【連合】ヒストリカルサバゲースレ【枢軸】

1 ：名無し迷彩：2016/10/08(土) 22:18:44.67 ID:QPgc54dH0.net

各国各時代でこだわった大戦装備などでサバゲーする人達のスレです。

前スレ
【WW2】ヒストリカルサバゲースレ【その他】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1452909313/

271 ：名無し迷彩：2016/12/13(火) 19:47:49.38 ID:mGXB/Yf00.net

太っちょが出たぞ！！！！！！！！！
日本のファットマンが米軍リエナクトとか風刺キレッキレでワロタ

272 ：名無し迷彩：2016/12/13(火) 21:36:57.86 ID:sMCMvByB0.net

>>270そのイベントって パルチザンの被服とかドイツの警察がSSの制服がって話ばっかりで盛り上がってるみたいだけどパルチザン戦術とか活動の実態がどうだったのかとか摘発の方法とか対パルチザン戦闘に関する事についての話って聞かないよね。
単にマニアがレアもの自慢するファッションショー形式のイベントなのかね？

273 ：名無し迷彩：2016/12/13(火) 21:50:54.14 ID:mGXB/Yf00.net

自慢するのが一番楽しいからな

274 ：名無し迷彩：2016/12/13(火) 22:24:06.67 ID:SdO2pvLN0.net

これから向上する途中にある無知と思考停止の無知では雲泥の差がある。ーミュラー@ヴァハトマイスター


ええこと言うやんけww

275 ：名無し迷彩：2016/12/14(水) 17:24:10.30 ID:5mhaHX+U0.net

日常から米兵を意識した生活はアリですね。
私も筋トレとライフルドリルは毎日の日課とし、週3回は史上最大の作戦を観て士気を高めていますよ。
職場では愛情を持って部下に厳しく、時に軽いジョークで周りを和ませ、女性には紳士的に振舞って
米国軍人に恥じぬよう心がけています。
この生活を続ける事25年！今年で56歳になりますが、気力、体力共に益々充実しています。

276 ：名無し迷彩：2016/12/14(水) 17:40:09.58 ID:LrjI1MF40.net

写真見せろデヴ

277 ：名無し迷彩：2016/12/14(水) 17:53:44.68 ID:qPufgD8E0.net

同じ映画を何回も見るのは病気だからやめたほうがいいよ

278 ：名無し迷彩：2016/12/14(水) 19:10:30.56 ID:wMHjFGVM0.net

俺は身長150にも満たないチビだから空挺やりたかったがあきらめて陸軍歩兵だよ

チビだからって馬鹿にされないように筋トレに励んだら大胸筋が異常に肥大して仲間からミクロマンと呼ばれているよ

結局馬鹿にされる運命だったのね

279 ：名無し迷彩：2016/12/15(木) 01:27:30.71 ID:E0cv0gGu0.net

ツイッターからコピペして人形遊びする人達かな

280 ：名無し迷彩：2016/12/15(木) 01:55:39.56 ID:guNSKNFD0.net

>278
そもそも当時の平均身長今より低いし、101なら170満たない人とかざらだったみたいなこと読んだことあるから気にせずやりたいことやればいいんじゃないの

281 ：名無し迷彩：2016/12/15(木) 02:23:52.95 ID:Lb1UaqMp0.net

それにしても身長150以下ってのは徴兵検査で引っかかるほどだろうし、成人男性なら頭とのバランスで相当キモいだろ。

282 ：名無し迷彩：2016/12/15(木) 02:34:16.29 ID:QWrK1Fj40.net

かわいそうだが

283 ：名無し迷彩：2016/12/15(木) 22:58:42.08 ID:+g2UTRxi0.net

ロシア経由で流れてくるＷＷ２米軍装備のデッドストックを大量に揃えている店ってありますかね？

284 ：名無し迷彩：2016/12/16(金) 12:26:09.53 ID:AGrfaFyZ0.net

北方領土が返還されれば貯蔵されている質の良いデッドストックが本土に流れてくるかも

285 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 01:07:10.62 ID:97C3HnqN0.net

