271
ほんこれ
サバゲ板ってのわかってない奴大杉

288 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 21:36:45.00 ID:Y4+M95E/0.net

実銃と言ったって日本じゃ２発までしか装填できないんでしょう？
そりゃマルイのｼｬｶﾞﾝよりは実銃の方が装填できるわけですが

289 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 22:14:21.53 ID:ESNJMDbx0.net

実銃厨はそっちの板でやってもらおう

せっかくシャッガン(実銃ではありません)盛り上がって来たし

290 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 22:14:45.44 ID:2CyEpCOc0.net

>>286
個人的な体感だが
cyma≦マルイ＜A&K＜＜DEぐらいな感じ

291 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 22:34:42.20 ID:sO1Je3x30.net

>290
比較表ありがとうございます。
DEのM56DLを買おうかと悩んでるのですが、CYMAのM870も買って、ストックとハンドガードを
移植した方が幸せになれますかね(´・ω・`)？

292 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 22:57:39.89 ID:2CyEpCOc0.net

>>291
移植したい理由がわからんのでなんとも言えないけどDEはコッキングがホントに硬いのでサバゲでバリバリ使いたいならcymaをおすすめしとく

293 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 09:03:45.58 ID:Vg7veiiw0.net

ハンドガードってフォアエンドの事かな？
確かDEのM4とCYMAのM870て穴位置が微妙に違うぞ。
昔DEのフォアエンドの穴を使って着けてたレールが
CYMAには穴位置の違いから着かなかった事から。

294 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 13:48:51.28 ID:PSIycptn0.net

そうそうDEは重いっつうか硬いっつうかあんまり良いこと無いんだよね
マルイM3にストック移植してDEは筋ﾄﾚ機になったわ

295 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 17:56:35.98 ID:z7XsLVAX0.net

実の許可取ればダットサイトを大手を振って個人輸入出来るくらいしか利点ないぞ。

296 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 21:54:36.96 ID:Bby3M5+w0.net

話ぶった切ってすまんが。

マルイエアコキショットガンを中距離狙撃仕様に仕立てようと思うんだが、誰かやってる人居る？
M3ショーティにM3スーパーのストックを付けてレールを載せようかと思ってる。

気をつけておいた方がいいこととかあるかな？

297 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:04:42.31 ID:J6xeL8ez0.net

そもそも狙撃にむかないつーのは野暮か？

298 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:24:48.27 ID:zIorVMjy0.net

狙撃に使えるほど飛ばんな。

299 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:30:33.01 ID:3hEsjaTX0.net

ｶﾞｯﾁｮﾝ!ﾊﾞｽ!･･ﾎﾟﾃ
ｶﾞｯﾁｮﾝ!ﾊﾞｽ!･･ﾎﾟﾃ

アウトドアフィールドやめたくなりますよ〜

300 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:32:43.46 ID:sbA2iRoR0.net

レールつけるときにメカに干渉しないようにとかぐらいしか

301 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:36:12.21 ID:DUtauLTc0.net

>>293
フォアエンドのことです…互換ないんですか…
コッキング軽くしてサバゲで使いたかったのに(´・ω・`)

302 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:40:28.38 ID:MaKxqYnE0.net

M3ショーティのフォアエンドのラバーコーティングは優秀だから、
M3物干し竿のストック付けたら弾幕マシーンになるよ。
ラピッドファイアするときにフォアエンドを前に戻す動作と、
照準する動作を重ねるようにすると安定する。
でもさすがにスコープは乗せた事無いｗ

303 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 22:45:48.33 ID:sN2I8o/p0.net

ショットガンで狙撃っつーとアレだろうな

304 ：名無し迷彩：2016/10/09(日) 23:08:26.34 ID:I0eNSYL40.net

大門撃ちしかないな

305 ：名無し迷彩：2016/10/10(月) 00:21:05.66 ID:KuBAhKJP0.net

>>301
ベネリM4ぽい外装がいいならDEをいろいろいじくしかない
フォアエンドがラバーコーティングなのでスプリング変えればコッキングは軽くなるがチャンバー回りがいまいち&マルイ互換なしなので弾道にあまり信用がない
外装に括りがなければそれなりに安いcymaにマルイM3ショーティのフォアエンド移植
まあマルイ純正のままでもだいぶ優秀だけどね

306 ：名無し迷彩：2016/10/10(月) 00:29:07.04 ID:6euyhoWY0.net

PPS M870コッキング音がすごい好み
これいいね