【DTM】電子制御トリガーFCU総合2【ASCU】

1 ：名無し迷彩：2016/11/03(木) 06:29:57.24 ID:uA4yqu580.net

電動ガン用の電子制御デバイス、いわゆるFCU(Fire Control Unit)全般を扱うスレです。
社外品だけでなくメーカー搭載品についても語りたい、いや語るべきだと思うがどうだろう。

434 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 15:13:43.78 ID:AWKd6YU/0.net

いい加減ハイサイの話題はハイサイスレでやれ

435 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 19:55:55.74 ID:Sp0WuBSL0.net

ブラシレスってセミロックしなくなるの？

というかFCUでセミロックが怒らない理屈もいまいち分かってないんだけど、誰か分かりやすく教えてｸﾚﾒﾝｽ

436 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 21:17:54.35 ID:LvzUnvB00.net

>>435
ブラシレスを完全に制御できるようになればセミロックしなくなるけど、今出てるのはカットオフレバーがそのままならセミロックする。

セミロックはカットオフが完全に機能するまでトリガーを引いて電流を流さずに途中でやめちゃったときに起こる。

FCUでセミロックが起こらないのは、カットオフカムを直接スイッチで検知して、トリガーとは関係なく電流を流し続けてるため。トリガーはただのスイッチで、それをきっかけにFCUはセクターのカットオフカムを検知するまで電流を流し続けるの。

437 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 21:27:51.04 ID:Sp0WuBSL0.net

>>436
分かりやすい説明ありがとう！
今現在だと、セミロックから脱却したければオプションNo.1のブラシレスより、GateとかDTMとかの有名FCS方が良いのかな？

438 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 22:22:07.29 ID:4L3CRpGK0.net

TITANとEFCSは絶対セミロックしないって認識でいいのかな

439 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 22:24:17.15 ID:XE7NK9nN0.net

うん
それに停止位置が一定だから未体感なら感動すると思うよ

440 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 22:37:38.30 ID:zblYyxzA0.net

>438
他に不知火、フューチャートリガー、DTM、ASCU、BTCのFCU・・・
現在入手可能でドロップインタイプはJeftron以外ほとんど該当するんじゃね？

441 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 22:53:50.68 ID:4L3CRpGK0.net

>>440
カットオフレバー、カムに依存しないやつはこれだけだと思ったんだけど違うの？

442 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 23:16:11.31 ID:tkl8aSZ10.net

>>441
カットオフレバーで物理的にトリガースイッチを跳ね上げるタイプ、要は機械的にセミオートとフルオートを切り替えてるタイプで発生するのがセミロック
セクターギアが中途半端な位置で止まるとカットオフレバーにトリガースイッチが跳ね上げられたままになり、トリガーが離れちゃってる状態のまま止まるから、動かなくなる

トリガースイッチ置き換えタイプのFCUならば、セクターギア位置を電気的に判断してるから中途半端な状態には絶対ならない
セクターカムやカットオフレバーを利用してスイッチ切り替えしてるタイプのFCUでもそれは同じ

だから市販されてるトリガースイッチ置き換えタイプのFCUは全て、100%セミロックしないよ

443 ：名無し迷彩：2017/02/01(水) 23:37:58.44 ID:tkl8aSZ10.net

>>440
jefftronもトリガースイッチ置き換えタイプの奴はセミロックしないよ
置き換えでないタイプ(GATE一部、jefftron一部、オプ1、キットボーイ、akipiroなど)は、100%しないとは言えない
モーターブレーキ付いてるタイプはかなりマシになるけど

444 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 00:28:16.96 ID:FHhbKsPz0.net

>>443
jeftronのビルドインタイプで検知できるのはトリガーのon/offとカットオフレバーの動作だけで
サイクルコンプリート無いからカットオフレバーが作動したタイミングで止まってしまう場合は有ると思うけど
この場合もトリガー側から入力があれば、動くようになってるんだっけ？

445 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 00:51:58.45 ID:08ejGSJK0.net