ミクシ ミクシ

286 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 02:48:30.43 ID:1DqMjW0u0.net

やつぱファッションショーなんやろうなぁ。
実物限定ってのはすごいわぁ。

287 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 12:17:28.93 ID:D7kp1Gvj0.net

WW2米軍実物なら頑張れば一式入手可能なんだから手に届かなくなる前に集めて桶よ

288 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 14:06:27.00 ID:3SiJAXOQ0.net

米軍のなんてその辺に転がっとるやん笑

289 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 15:05:17.15 ID:fT3YBgc30.net

米軍装備を実物で揃える必要は無い
70年前のものをリアルリアルって言いながら来てるやつ見ると笑える

290 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 15:07:54.32 ID:gqHSc9rT0.net

よく野外イベントで実物着ようとするね。自慢したいのはわかるけどさ。ね、ミュラー。

291 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 15:49:39.20 ID:D7kp1Gvj0.net

そや、日本軍やナチなんて実物は殆ど手に入らないし、あっても霊魂付きだからな

292 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 17:25:26.77 ID:Uy61LlhZ0.net

実物より、映画で使われる衣装みたいな物の方が欲しいね。
物単体での価値は、確かに当時の実物の方が高いんだろうけど
イベントで着用する事考えると、低予算の洋画とかみたいな新品の軍服着た
兵士みたいなのって何かね・・・

流石に血痕やら弾丸貫通まで再現した衣装だと「死体役」しか出来んが
プライベートライアンとか最近だとmiasto 44（リベリオン ワルシャワ大攻防戦）
なんかのエキストラ兵も着てるリアルなウェザリング・バトルダメージの着用感が
有る様なヤツ。

映画とかの衣装では作るんだろうけど、ミリタリーマニア向けの商品化って
やっぱ無理だろうけどねエ・・・

293 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 18:33:32.44 ID:naZi3hjh0.net

自分でウェザリングすればいいだけの話じゃん

294 ：名無し迷彩：2016/12/17(土) 18:53:16.48 ID:3SiJAXOQ0.net

湯船いっぱいにコーヒーためて服着たまま浸かるといいよ

295 ：名無し迷彩：2016/12/18(日) 00:13:30.52 ID:m2z9jKMl0.net

>自分でウェザリング

そんな日曜大工みたいなんでハリウッドクオリティ出せるなら本職要らんよｗ

296 ：名無し迷彩：2016/12/18(日) 01:05:48.99 ID:ujZPZQDf0.net

といってなんの工夫もせずに新品ピカピカのまま着てるんだらうなぁ。

ダサいよ。

297 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 07:13:03.07 ID:hVzI2h/W0.net

このスレたまに映画で史実みたいなのが長文書いてオタクの知能低下を如実に反映してるね

298 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 08:33:44.41 ID:oaN3FET+0.net

おはようございます！
今朝は天気も良く気温も比較的暖かかったのでＭＢに乗って通勤しました
ライフスタイルにＷＷ２を取り入れることによって日常のモチベーションもアップしますね

299 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 13:38:25.21 ID:aO464jMo0.net

誰だよ

300 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 13:51:49.98 ID:41oarhEo0.net

wssやってるここの住民が着てる野戦服は八割がた胸のタック有りと見たぞ

301 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 20:15:56.99 ID:MxyXcqSQ0.net

オクにM1903旧加工出たね
俺も入札したけど25万 以内で落札出来れば恩の字
それにしても先週のガバ実物マガジンが12500円で落札といいWW2物人気有り過ぎ

302 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 20:20:59.94 ID:ZQPFsx8y0.net

なんか気付いたらボタンが５ツのＭ４２野戦服がどこも品切れになってない？

303 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 20:46:50.88 ID:VNiP/sJ10.net

クラファイのバーゲンでトンプソンマガジンポーチを安く買おうかと思ったが秒殺だった
何でこんなにWW2物人気が出てきたんだろうか？
この人気に便乗してトイガンでもマルシンのガーランド再販を筆頭にどんどんWW2の銃を出してもらえないだろうか

