【DTM】電子制御トリガーFCU総合2【ASCU】

1 ：名無し迷彩：2016/11/03(木) 06:29:57.24 ID:uA4yqu580.net

電動ガン用の電子制御デバイス、いわゆるFCU(Fire Control Unit)全般を扱うスレです。
社外品だけでなくメーカー搭載品についても語りたい、いや語るべきだと思うがどうだろう。

2 ：名無し迷彩：2016/11/03(木) 06:40:49.11 ID:uA4yqu580.net

主要FCUメーカー
・ビッグアウト
http://www.big-out.jp/
・airsoft systems
http://www.airsoftsystems.com/
・Black Talon Concept
http://www.btcairsoft.com/
・jefftron
https://m.facebook.com/JeffTron.cz/
・GATE
http://gatee.eu/

FCU搭載機種(現行)のある主要トイガンメーカー
・ARES
http://www.aresairsoft.com/
・AMOEBA
http://amoeba-airsoft.com/
・G&G
http://www.guay2.com/
・ASG
http://www.actionsportgames.com/

3 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 06:40:45.78 ID:hippO8ig0.net

追加
不知火 陽炎1型
http://jp-shiranui.com/
フューチャートリガー
http://www.futureofairsoft.com/ftt/

4 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 10:01:04.38 ID:3uAIZLa20.net

>>1乙
あんたは優秀

5 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 14:04:12.88 ID:MjVs1M5+0.net

Krytacは？

6 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 15:13:59.50 ID:IJbz7l0X0.net

KRYTACは従来電動ガンそのまんまのトリガースイッチで、さらに単なるスイッチ保護の単機能FET回路が組んであるだけだからなあ
セミのキレが良くなるわけでもバースト発射できるわけでも無い
KRYTACが含まれるなら、マルイのAA12もFCU搭載扱いになっちまうけど…

個人的にはナシだが他の人からの意見も求む

7 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 17:52:46.74 ID:+gg/mmAm0.net

ナシって言うか、語ることが無い

8 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 17:54:44.88 ID:d4h7ymMS0.net

http://www.akipiro5.com
此処のも結構面白かったよ。

9 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 18:08:13.77 ID:7oM9V40G0.net

多機能FCUだって、プリコックとかしなきゃ、セミのレスポンスは変わらないよな？
凄い矛盾なのに気付かないのか？w

10 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 18:44:38.89 ID:ub3s7mKe0.net

>>9
トリガースイッチを交換するタイプの話をしてんだよ
キレってのは
従来電動ガンそのまんまのスイッチで、ってわざわざ前振りしてるじゃん
ほんと文章読解力が無いな
草はやしてる暇あったら本でも読め

さらに言えば多機能FCUでモーターブレーキ付いてるタイプならセミのキレ向上するわ

11 ：名無し迷彩：2016/11/04(金) 18:46:16.10 ID:hippO8ig0.net

キレとしか書いてないのにレスポンスと言い換えてるのも悪質だなw
ただ煽りたいだけだろ

12 ：名無し迷彩：2016/11/05(土) 18:14:45.03 ID:Er5IyjrX0.net

俺はプリコックいらんわ
モーターの負担でかいし、実際セミ単発撃ち以外でメリットないし
本体ハイサイチューンするかDSG入れたほうがよっぽどキレキレだよ
だからFCUは。トリガースイッチ置き換えタイプでフルオート時のみ発射サイクル落とせるサイクルコントロール機能とモーターブレーキがあれば充分
MERFが調子いいからTITANに期待してる

13 ：名無し迷彩：2016/11/05(土) 19:10:23.25 ID:cfHZMwIr0.net

キレとレスポンスはスレ的に何が違うの？

14 ：名無し迷彩：2016/11/05(土) 21:11:47.21 ID:zl+/yMBd0.net

>>13
みんな主観で勝手なこと言ってるからなんともいえんｗ
用語の概念を統一しようとしたら荒れるだけだし、主観的・感覚的な要素が大きいから事実上無理だろうな
俺なんかは、トリガーのキレなんて本来シアーのある銃での感覚なのに何いってんのバカジャネーノってスタンスだしｗ
レスポンスやストロークについてはまた別として