>>444
動く　けどカットオフの動きででセレクターポジション検知してるから
フル→セミにしたときにカットオフレバーの位置によっては
1回目だけバーストすることがある

446 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 01:35:34.04 ID:w0aBeCVk0.net

俺が答える前に補足してくれてる人が居たw
ありがとう
>>444
セミロックは100%しないけど>>445の言う通り微妙な位置だとセミをフルと判断→途中でセミと判断て感じでバーストする場合は理論上ある
けど体験したことはないなあ

447 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 04:22:14.57 ID:J6PNUewF0.net

すまん>>408のガンジの不知火陽炎2型テスト結果ってどこに書いてあった？
いくら探しても「これから陽炎をテストします」って記事しか見つからない…
誰か教えて…

448 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 07:51:33.74 ID:cUNNUL1F0.net

>>447
ガンジじゃなくて中の人のフェイスブック

449 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 08:10:26.44 ID:TrApP0pJ0.net

>>448
横からですまんけど石岡氏のFacebook見ても不知火陽炎について記載ないみたい
おれの探し方がまずいのかな？

450 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 08:13:48.94 ID:LkeFk+UX0.net

フェイスブックって見にくいし分かりづらいよな
そりゃ徐々に廃れていくはずだわ
ツイッターのほうが使いやすい

451 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 08:22:17.90 ID:cUNNUL1F0.net

>>449
プライベートアカウントなんで、
友達登録してない人は見れない設定にしてるんだと思う

452 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 08:23:12.79 ID:wGbPXp0e0.net

FBは垢登録しろって催促メッセージがうざくて大嫌い
ガンジぐらいしか見るものないのに登録なんてしねえよって

453 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 08:55:42.96 ID:TrApP0pJ0.net

>>451
なるほどねー
それじゃ無理だわ
とりあえず正式発表を待つしかないってことか

454 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 09:58:00.03 ID:WgXyR7Of0.net

あとこの人とは友達ですか？が本当にウザい……

455 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 14:35:00.97 ID:N5U4InGB0.net

Friend Control Unit．．．いや何でもない

456 ：名無し迷彩：2017/02/02(木) 23:07:59.02 ID:N5U4InGB0.net

ブラシレスかTITANを海外通販するか激しく迷い中
今既にEFCSメカボ使ってるのにな．．．

457 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 00:34:38.85 ID:GFH3788B0.net

すでにEFCS持ってるならブラシレスじゃね？

458 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 02:25:59.77 ID:58bTCOQT0.net

何したいかによるだろ

459 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 02:54:21.80 ID:0XMiLsB10.net

セミロックは駆逐したいけどサイクルは15発/秒とかでいいてゆーとブラシレスでもいいんかな。オプ1の電子制御とやらがどれくらい賢いのかて話になるのかな

460 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 07:27:03.70 ID:2BJTxW0O0.net

>>459
モーター自体は電子制御でも発射サイクル機構は変わらんだろ

461 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 07:58:19.19 ID:VaWSnpUb0.net

>>459
セミロックはスイッチ部の構造上の問題やないかな？
DTMみたいにマイクロスイッチならならんし。

462 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 08:18:04.20 ID:LTNnzhv+0.net

FCUなら基本機能としてサイクルコンプリーションは普通付いてるから、FCUで100%クリアできるでしょ。
ブラシレスにはサイクルコンプリーションはついてるのかな？

463 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 08:25:09.45 ID:EHNYs+8b0.net

>>462
>>461

464 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 08:38:53.01 ID:LTNnzhv+0.net

>>463
いや、サイクルコンプリーションがついてれば機械式スイッチ+FCUでもセミロックはしないよ。
カットオフレバーが跳ね上がった状態で止まるとセミロックだから、一瞬でも通電したら一発分作動させるサイクルコンプリーションさえあればセミロックは100%発生しない。

465 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 09:28:13.64 ID:Kko4N4+g0.net