304 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 21:13:28.66 ID:4vLMK9q80.net

WW2物が人気とな
やっと流行が俺たちに追い付いて来たってことかw

305 ：名無し迷彩：2016/12/19(月) 21:54:49.72 ID:MxyXcqSQ0.net

ブームは秋口からのヤフオクでのM１ガーランド&パップテントで火が付いたんだろうな
或いはコンバットマガジンのリエナクト特集が影響しているのかもしれない

306 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 15:34:07.16 ID:orXs/YWfO.net

えーあんな死にかけ雑誌の薄っぺらい記事でー

307 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 17:48:01.60 ID:zkehK+BU0.net

ブームならブームらしくＡＴＦ日本支店出せよ！
ブームならブームらしくリプロＭＢディーラー出せよ！
ブームならブームらしくエルジンの復刻版出せよ！
ブームならブームらしくMASHやバズ以外でも出来の良いM42サービスシューズ出せよ！
ブームならブームらしくM1ガーランドの決定版出せよ！
ブームならブームらしくWW2関連のムック本を毎月出せよ！
ブームならブームらしく木製コットのレプリカ出せよ！
ブームならブームらしくブラスティングマシンのレプリカ出せよ！
ブームならブームらしく戦略大作戦の日本語吹き替え版出せよ！

308 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 18:03:54.96 ID:mb+cs+zM0.net

米軍って変な奴多いな。前から思ってたけど。

309 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 18:57:34.16 ID:SkECjlCT0.net

>>308
たしかにwww

310 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 22:03:49.06 ID:aFzySqrc0.net

ブームならブームらしく上陸用舟艇を使ったノルマンディ上陸作戦のヒスサバを企画して欲しいっす
場所は館山の海岸辺りで

311 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 22:25:28.20 ID:SP6cSATG0.net

ドイツ軍の山岳ゲートルってオーストリア軍か日本軍ゲートルで代用になる？

312 ：名無し迷彩：2016/12/20(火) 22:37:38.31 ID:dUHYAjwQ0.net

>>311安易に代用を考えるなや。良いレプがないなら手に入るまでやめとけよ。

313 ：名無し迷彩：2016/12/21(水) 00:03:18.90 ID:A5aHkuF20.net

？

314 ：名無し迷彩：2016/12/21(水) 10:43:17.62 ID:ESfYLf/j0.net

>>311
オーストリアは知らんが、日本軍は代用になるだろうが生地や作りが違うから突っ込まれる。

山岳猟兵は集めるの大変だから頑張ってね。

315 ：名無し迷彩：2016/12/21(水) 11:35:48.47 ID:rsOvJKPK0.net

ドイツ軍の山岳ゲートルって色がブルーグレーで
靴紐に引っ掛けるフックと平紐部分に付けるバックルがあるのが特徴

バックルはサムズにレプリカがあるので、フックは何か適当なパーツを探すか省略すれば（省略しても実用上は問題無し）
ブルーグレー染色でなんとかなると思う

316 ：名無し迷彩：2016/12/21(水) 21:14:36.50 ID:fd6Qxont0.net

この楽天で売ってる軍用飯盒はアマゾンで売ってるレプリカドイツ軍飯盒と製造元は同じですかね。値段はアマゾンより安いですが
あと、これをドイツ軍として使って怒られたりはしないですよね

ttp://item.rakuten.co.jp/carymo/gunhangou-set?scid=af_pc_etc&sc2id=246644862

317 ：名無し迷彩：2016/12/21(水) 22:30:59.77 ID:fqwwju8S0.net

９９％大丈夫でも１％の不安があればオレは決断しない。ー田中角栄

318 ：名無し迷彩：2016/12/21(水) 22:50:48.36 ID:zxm0ahGJ0.net

誰かジョンソン機関銃のスクラッチのやり方知ってる人いる？
トーチ作戦やるにはジョンソンは絶対必要なんです

319 ：名無し迷彩：2016/12/22(木) 20:51:17.89 ID:IQyNSzHM0.net

オクに固定ベイルの初期型Ｍ１が出品されているのだが
3万オーバーの価格に今ひとつ踏ん切りが付かない
だけど今ポチらないともう買えないかもしれない
う〜ん欲しい！だけど高い！金ならあるけど妻にばれたらどうしよう！だけど欲しい！
そんなオイラの背中をポンと押してください