15 ：名無し迷彩：2016/11/05(土) 21:18:29.10 ID:BT+oQ3hE0.net

人それぞれの解釈だからスレ的にどうとかは知らんが
感覚的なのも含むのがキレ、実際の物理的動作的なのがレスポンスだと思う
たとえばトリガーストローク短いのはキレ良く感じるけど動作的なレスポンスは変わらない、みたいな

16 ：名無し迷彩：2016/11/05(土) 22:26:26.72 ID:cfHZMwIr0.net

キレ：体感
レスポンス：実時間
という認識にしておきますわ

17 ：名無し迷彩：2016/11/06(日) 10:33:49.09 ID:1woyOtCW0.net

キレは本来シア式の感覚？
なんだそりゃ
メリハリあるって意味で使われてる言葉なんだからシア式がどうとか関係ないわ
そもそも電動ガン前提のFCUスレなんだからここ


とまあ、こんな感じで各自の主張があるから
共通認識を確立するのは難しいだろうなあ

18 ：名無し迷彩：2016/11/06(日) 13:01:48.08 ID:G0d7RagX0.net

と言うことで不毛なキレでは無く
レスポンスで語ればいいと思うの

19 ：名無し迷彩：2016/11/06(日) 14:08:31.78 ID:MXxdNYbN0.net

フューチャートリガーはどの辺がターゲット層なんだ。広告ウザイぐらいの印象しかない

20 ：名無し迷彩：2016/11/06(日) 15:33:37.31 ID:VVHUAmR20.net

ここで聞くほど気になってるお前さんみたいなのがターゲットなんじゃね

21 ：名無し迷彩：2016/11/06(日) 17:47:58.15 ID:rG6/Z4Fw0.net

BTCキメラほしいけど品切か

22 ：名無し迷彩：2016/11/06(日) 22:52:05.75 ID:jO6OlMgd0.net

chimeraもspectreも万年売り切れ
いくら良い物でも、まともに流通しないなら存在しないのと一緒だ
既存の製品すらまともに流通させられないくせに新製品出そうとしてるとかもうね
いっそのことBTCの存在自体が無くなればいいのに
廃盤なら諦めも付くわ
売り物が生産できない会社なんか存在意義ないだろ
何が目的なのか謎

と、自分勝手な愚痴をブツブツ言いたくなるくらいspectreが欲しい

23 ：名無し迷彩：2016/11/07(月) 03:46:26.15 ID:MVDnn1BK0.net

今まで入手性からASCUばかりだったけど、ACR用のChimeraが人気無いのかやっと買えた。
随分組み込みやすい構造だな。
ますますVer2用が欲しくなってしまった。

24 ：名無し迷彩：2016/11/07(月) 06:55:53.38 ID:/PHXc/ie0.net

DTM-Nのスイッチ交換したいんだけど見た感じオムロンD3SHシリーズなのかな。
修理結構高いし交換した人いたら情報お待ちしてます。

25 ：名無し迷彩：2016/11/08(火) 00:21:01.11 ID:FdtshhCz0.net

bigoutに連絡したらパーツ売ってくれるんじゃなかったっけ

26 ：名無し迷彩：2016/11/08(火) 09:10:22.05 ID:xZNRLxbd0.net

かなり前にbigoutから買ったことあるよ
値段は覚えていないw
電子パーツ詳しくないから高いのか安いのかよく分からんかった記憶
まあ\30で買えるものが\300だったとしても仕方ないと割り切ってる
さすがに\3,000じゃ嫌だけど

27 ：24：2016/11/09(水) 17:58:18.83 ID:5ybafAxg0.net

情報ありがとうございます。
寸法等確認したところスイッチはD3SH-A1Rのようで基盤に位置決め穴もありました。
FETはIPD042P03L3 Gという情報がありましたが、自分のものでは4P03L04とマーキングされていたのでIPB80P03P4L-04を使用しているようです。
C1にあるコンデンサもWebの写真と違い黄色いものを使用しているのでロットによって組み合わせが違うかもしれません。
chip1stopでスイッチが一つ100円, FETが200円程度だったのでこちらで注文してみました。
交換成功したら報告します。