バーストを2〜5発に設定出来たり弾数リミッター制御できるみたいだからサイクルコンプリーション付いててもおかしくないが、明言はされてないね
とりあえず今月買うから、組んだらレビューするよ
サイクルコントロールとかピストン停止位置制御ができたら楽しかったのになあ
ブラシレスモーターならプリコッキングのデメリット減るからね

466 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 10:13:58.86 ID:kq7cO3GB0.net

今ヤフオクにブラシレスモーター出てるよ
ボソッ

467 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 10:35:13.17 ID:Kko4N4+g0.net

知ってる
いま金ないの

468 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 11:44:49.95 ID:TOT5T0cf0.net

DTMとブラシレスモーターの組み合わせは可能なんだろうか？

469 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 11:46:08.07 ID:xVSRagdK0.net

>>468
可能だろうね

470 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 12:14:46.31 ID:+mLo6kev0.net

1発分の回転数を学習できるモーターが出たと聞いて

471 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 12:24:54.29 ID:LTNnzhv+0.net

いや、FCUとブラシレスは併用不可だよ。
元々FCUはモーターへの配線が二本で、スイッチ配線が別にあるけど、ブラシレスはモーターから3本出てて、FET取り付けるのと同じ配線するから、FCUにはつなげられない。

あと、モーターが回転数とかを検出するんじゃなくて、スイッチ(トリガー)へつながる配線でカットオフを検出するんだよ。
ブラシレスの配線をよく調べてみてね。

472 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 13:09:53.86 ID:1mx8WBds0.net

>>468
DTMに限らず、FCUとオプ1のブラシレスモーターは組み合わせ不可能
オプ1のブラシレスモーターはモーター単体ではなく制御機構も付いてるから
言ってみれば専用FCU付きブラシレスモーターセットみたいなもんだ
だから配線がどうとか言う問題ではない

それ知ってれば>>470みたいな間抜けな書き込みはしないで済む

473 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 13:59:06.50 ID:S1DVqRik0.net

くせぇw

474 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 14:49:22.28 ID:LTNnzhv+0.net

前言撤回で申し訳ないが、ESC内臓のブラシレスだから電源つないだだけでとりあえず回るなら併用は可能かもしれない。
意味があるかは別として。

475 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 15:09:48.44 ID:HMddbpt70.net

ブラシレスモーター自体がFCUみたいな機能持ってるから付けれたとしても付ける意味は無いんじゃないか？
そんな事したら、FCUを2個付けてるような物だし。

あと、DTMのアクティブブレーキをONにした時点でぶっ壊れる可能性があるよ。

476 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 15:13:44.82 ID:HMddbpt70.net

そういえば、DTMってバッテリー接続時にモーター振動させてたっけ？
その機能があるなら、もしかしたらバッテリー繋げた時点でぶっ壊れるんじゃないかな。（流石にそこまでヤワじゃないけど、逆方向に電気流れるのは駄目だと思う）

477 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 15:27:41.77 ID:LTNnzhv+0.net

>>475
んだね。壊れる可能性は大いにある。

478 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 16:10:10.97 ID:p2PhwI+40.net

フォトカプラーと定電流ダイオードを組み合わせれば
FCUとブラシレスモーターを連動させれるよ

479 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 16:52:12.55 ID:XybAFHWP0.net

>>478
具体的なメリットが見えないし、そもそも機能が全て使える気がしないんだけど

480 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 16:56:48.56 ID:p2PhwI+40.net

>>479
どう接続して良いのか解らないんだろ？
自分の無知を棚に上げるのは馬鹿をさらしているだけだよ？

481 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:03:28.20 ID:7GpOWmP70.net

モーターにあれこれ内蔵じゃなくて専用のFCUとセットにしたほうが売れたんじゃなかろうか

482 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:07:54.85 ID:p2PhwI+40.net

>>481
ブラシレスモーターとアンプを単体にすると電力線が３本必要になり
メカボックス内の配線取り回しが難しくなる

483 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:22:44.84 ID:6RnvTPUp0.net