320 ：名無し迷彩：2016/12/22(木) 21:17:18.41 ID:PdwWvacb0.net

プラットフォームで背中押されて死ねよ

321 ：名無し迷彩：2016/12/24(土) 00:16:57.12 ID:BTSFQnsN0.net

>>316
中国製のレプリカ飯盒は実物と比べて蓋についているレバーの位置が下すぎることから見た目で判る

322 ：名無し迷彩：2016/12/24(土) 11:08:11.62 ID:5E7pJYLr0.net

>>319
固定ベイルって何よ？

323 ：名無し迷彩：2016/12/25(日) 00:32:22.75 ID:CMHB1G9y0.net

s&tのモシンナガンですけど、触れば触るほど中華だなって感じですね。うんこ

324 ：名無し迷彩：2016/12/25(日) 00:35:37.88 ID:CMHB1G9y0.net

改造素体と思えばって感じでしょうか。おちんちん

325 ：名無し迷彩：2016/12/26(月) 11:06:06.75 ID:g5WUW2890.net

出てるモシンナガンほぼすべて中華じゃねーか
KTWはKTWで問題あるし

326 ：名無し迷彩：2016/12/26(月) 13:30:32.45 ID:kJKC/oOs0.net

>>325
大戦中の軍用銃は全てタナカが作ればいいのに

327 ：名無し迷彩：2016/12/27(火) 01:18:29.27 ID:ARfASQBS0.net

旧軍の略帽で綿製のやつは実際使用例はあったんですか？
さっき中田のが某所で出てましたが

328 ：名無し迷彩：2016/12/27(火) 02:33:38.89 ID:mu3A2sbR0.net

綿製略帽は私物や朝鮮軍であるでしょ

329 ：名無し迷彩：2016/12/27(火) 11:01:31.58 ID:mu3A2sbR0.net

>>316
飯盒のレプリカと本物の比較は以下を見てみるとよい
ttp://lottetoppo.militaryblog.jp/e811585.html

330 ：名無し迷彩：2016/12/27(火) 12:52:53.74 ID:+UZZV+Zx0.net

このブログ、イタリア軍の飯盒をドイツ連邦軍モノだと信じているけど、イタリア軍でも同型品使ってるし、ドイツ連邦軍モノではないんだよな

331 ：名無し迷彩：2016/12/27(火) 19:47:01.93 ID:9NgEk3dz0.net

このタイプ（取っ手基部が丸いやつ）はあんまりお勧めできないね
ベルリン警察のやつか東独の取っ手の幅が少し広いやつがいいと思う
戦中実物もヤフオクにたまに出るからそれを狙ってもいいし

332 ：名無し迷彩：2016/12/28(水) 08:49:29.73 ID:4yi4nWDd0.net

ICSのM1ガーランドやS&TのM1903といったマガジンがM1923ベルト内に収まらない銃をヒスサバで使うときは予備マガジンはどうやってし収納していますか？

333 ：名無し迷彩：2016/12/28(水) 10:32:00.82 ID:cb3u5Ivl0.net

自分はICSのは海兵隊ならジャングルFAポーチの中の仕切り切って使ってるよ
一応3個は入るかな、下にもう一つFAポーチ連結すれば4個はいける
空挺ならリガーポーチで入るけど、陸軍はアサルトベスト着てればポケットに
アサルトベスト使わない時はちょっとアレだが、アムニッションバックをダンプポーチ代わりにして入れてる