28 ：名無し迷彩：2016/11/13(日) 14:20:18.16 ID:BiL1syMO0.net

ASCUのver3用のマニュアル間違いがある
発射モードの7がセミ、3点バーストになってるけど3点バースト、セミが正しい
書いてから思ったけど気がついてるよね

29 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 16:55:51.04 ID:v1VyRw9E0.net

TITANの箱無駄にカッコイイのう

30 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 19:30:57.22 ID:iFZt5z5f0.net

そんなんどこで見れるんや
教えてたもれ

31 ：名無し迷彩：2016/11/16(水) 19:44:29.10 ID:v1VyRw9E0.net

GATEのFacebookよ

32 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 00:33:53.26 ID:5OYkbOzn0.net

TITAN160ユーロか
ダーティ価格で\30000ってとこか
高杉

33 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 00:43:40.33 ID:GjsJ6dHN0.net

>>31
ありがとう！見に行ってきた

http://imgur.com/W4VygBe.jpg
http://imgur.com/cu2llui.jpg
http://imgur.com/5Ub1GeT.jpg

かっちょいいな
本体と配線の収まり方がspectreみたい
3万でもスマートトリガーより安いじゃん
性能は明らかにGATEのほうが上だろうし

しかし日本バージョンとかどうせ嘘だから並行輸入で買いたいわ
ダーティみたいな嘘つきボッタクリ企業の養分になんかなりたくない

34 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 00:45:21.00 ID:GjsJ6dHN0.net

軽く調べたけどevikeだと154ドルだな
送料入れても2万ちょいくらいだわ

35 ：名無し迷彩：2016/11/17(木) 00:47:42.94 ID:OSa2rcgW0.net

たしかに箱かっこいいし、収まり方がSpectreっぽいね。箱開けやすそうだし。Spectreの箱開けにくい

36 ：名無し迷彩：2016/11/18(金) 20:27:08.00 ID:0ijNfLCN0.net

evikeってエアガンの部品送ってくれんの？
ARESのEFCSメカボですら送ってもらえなかったんだけど

37 ：名無し迷彩：2016/11/18(金) 20:33:30.59 ID:mA31JZ2Z0.net

すぐehobbyasiaやwgcに並ぶやろ
Gateの供給力を信じて落ち着いてまたれい

38 ：名無し迷彩：2016/11/18(金) 22:57:05.15 ID:HC1fSGbw0.net

転送サービス使ってevike利用してるよ
手数料はかかるが、安く買うことより手に入れたいものを入手する事を優先してるから仕方ない
北米やヨーロッパには売ってるが台湾香港に売ってないパーツとか結構あるからね

39 ：24：2016/11/18(金) 23:36:53.39 ID:GJxHiapI0.net

DTM-Nのスイッチ無事に交換、動作確認できました。
Web上の写真ではカットオフレバーが当たるスイッチにレバーの長いD3SH-A1R1を使っているように見えるものもありましたがD3SH-A1Rでも問題ないようです。

40 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 01:02:54.20 ID:Ol6/+ERu0.net

GATEで直接注文したけど直接メールしたらVATなしで買えるから23%OFFになる
ただしDHLでしか配送してくれなくなるから送料が3000円くらいかかっちゃうしTITAN一個分の価格以上買わないとお得にはならないかな

41 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 12:15:40.25 ID:btjsrGzc0.net

共同購入すればwin-winだな

42 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 17:40:00.93 ID:z04EQtfP0.net

>>40
10個くらい買ってオクに流してクレクレ

43 ：名無し迷彩：2016/11/19(土) 18:16:09.35 ID:7M4n+5H50.net

>>40
むしろダーティワークスに養分を与えずに済むなら割高でも構わんよ
しかしGATEは代理店ある国の一般ユーザーにも直販してくれるんだね
有難いわ

44 ：名無し迷彩：2016/11/20(日) 02:14:25.70 ID:Ove62AC90.net

>>42
既に生活費削って買ってるから絶対無理
>>43
割高って言ってもコンプリートセットで税込み18000円くらいかな
本体のみなら12000円
定価で買っても汚仕事とくらべたらこっちがお得だな
約5000円以上で送料無料だし
この金額だと送料考えたらメールで税抜き注文しないでフォームから注文しても変わらないから好きな方法で買えばいいと思う

