【DTM】電子制御トリガーFCU総合2【ASCU】

1 ：名無し迷彩：2016/11/03(木) 06:29:57.24 ID:uA4yqu580.net

電動ガン用の電子制御デバイス、いわゆるFCU(Fire Control Unit)全般を扱うスレです。
社外品だけでなくメーカー搭載品についても語りたい、いや語るべきだと思うがどうだろう。

481 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:03:28.20 ID:7GpOWmP70.net

モーターにあれこれ内蔵じゃなくて専用のFCUとセットにしたほうが売れたんじゃなかろうか

482 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:07:54.85 ID:p2PhwI+40.net

>>481
ブラシレスモーターとアンプを単体にすると電力線が３本必要になり
メカボックス内の配線取り回しが難しくなる

483 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:22:44.84 ID:6RnvTPUp0.net

>>480
横からで申し訳ないが無知なうえ馬鹿なんで接続の仕方は分からないけどFCUというかDTMとブラシレスモーターを同時に使うメリットはあるの？
なにかあるのであれば教えて頂きたい
別にやるわけでは無いんだけど興味本意です

484 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:25:23.50 ID:p2PhwI+40.net

まずはFCUでどういう制御をしているか？
目の前の機械で調べてからな？

485 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:52:38.38 ID:GFH3788B0.net

突っ込まれると逃げるのはいつものこと

486 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 17:56:27.71 ID:LJ4iDOI70.net

知ったか自称玄人には困ったものです
常に上から目線で誰彼構わず煽るだけの池沼

487 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 18:06:00.63 ID:6RnvTPUp0.net

>>484
ざっくりとは理解してるつもりでしたが一応調べてみました
が、あまり今以上の知識は得られませんでした

488 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 18:26:43.01 ID:XybAFHWP0.net

>>480
なにいってんだコイツ
メリット言えないくせにw

489 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 18:52:38.04 ID:ZkjwHGKv0.net

>>472
>>470はサイクルコンプリーションに関するレス(イヤミ？)でしょ

信号線一本のFETと同じ配線で信号入力だけみてもサイクルコンプリートは無理だから
回転数でも制御してんのか？と

バーストコントロールできるなら
時間か電圧変動かそれこそ回転数みてんじゃない？
一発あたりのタイミングを学習させる初期化作業がないなら電圧監視かな？

490 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 19:24:48.45 ID:IUwAQim80.net

あっ！銭湯で風呂入っていたら
定電流ダイオードとフォトカプラー使わない
もっと簡単な方法思い付いたよ
家に帰ったら書き込むから待っていろ

491 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 19:33:03.41 ID:oXna3P+u0.net

トリガーストロークとかのメリットあるんじゃね？

492 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 19:34:35.86 ID:6RnvTPUp0.net

>>490
いや、方法とかいいんでメリットを…

493 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 20:13:15.96 ID:LTNnzhv+0.net

>>489
いやだからそうでしょ…
配線途中タイプの外付けFCUは電圧監視でサイクルコンプリーションしてるし。
ましてや元々回転数を監視しなきゃ回らないのがブラシレスなんだから、専用のFCUさえ開発すれば回転監視だろうが電圧監視だろうがサイクルコンプリーションを実装するのは簡単なことだよ。

494 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:24:30.39 ID:XybAFHWP0.net

>>490
長い銭湯だなおい
で、ブラシレスモーターの制御系とDTMをくっつけることによる具体的なメリットは？
はよ

495 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:25:34.06 ID:wJ+NSaxW0.net

だ　か　ら
>それ知ってれば>>470みたいな間抜けな書き込みはしないで済む
に対して、>>470は別に間抜けなこと言ってないっないでしょと


それから>>470に対するあなたの反応

>あと、モーターが回転数とかを検出するんじゃなくて、スイッチ(トリガー)へつながる配線でカットオフを検出するんだよ。

サイクルコンプリートの話だと分かってるなら何故
ギア位置もピストン位置もタペットも検知できない
フルかセミかも判断できないスイッチ配線の話したの？

496 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:35:41.38 ID:0XMiLsB10.net

低燃費でメンテナンスフリーで負荷による回転数の変動が少ないっていうのがDCモーターに対するブラシレスモータのメリットだってさ
負荷による回転数の変動が小さいってことはプリコックみたいに今までモーターだとつよトルクでゴリッと回さないといけないセッティングに
ぶっこんだ時に更にレスポンスが良くなるんじゃなね？

497 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:37:26.29 ID:XybAFHWP0.net

>>495
安価つけろやめんどくせえ
あと、あんた2人の人間を1人と勘違いしてるな

498 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:43:24.57 ID:Ubgyzt940.net

ブラシレスモータ、特許取ったって騒いでるから確認してみたけど
これ特許じゃなくて実用新案じゃねーかｗｗｗ

499 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:49:12.18 ID:FkenEezT0.net