M1903は海兵隊ならジャングルFAポーチの仕切りあるやつに刺して使って4個。
陸軍だとFAポーチに無理やり入れて2〜3個かな
FAポーチ優秀です

334 ：名無し迷彩：2016/12/29(木) 01:43:37.16 ID:SPn8UbYL0.net

新しく出たA&KガーランドのマガジンがICSとかG&Gのに比べてスリムに見えるからワンチャンベルトに収まりそうな気がする...
現物が無いからハッキリと言えなくて申し訳ないです

335 ：名無し迷彩：2016/12/29(木) 09:23:23.85 ID:GD8w07v90.net

A&Kガーランドには少しだけ期待はしているんだけど全く評判が聞かれないって事は、
まだ流通するまでには時間がかかるって事だろうな

336 ：名無し迷彩：2016/12/30(金) 12:52:19.17 ID:5IOxgyUQ0.net

s&tのm1903欲しいな

337 ：名無し迷彩：2016/12/31(土) 11:48:23.15 ID:CTgqOQ++0.net

>>336
中華ってことで期待しないで買ったんだけど命中率も良いし悪くはないよ
ストックはワトコ塗って蜜蝋ワックスで仕上げれば実銃みたいに黒光りして良い感じになった

338 ：名無し迷彩：2016/12/31(土) 13:25:47.33 ID:PlA+HJDT0.net

あーそういえばM1903のストックの仕上げどうしようかと思ってたけどワトコ塗ればいいのか
あとボルト引いたときの感触がなんか渋いんだけどこれボルト歪んでるんかね

339 ：名無し迷彩：2016/12/31(土) 14:47:48.49 ID:m/DrIck20.net

エアコキなだけでも偉いと思う
ガスボルトアクションいらんわ

340 ：名無し迷彩：2016/12/31(土) 19:44:37.25 ID:Tufp13x30.net

G&GのマルシンのCO2カートリッジが使えるガスM1903とか気になるんだよな

341 ：名無し迷彩：2017/01/01(日) 05:15:14.19 ID:JPDHU5D60.net

どう考えても規制値オーバー

342 ：名無し迷彩：2017/01/01(日) 11:00:37.07 ID:dGDCOxVG0.net

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d209809840
これなんだが威力は規制値とのことだけどこんなシロモノ 他で見ないし香港からの発送って怪しいよね。

343 ：名無し迷彩：2017/01/02(月) 19:53:42.25 ID:nAcj8xZa0.net

schusterのロシア語のページにだけ正月だから15%オフって書いてあるだが割引してくれるかね？
前もルーブルで注文したのにドルで支払い金額提示されたけど

344 ：名無し迷彩：2017/01/04(水) 17:22:52.60 ID:4L2a+VmJ0.net

コンバットマガジンで紹介されていたマッシュのホムペ見たけどSOLD OUTばっかじゃん
店舗はガラガラなのかな

345 ：名無し迷彩：2017/01/04(水) 19:40:40.77 ID:WX6PD/pN0.net

おおかた燃えてしまつたのだ

346 ：名無し迷彩：2017/01/05(木) 08:26:19.97 ID:KVS6hIL20.net

>>340
あれ8gCO2カートリッジ使用やで

347 ：名無し迷彩：2017/01/05(木) 18:29:28.69 ID:isOoFZtM0.net

M1918マガジンポーチを買って中に実物マガジンを収めたいのに何処にも売ってない
ガバの実物マガジンってこんなに入手困難な物だったの？

348 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 03:47:11.47 ID:oZQ/i+dy0.net

ウィルソンとかのカスタムガバの実マグなら売ってるの見たことがあるけどミリガバ用のは見たことないな。
モデルガンのマガジンでも入れておきなさい。

349 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 11:19:18.08 ID:OM9YpHF30.net

今月14日にデザストでPHSやるって聞いたんだが本当だろうか？

350 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 12:01:15.92 ID:o/QayfbS0.net

番外編としてNAM戦までの縛りでやるみたいよ
参加予約なしでＯＫらしい

351 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 12:12:22.13 ID:c5eoRS3e0.net