>>480
横からで申し訳ないが無知なうえ馬鹿なんで接続の仕方は分からないけどFCUというかDTMとブラシレスモーターを同時に使うメリットはあるの？
なにかあるのであれば教えて頂きたい
別にやるわけでは無いんだけど興味本意です

484 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:25:23.50 ID:p2PhwI+40.net

まずはFCUでどういう制御をしているか？
目の前の機械で調べてからな？

485 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:52:38.38 ID:GFH3788B0.net

突っ込まれると逃げるのはいつものこと

486 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:56:27.71 ID:LJ4iDOI70.net

知ったか自称玄人には困ったものです
常に上から目線で誰彼構わず煽るだけの池沼

487 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 18:06:00.63 ID:6RnvTPUp0.net

>>484
ざっくりとは理解してるつもりでしたが一応調べてみました
が、あまり今以上の知識は得られませんでした

488 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 18:26:43.01 ID:XybAFHWP0.net

>>480
なにいってんだコイツ
メリット言えないくせにw

489 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 18:52:38.04 ID:ZkjwHGKv0.net

>>472
>>470はサイクルコンプリーションに関するレス(イヤミ？)でしょ

信号線一本のFETと同じ配線で信号入力だけみてもサイクルコンプリートは無理だから
回転数でも制御してんのか？と

バーストコントロールできるなら
時間か電圧変動かそれこそ回転数みてんじゃない？
一発あたりのタイミングを学習させる初期化作業がないなら電圧監視かな？

490 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 19:24:48.45 ID:IUwAQim80.net

あっ！銭湯で風呂入っていたら
定電流ダイオードとフォトカプラー使わない
もっと簡単な方法思い付いたよ
家に帰ったら書き込むから待っていろ

491 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 19:33:03.41 ID:oXna3P+u0.net

トリガーストロークとかのメリットあるんじゃね？

492 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 19:34:35.86 ID:6RnvTPUp0.net

>>490
いや、方法とかいいんでメリットを…

493 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 20:13:15.96 ID:LTNnzhv+0.net

>>489
いやだからそうでしょ…
配線途中タイプの外付けFCUは電圧監視でサイクルコンプリーションしてるし。
ましてや元々回転数を監視しなきゃ回らないのがブラシレスなんだから、専用のFCUさえ開発すれば回転監視だろうが電圧監視だろうがサイクルコンプリーションを実装するのは簡単なことだよ。

494 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:24:30.39 ID:XybAFHWP0.net

>>490
長い銭湯だなおい
で、ブラシレスモーターの制御系とDTMをくっつけることによる具体的なメリットは？
はよ

495 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:25:34.06 ID:wJ+NSaxW0.net

だ　か　ら
>それ知ってれば>>470みたいな間抜けな書き込みはしないで済む
に対して、>>470は別に間抜けなこと言ってないっないでしょと


それから>>470に対するあなたの反応

>あと、モーターが回転数とかを検出するんじゃなくて、スイッチ(トリガー)へつながる配線でカットオフを検出するんだよ。

サイクルコンプリートの話だと分かってるなら何故
ギア位置もピストン位置もタペットも検知できない
フルかセミかも判断できないスイッチ配線の話したの？

496 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:35:41.38 ID:0XMiLsB10.net

低燃費でメンテナンスフリーで負荷による回転数の変動が少ないっていうのがDCモーターに対するブラシレスモータのメリットだってさ
負荷による回転数の変動が小さいってことはプリコックみたいに今までモーターだとつよトルクでゴリッと回さないといけないセッティングに
ぶっこんだ時に更にレスポンスが良くなるんじゃなね？

497 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:37:26.29 ID:XybAFHWP0.net

>>495
安価つけろやめんどくせえ
あと、あんた2人の人間を1人と勘違いしてるな

498 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:43:24.57 ID:Ubgyzt940.net

ブラシレスモータ、特許取ったって騒いでるから確認してみたけど
これ特許じゃなくて実用新案じゃねーかｗｗｗ

499 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:49:12.18 ID:FkenEezT0.net

いつものガイジやん

500 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:54:18.65 ID:JtXW70GC0.net