45 ：名無し迷彩：2016/11/26(土) 11:32:03.82 ID:bDMSYBpC0.net

GATE TITAN Complete Set届きました
3線式でFETには「OC92 P 1635 D 635」と刻印がありますが自分では特定できなさそうです
付属品としてUSBケーブル、メスのTコネクタ、ファストンミニ端子、タミヤミニ端子の変換ケーブル、セレクタープレートに貼るシール、ネジとワッシャーが2種類入っています
組み込みについては説明書ではなくホームページにYouTubeへのリンクがありました

46 ：名無し迷彩：2016/11/28(月) 04:40:28.57 ID:TftWi69x0.net

おー
とうとう来たか
ヤフオクで待機

47 ：名無し迷彩：2016/11/28(月) 16:12:22.19 ID:ej+pMLr10.net

jefftronはトリガースイッチの造りが脆過ぎるね。
同タイプのスイッチの入手も難しそう。
俺はとりあえず適当なスイッチに交換したけどね。

48 ：名無し迷彩：2016/11/30(水) 13:06:24.88 ID:XdNuteqQ0.net

Option No.1のブラシレスモーター24800円だってね。
トレポンのモーター並みだな。

49 ：名無し迷彩：2016/11/30(水) 15:34:55.41 ID:BSlMfs6c0.net

12月末みたいね
高いし買わないけど

50 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 07:21:36.05 ID:li8vJVwT0.net

自信満々な宣伝文句を並べてるから実験用に買ってみるわ
ASCU組んでロネA1+の3セル駆動仕様と性能比較してみたい

51 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 07:59:03.26 ID:t48QV8vD0.net

個人輸入でA1＋が6000円程度で買えるの考えると

52 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 08:18:48.15 ID:vCXJzUU80.net

何処の世界でロネA1+が6千円で個人輸入出来るの？
為替爆上げ中なので、頑張っても現状では8千円以上にはなる
6千円で輸入出来るのなら、オクで8千円で売り出し宜しく

53 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 11:34:39.77 ID:s4t/EQvE0.net

流石にA1+6000円は無理だろ。
EMSで運んだとしても送料は最低2000円位はかかるし、A1+は4000円位で買えるって事か？

54 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 13:42:11.20 ID:aoWcMCGz0.net

GATEのTITAN購入された方、性能はいかがですか？私も直接注文しました。汚仕事の日本仕様に調整っていうのは、組み込みや使ってみて、実感ありますか？場合によっては、多数注文考えています。

55 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 14:50:54.24 ID:PIBV2iJ40.net

結構ダーティーボッタ言われてるけど評判悪いん？

56 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 14:57:03.38 ID:JCSo/NyH0.net

>>54
性能は良いと思いますよ
ただ付属の配線が細いので変えた方が良いです

57 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 16:37:47.76 ID:ZQUpAyuQ0.net

>>55
最悪だよ
SBDは大した性能でもないのに世界で1番高いぞww
専用開発品だとか大嘘こいてるし
今回のTITANだって日本仕様とか絶対に嘘
シリアルナンバーのシール貼るだけだろ
GATEから直接購入した奴と比較してみたいけど養分は与えたくないジレンマ

58 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 16:49:02.30 ID:PIBV2iJ40.net

そうだったのか、、、
SBD普及には貢献したなー思って株高めだったわ
SBDももっと昔からエアガン向けにあったん？

59 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 17:12:51.48 ID:f9d//eEe0.net

あったよ。まだSBDは見た目はちょっと変えてたし
値段も3倍まではいかない良心的な商売だったけど、
他の商品で他社の丸パクリしてツッコまれても無視して
ちょっとだけ商品内容を変えて発売したり最悪。

100の利点しか見えないTitanで、唯一の欠点が日本の代理店。

60 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 18:15:55.53 ID:0DsX5+BI0.net

A1＋は$57で売ってるから今だと6500円くらい
送料は掛かるけど流石にモーター一個を個人輸入するほと馬鹿じゃないよ

61 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 21:10:45.34 ID:jjzqeSxE0.net

配線のみ細い以外は、特に支障ないのなら、TITAN多数購入考えてみます。届くまで、1週間はかかってるようなので、国内販売より間に合えば良いのですが、まずは自分の届いたら考えてみます。