いつものガイジやん

500 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:54:18.65 ID:JtXW70GC0.net

>>496
ブラシモーターが電圧降下で回転数も受動的に低下するしかないのに対して、
ブラシレスモーターはそもそも回転数を能動的に制御してるから、電圧変動に影響されにくいてのがある。

つまり、回転数を余裕あるとこに設定しておいて、そこでプリコッキングをギリギリに詰めておけば、バッテリー残量にあまり影響されずに一定のレスポンスで楽しめる、未来があるわけ。

ほんと三線式のブラシレスモーターとブラシレスモーター用FCUが出てきてからが本番だと思うよ。

501 ：名無し迷彩：2017/02/03(金) 23:56:16.77 ID:4E8l+iIa0.net

俺的にはセミの切れはよくしたいがフルは普通のサイクルで良い
だから今の所DTM+サマコバ+11.1vで満足
opのブラシレスって一寸本体が長い気がするんだが気のせいか？

502 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 00:08:22.77 ID:3YVtE7G20.net

マルイモーターで3セルとは豪気だな

503 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 00:25:39.43 ID:w/Fo+t030.net

>>501
サマコバにリポ3セルなんぞ入れたらすぐ死ぬぞ
素直にLONEX使えばいいのに…
ほんとサマコバほど無駄なモーターないよなあ

504 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 01:14:05.48 ID:QjCWGjtn0.net

まあ死んだらその時にロネにすれば良いんじゃね。自分が満足できるセッティングで使うと弄るにせよ維持するにせよモチベーション保てるし

505 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 04:39:02.16 ID:rIyqpGfp0.net

マルイのモーターを3セル運用するのは趣味嗜好の問題ではないと思うの
単なる経験不足知識不足だと思うの
でもこれ指摘すると絶対に「壊れたらモーター替えればいい」「モーターは消耗品だ(ドヤ」とか言ってくるの
問題はそういうことじゃないの
全く伝わらないのか単なる負け惜しみなのか謎なの

506 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 08:21:23.14 ID:evT3Aoie0.net

ちょっとなに言ってるかわかりませんね

507 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 08:58:33.09 ID:6+ZqRtKR0.net

マルイ製モーターはニッスイ使用時に高効率化されたモーターであって3セルに耐えれるようには一切作られてない
同価格で3セル対応モーターあるのに馬鹿じゃね
って事言いたいんだと思うよ

508 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 09:03:20.21 ID:evT3Aoie0.net

>>507
それは普通は誰だってわかると思うの
その先がイミフ

509 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 09:05:20.99 ID:6+ZqRtKR0.net

>>508
ちょっとなに言ってるか分かんないんだけど

510 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 09:45:58.80 ID:2ePqo6Nu0.net

アカン奴や

511 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 10:02:55.85 ID:4Mu2WF5V0.net

まあ余ってて使ってるだけならいいんじゃね

512 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 10:34:11.90 ID:yzJVNHgI0.net

>>509
君の知識も態度も、このスレには合わないから
もう戻ってこないでね

513 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 14:34:52.35 ID:Xw2dXA8N0.net

>>498
これね
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPU_3207874/D2A2337354035CE9C91903FE87C4B3A9
OEM先？の企業がとったことになってる

514 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 14:41:37.92 ID:x28ZFJ740.net

KRY TACのクリスベクター電子制御搭載らしいな。二点バーストがついてる。

515 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 22:02:10.56 ID:j/HtqpCB0.net

>>512
おまえだよ

516 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 22:31:15.19 ID:adaw3/uc0.net

分かりました。

517 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 22:38:10.71 ID:QjCWGjtn0.net

汚仕事の値付けが嫌だから海外通販で買おうと思って探してるけどTITAN売ってねえな

518 ：名無し迷彩：2017/02/04(土) 23:04:43.78 ID:VRM4dUMx0.net

本家売り切れ？

519 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 15:24:59.92 ID:M3++AW8e0.net

本家は売ってるけどRedWolfやWCGの値段見ちゃうと(ヽ'ω')

520 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 22:35:47.37 ID:SToMguWH0.net

あんまりレビュー聞かないけどGATEのnano hard使ってる奴いる？
11.1vでDSGぶん回すのに使えないかなと

521 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 23:02:00.95 ID:FjQYWdZS0.net

使える
でもそんな質問してる奴にDSGを3セル運用させられる知識や技術があるとは思えない
どうせDSG自体を組んだこと無いんでしょ？もっと言うとハイサイ組んだことも無いでしょ
最初からカッコつけないでいいから2セルで組んで経験積んだほうが幸せになれる
どうしても3セルがいいならまずは13:1か12:1のハイスピギアでやってみ、良いモーター使って配線やコネクターの容量確保してちゃんと組めば秒間40発超えるから