疑う余地ないだろ
普通に公式で言ってるじゃん

352 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 14:09:21.63 ID:OM9YpHF30.net

ヒスサバといえはWW2と勝手に思っててNAM戦をすっかり忘れてた

>>351それは知らなんだ。もっとよく調べればよかった

353 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 15:33:30.13 ID:f+rikb5P0.net

どっかから丈夫なだけが取り柄の無可動ガーランド出してくれないかな

354 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 16:11:29.36 ID:Fncmbsw8O.net

>>353
スプリングフィールドって会社から出てるじゃん
日本ならシカゴレジメンタルスって店に行けば売ってるかもよ

355 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 17:03:06.76 ID:f+rikb5P0.net

無可動実銃じゃなくって昔中田商店から出てた文鎮仕様が欲しいの！

356 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 19:39:08.49 ID:y4A0/Njt0.net

そんなおたくにはデニックソでOK

357 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 20:08:08.61 ID:f+rikb5P0.net

デニはリエナクトで使うと一瞬で割れてしまうからもう買わない事にしてる

358 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 20:45:49.39 ID:5TO9j1Gv0.net

デニックスが糞だとは思うけど割れるのは使い方が雑すぎ
そういう奴は無可動実銃だろうが文鎮だろうがぶち壊す

359 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 21:52:22.34 ID:y4A0/Njt0.net

一瞬で割れる？バカじゃねいの。
さては知ったかたかたかだな。

360 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 22:17:43.52 ID:f+rikb5P0.net

実際にデニを使ってみたら脆さが判るよ
銃身とか陶器みたいだし安心してドリルも出来やしないから
あれは金持ちが応接間に飾って鑑賞する物だと思う

361 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 22:23:50.37 ID:2VYsNuUR0.net

いや金持ちは買わないよあんなの笑
格闘はともかくドリルぐらいならまぁいけるだろ。俺はM1855しか持ってないけどな。

362 ：名無し迷彩：2017/01/06(金) 23:47:14.62 ID:o4O69msL0.net

ドリルとか改造モデルガンかよやめろよ(棒読み)

363 ：名無し迷彩：2017/01/07(土) 01:03:38.09 ID:nrRxL1cv0.net

おいおいw
ヒストリカルやっててライフルドリルも知らんのかよ

364 ：名無し迷彩：2017/01/07(土) 01:30:49.61 ID:JiXPc3bk0.net

363=あほ

365 ：名無し迷彩：2017/01/07(土) 14:29:47.88 ID:Q50BFhlu0.net

ドリルすんのかい！

366 ：名無し迷彩：2017/01/07(土) 15:01:52.53 ID:tXwC+5V/0.net

するよ。かなり好き

367 ：名無し迷彩：2017/01/07(土) 21:07:36.89 ID:NT3gXRmh0.net

ドリル、ドリル、ドリルせんのすんのかいオイ!!好きなんかい!!

368 ：名無し迷彩：2017/01/08(日) 02:04:50.01 ID:fi4bqxCI0.net

「日本兵のはじめかた」、 酷すぎワロタwwwwwww

369 ：名無し迷彩：2017/01/08(日) 12:02:00.65 ID:1jexB/3K0.net

ここの住人はツイッターネタ好きだね　しかし、あの福岡の人の「大日本帝国陸軍のはじめ方」画像は素なのだろうか

370 ：名無し迷彩：2017/01/08(日) 16:03:12.39 ID:1yfX8cM10.net

ヒュルトゲンの森かバルジの戦いのゲームやってみたいなぁ
まぁ、まだブーツもジャケットも得物ないけど

371 ：名無し迷彩：2017/01/09(月) 23:17:29.52 ID:xyqstTKO0.net

Ｓ＆Ｇ、店頭にあった義烈隊員夏衣や９８式夏衣をネット通販の方にもあげてんのね　
だれか「大日本帝国陸軍のはじめ方」の人に中田に在庫がないからってアマゾンで揃えずに
せめてＳ＆Ｇから買いなよって言ってあげて