62 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 22:04:11.81 ID:JCSo/NyH0.net

>>61
一応私の銃で発生した問題としては組み込みか配線の問題なのか2cell1150mahでa1+モーター、m130スプリングで動作しなくなりました
gateに確認したところ容量が1400mah以上ならば対応できるとかなり具体的な返答が得られました
サポートも丁寧なのであまり気にしなくても良いかと
ただ3cellでもかなり燃費が悪くなったので2.0sqの配線に変えて様子を見ようと思っています

63 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 22:42:00.25 ID:jjzqeSxE0.net

私は、G&Gのファイヤーホークに入れる予定です。0.25g弾で、AIPの40000モーター、DSGに、160パーセントスプリング、140mm.ストライクバレル、BTCChimeraで、運用してますが、ストック内にChimera入れると窮屈なので、TITANにしようと考えています。

64 ：名無し迷彩：2016/12/01(木) 22:43:19.09 ID:jjzqeSxE0.net

ひょっとしたら、作動しない可能性もありますね。配線は、届くまでに準備します。情報ありがとうございます。

65 ：名無し迷彩：2016/12/02(金) 01:40:49.56 ID:K4XTbKs/0.net

あなたの文章は読点の位置が変だよ
というか読点を入れすぎで気持ち悪い
あたまおかしい人みたいに見えるよ
もしかして日本人じゃないとか？

66 ：名無し迷彩：2016/12/02(金) 04:26:54.16 ID:lzzTFcPc0.net

TITAN一番の関心事は光センサー制御
トリガー位置設定やセクターギア位置認識などに興味あるし、その設定方法とか他のFCUとの使用感や性能の違いも知りたい

レポ投下してくれるのはありがたいんだが、性能を聞かれて回答が>>56とか小並感ハンパない
さらには発生した問題が>>62だろ？2セルでしかも容量たった1150mAhじゃ、いくらロネA1+でもM130のバネなんぞ引けるわけないだろ
しかもそれをなぜGATEのせいにするんだよ…

申し訳ないんだが、正直言ってもう少し知識や経験がある人による具体的な性能レビューとか知りたい
>>45の内容なんて買ってなくてもウェブサイト見りゃ分かるし
何の参考にもならんてのが本音

辛辣な言い方してごめんなさい
せっかく早く手に入れたのに、あまりにもお粗末なレビューだから勿体無く感じたので
俺も注文済みなので届き次第報告するよ

67 ：名無し迷彩：2016/12/02(金) 07:13:48.36 ID:a9BvE3+Y0.net

>>66
期待してよいのだね？

個人的に萎縮したり面倒だったりで何も出てこないよりましって思ってる

68 ：名無し迷彩：2016/12/02(金) 11:04:27.69 ID:2VFjXNWK0.net

>>66
今まで定格電力がa1+より高いモーターで問題がなかった上組み込み後しばらくは動作していた事、プログラミングカードのバッテリーに関するエラーが2cell,3cell含め消えなかった事から一応サポートに問い合わせて見た次第です
gateのせいにはしていないつもりでしたがそういう印象を与えたのなら申し訳ない

以下についてもgateの動画と説明書にあるのでので参考にならないかもしれませんがセンサーのギア位置管理はかなり正確です
ギアの種別によって専用のモードがありノーマル、dsg、ハイサイギア、トルクギアのモードがあります
DSGしか使用していませんがROF調整100%の状態でもほぼ同じ位置でギアが停止しています
今日配線を交換するのでその後でのギア停止位置も見てみようと思います
センサーはセクターギアと1mm無い位しかはなれていませんのでグリスの塗りすぎには注意が必要です
私はプリコックを使用しませんがDSGでのプリコックはオートモードのみでの動作となります
トリガー位置はレトロのストレートトリガーの場合最短で1mm程度まで短縮できます
コレの位置検知も正確で検知位置にブレはありませんでした

スイッチがないため組み付けも非常に簡単でした
プログラミングカードのデバックモードでギア検知、トリガー位置、セレクター位置も見れる他バッテリー、モーターの異常も教えてくれます
これに関してはマニュアルにも載っていない項目もあったので詳しく知りたければ問い合わせる必要があります