>>496
ブラシモーターが電圧降下で回転数も受動的に低下するしかないのに対して、
ブラシレスモーターはそもそも回転数を能動的に制御してるから、電圧変動に影響されにくいてのがある。

つまり、回転数を余裕あるとこに設定しておいて、そこでプリコッキングをギリギリに詰めておけば、バッテリー残量にあまり影響されずに一定のレスポンスで楽しめる、未来があるわけ。

ほんと三線式のブラシレスモーターとブラシレスモーター用FCUが出てきてからが本番だと思うよ。

501 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:56:16.77 ID:4E8l+iIa0.net

俺的にはセミの切れはよくしたいがフルは普通のサイクルで良い
だから今の所DTM+サマコバ+11.1vで満足
opのブラシレスって一寸本体が長い気がするんだが気のせいか？

502 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 00:08:22.77 ID:3YVtE7G20.net

マルイモーターで3セルとは豪気だな

503 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 00:25:39.43 ID:w/Fo+t030.net

>>501
サマコバにリポ3セルなんぞ入れたらすぐ死ぬぞ
素直にLONEX使えばいいのに…
ほんとサマコバほど無駄なモーターないよなあ

504 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 01:14:05.48 ID:QjCWGjtn0.net

まあ死んだらその時にロネにすれば良いんじゃね。自分が満足できるセッティングで使うと弄るにせよ維持するにせよモチベーション保てるし

505 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 04:39:02.16 ID:rIyqpGfp0.net

マルイのモーターを3セル運用するのは趣味嗜好の問題ではないと思うの
単なる経験不足知識不足だと思うの
でもこれ指摘すると絶対に「壊れたらモーター替えればいい」「モーターは消耗品だ(ドヤ」とか言ってくるの
問題はそういうことじゃないの
全く伝わらないのか単なる負け惜しみなのか謎なの

506 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 08:21:23.14 ID:evT3Aoie0.net

ちょっとなに言ってるかわかりませんね

507 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 08:58:33.09 ID:6+ZqRtKR0.net

マルイ製モーターはニッスイ使用時に高効率化されたモーターであって3セルに耐えれるようには一切作られてない
同価格で3セル対応モーターあるのに馬鹿じゃね
って事言いたいんだと思うよ

508 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 09:03:20.21 ID:evT3Aoie0.net

>>507
それは普通は誰だってわかると思うの
その先がイミフ

509 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 09:05:20.99 ID:6+ZqRtKR0.net

>>508
ちょっとなに言ってるか分かんないんだけど

510 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 09:45:58.80 ID:2ePqo6Nu0.net

アカン奴や

511 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 10:02:55.85 ID:4Mu2WF5V0.net

まあ余ってて使ってるだけならいいんじゃね

512 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 10:34:11.90 ID:yzJVNHgI0.net

>>509
君の知識も態度も、このスレには合わないから
もう戻ってこないでね

513 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 14:34:52.35 ID:Xw2dXA8N0.net

>>498
これね
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPU_3207874/D2A2337354035CE9C91903FE87C4B3A9
OEM先？の企業がとったことになってる

514 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 14:41:37.92 ID:x28ZFJ740.net

KRY TACのクリスベクター電子制御搭載らしいな。二点バーストがついてる。

515 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 22:02:10.56 ID:j/HtqpCB0.net

>>512
おまえだよ

516 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 22:31:15.19 ID:adaw3/uc0.net

分かりました。

517 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 22:38:10.71 ID:QjCWGjtn0.net

汚仕事の値付けが嫌だから海外通販で買おうと思って探してるけどTITAN売ってねえな

518 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 23:04:43.78 ID:VRM4dUMx0.net

本家売り切れ？

519 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 15:24:59.92 ID:M3++AW8e0.net

本家は売ってるけどRedWolfやWCGの値段見ちゃうと(ヽ'ω')

520 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 22:35:47.37 ID:SToMguWH0.net