私は他のFCUは使用したことがないので比較はできませんが初FCUとしてTITANを考えている人の参考になれば幸いです

69 ：名無し迷彩：2016/12/02(金) 12:42:08.19 ID:a9BvE3+Y0.net

>>68
レポ乙
使い込んでの使用感なんかが変わったらまた聞かせてくれると嬉しい

70 ：名無し迷彩：2016/12/03(土) 09:58:50.23 ID:tSXbzS+y0.net

>>68
レポの具体性が増したね
ありがとう、参考になったよ
おかげでTITANの到着がより楽しみになったよ
最初のレポがボンヤリしてたのはFCU自体が初めてだったからなのね
比較対象がないと感想言うの難しいもんなあ

71 ：名無し迷彩：2016/12/03(土) 10:11:57.65 ID:IYBhIyDI0.net

オラすっげえワクワクしてきたぞ！
にしても大先生偉そうやなw

72 ：名無し迷彩：2016/12/03(土) 11:45:19.84 ID:jr3Zl6rD0.net

ヤフオク物色したけど流石にまだないのね
そしてASCUが減ったような気がするのは気のせいかしら

73 ：名無し迷彩：2016/12/03(土) 22:09:00.76 ID:XJ2gxn1v0.net

電子トリガー初心者なんだけどARES使ってマジで感動した
自分のAKにも是非投入したいと考えたんだがオススメはある？

74 ：名無し迷彩：2016/12/04(日) 02:22:33.51 ID:MAenZadL0.net

>>73
ノーマルのまま、もしくはライトチューン程度で使いたいならG.A.Wで売ってるjefftronのver3用
ガッツリ内部カスタムしたいならヤフオクで売ってるASCU gen4+かgen3+のver3用

75 ：名無し迷彩：2016/12/04(日) 05:10:08.04 ID:YCNEYBtJ0.net

>>74
ver3のgen3がヤフオクにあったのでそれにしてみます。ありがとうございます

76 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 13:49:42.90 ID:aUdeZ3Xe0.net

TITANの汚仕事価格すげーな
フルセット36800円だと

77 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 14:21:11.68 ID:6W4jVX4K0.net

それはどこ情報？
さすがに汚仕事とは言え、160ユーロが36800円にはならんだろー。300ページのフルカラー日本語マニュアルでも付いてるのかな。

78 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 14:31:21.36 ID:6W4jVX4K0.net

そういや不知火の陽炎1型が年内で生産終了で、陽炎2型Ver2用になるみたいね。

人の真似ばっかりして機能詰め込みすぎて故障ばかりしてるとこと違って、わりとちゃんとしたポリシーで作ってて結構期待してる。

1型は電子的なセフティが無くて物理セフティに頼ってたのが恐くてスルーしたけど、2型はその辺改良してほしい

79 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 14:40:48.40 ID:3xatKR/C0.net

>>77
ダーティワークスのFacebook

80 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 14:48:30.39 ID:6W4jVX4K0.net

>>79
把握。サンクス。アームズマガジン情報の投稿の方に書いてあったのね。

81 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 16:57:07.37 ID:9RggLGtk0.net

36800円は流石に無いわ

82 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 18:34:31.99 ID:LNbA8W7F0.net

アスクも裸足で逃げ出すぼったくりぶりだな
元値以上マージン取るとか有り得んだろ
マジでどういう層狙ってるんだ
２万円台前半ならまだ保証目当てで買うやついるだろうけどこの値段じゃほとんど並行物か海外通販に流れるだろうに

83 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 18:41:44.71 ID:VuY5t0mG0.net

ザックリ2万前後の物を2万前半で売れとか、出来るならお前がやれ
税金やら給料やら基地外対策費は何処から払うの？
汚お仕事の価格を正当とは言わないが言ってる事がムチャクチャ

84 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 18:59:22.01 ID:6D+2CarB0.net

趣味にお金掛けれる層が買うから貧乏人は指咥えて見てればいいのです

85 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 19:00:21.42 ID:LNbA8W7F0.net

>>83
正規代理店って小売価格で仕入れしてるのか〜知らんかったわ〜

86 ：名無し迷彩：2016/12/05(月) 20:25:20.51 ID:LNbA8W7F0.net

予定価格 ￥36,800（税別）
税別……だと……？