あんまりレビュー聞かないけどGATEのnano hard使ってる奴いる？
11.1vでDSGぶん回すのに使えないかなと

521 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 23:02:00.95 ID:FjQYWdZS0.net

使える
でもそんな質問してる奴にDSGを3セル運用させられる知識や技術があるとは思えない
どうせDSG自体を組んだこと無いんでしょ？もっと言うとハイサイ組んだことも無いでしょ
最初からカッコつけないでいいから2セルで組んで経験積んだほうが幸せになれる
どうしても3セルがいいならまずは13:1か12:1のハイスピギアでやってみ、良いモーター使って配線やコネクターの容量確保してちゃんと組めば秒間40発超えるから

522 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 23:12:52.60 ID:D6kJpb5U0.net

最近どこでもDSG何々っていう初心者らしき内容の質問が多いのう

523 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 00:26:05.05 ID:fuGZsv5m0.net

DSGって最初に思い付いた人凄いよなー
まぁDSGに限らず、言われてみれば訳無いことだけど効果は抜群だみたいなアイテム全般に言えるけど

524 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:47:49.70 ID:XYSeJaAo0.net

>>523
アイデア自体は20年以上前の腕誌に載っていた
製品化はここ数年だが

525 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:48:54.24 ID:6NFWNMHM0.net

>>523
最初に考案したのは日本人だ
最初に製品化したのはアメリカ人だ

526 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:51:58.81 ID:tJ+IovIK0.net

そして某国人が起源を主張

527 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:58:03.20 ID:0JWdbR1V0.net

そのアームズマガジンが何年の何月号なのか、分かる人いる？
もしくは記事の画像とか落ちてないかな？
いくらググッても何も出てこないのよ…

528 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 14:03:37.55 ID:HRe4wfBT0.net

…他のスレで聞いてみるよ…

529 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 18:21:25.48 ID:mjZC9j9F0.net

>>527
アイディアの出処は2ｃｈのハイサイスレと聞いとるがなあ
そのアイディアが海を渡って実現と
アイディアが出たのもここ十年前後ぐらい？
20年以上前なんて、ハイサイなんてまるで注目されてなかったし、むしろサイクル落とすほうが関心集めてたぐらい
それでもシステマがハイサイギア出してはいたが
なんでも腕に起源求めるのは無理があるかと

530 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 18:40:30.09 ID:aeaV1Xtq0.net

>>529
ハイサイスレでいくら盛り上がってても製品には反映されないでしょ
それこそ海外のサバゲーマーが同じように考えて製品化されて日本全く関係ないかもしれんし
まず昔はどうやってDSG自作してたんか謎だわ

531 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 18:44:49.27 ID:29XtBY8z0.net

以前は蝶羽ギアって呼ばれててt2c辺りのK原さん辺りがチャレンジしてたんじゃなかった？
ガチャポン会館でリポ売ってた人ね

532 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 20:49:53.90 ID:mjZC9j9F0.net

>>530
んなわけないだろ
2ｃｈ住人の試行錯誤や動向はそれなりに市場の製品に反映されてるよ
DSGの場合は、蝶羽のアイディアが出たのとSCで製品化されるまでにだいぶ時間があったしその間試行錯誤と紆余曲折あったんだろうけど
ModfyのQSCみたいに、横入りして研究成果をパクって製品化して、しかも半端モンだったりなんて例もあるし
日本も完全情報ガラパゴスなわけじゃないしね
誰かが日本の情報目を留めて海外で実を結んでも不思議ではなかろ
まあ海外での流れはノーチェックなんでなんともいえん

試作段階の蝶羽の作り方は、セクカしたセクターギアを二つ真っ二つに割って溶接なんて悪い冗談みたいなのを見た覚えがあるが、記憶が曖昧

533 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 20:54:51.53 ID:6se2BNlj0.net

蝶羽根クルツってやつだろ
サバゲ板ができる前、むしろ2chができる前からあったわ

534 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 22:05:10.52 ID:KwxlHokl0.net

それは言い過ぎ、1997年には蝶羽ギアはないよwww