522 ：名無し迷彩：2017/02/05(日) 23:12:52.60 ID:D6kJpb5U0.net

最近どこでもDSG何々っていう初心者らしき内容の質問が多いのう

523 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 00:26:05.05 ID:fuGZsv5m0.net

DSGって最初に思い付いた人凄いよなー
まぁDSGに限らず、言われてみれば訳無いことだけど効果は抜群だみたいなアイテム全般に言えるけど

524 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:47:49.70 ID:XYSeJaAo0.net

>>523
アイデア自体は20年以上前の腕誌に載っていた
製品化はここ数年だが

525 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:48:54.24 ID:6NFWNMHM0.net

>>523
最初に考案したのは日本人だ
最初に製品化したのはアメリカ人だ

526 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:51:58.81 ID:tJ+IovIK0.net

そして某国人が起源を主張

527 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 07:58:03.20 ID:0JWdbR1V0.net

そのアームズマガジンが何年の何月号なのか、分かる人いる？
もしくは記事の画像とか落ちてないかな？
いくらググッても何も出てこないのよ…

528 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 14:03:37.55 ID:HRe4wfBT0.net

…他のスレで聞いてみるよ…

529 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 18:21:25.48 ID:mjZC9j9F0.net

>>527
アイディアの出処は2ｃｈのハイサイスレと聞いとるがなあ
そのアイディアが海を渡って実現と
アイディアが出たのもここ十年前後ぐらい？
20年以上前なんて、ハイサイなんてまるで注目されてなかったし、むしろサイクル落とすほうが関心集めてたぐらい
それでもシステマがハイサイギア出してはいたが
なんでも腕に起源求めるのは無理があるかと

530 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 18:40:30.09 ID:aeaV1Xtq0.net

>>529
ハイサイスレでいくら盛り上がってても製品には反映されないでしょ
それこそ海外のサバゲーマーが同じように考えて製品化されて日本全く関係ないかもしれんし
まず昔はどうやってDSG自作してたんか謎だわ

531 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 18:44:49.27 ID:29XtBY8z0.net

以前は蝶羽ギアって呼ばれててt2c辺りのK原さん辺りがチャレンジしてたんじゃなかった？
ガチャポン会館でリポ売ってた人ね

532 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 20:49:53.90 ID:mjZC9j9F0.net

>>530
んなわけないだろ
2ｃｈ住人の試行錯誤や動向はそれなりに市場の製品に反映されてるよ
DSGの場合は、蝶羽のアイディアが出たのとSCで製品化されるまでにだいぶ時間があったしその間試行錯誤と紆余曲折あったんだろうけど
ModfyのQSCみたいに、横入りして研究成果をパクって製品化して、しかも半端モンだったりなんて例もあるし
日本も完全情報ガラパゴスなわけじゃないしね
誰かが日本の情報目を留めて海外で実を結んでも不思議ではなかろ
まあ海外での流れはノーチェックなんでなんともいえん

試作段階の蝶羽の作り方は、セクカしたセクターギアを二つ真っ二つに割って溶接なんて悪い冗談みたいなのを見た覚えがあるが、記憶が曖昧

533 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 20:54:51.53 ID:6se2BNlj0.net

蝶羽根クルツってやつだろ
サバゲ板ができる前、むしろ2chができる前からあったわ

534 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 22:05:10.52 ID:KwxlHokl0.net

それは言い過ぎ、1997年には蝶羽ギアはないよwww

535 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 22:21:01.76 ID:6se2BNlj0.net

今資料をひっくり返してみたら、97年のアームズ別冊
AIR SOFT GUN TUNING MANUALが初出だな
93年のthe電動ガンもいろいろ基地外じみてた
リニューアル前のアームズはよかった・・・

536 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 22:32:00.04 ID:fuGZsv5m0.net

聖飢魔IIがコラム書いてたっけな。あれ面白くて好きだったわ

537 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 22:55:20.03 ID:IRTc2fJF0.net

なかどくにひこがつまらない漫画載せてた頃か

538 ：名無し迷彩：2017/02/06(月) 22:57:55.59 ID:cctzbkYF0.net

ちゃっぴー鈴木の人生の踵
エアガンとは縁もゆかりも無いサラリーマンのエッセイが変に面白かった

539 ：名無し迷彩：2017/02/07(火) 00:06:27.53 ID:vP9o0F0O0.net

直後の>>535で>>534がジワジワくる

540 ：名無し迷彩：2017/02/07(火) 08:45:31.28 ID:1IAnqEzS0.net

>>535
さすがだぜ
ありがとう探してみるわ
ここにも古参が居ると分かって安心した
俺80年代後半からサバゲーやってたが途中やらなくなって、10年くらい前から再開した復帰組なのよ
だから電動ガン創成期の情報をあまり知らないから気になってたんよ
>>530
昔はなんでも自作して試してたんだよ
ショップオリジナルパーツとかもなかなか無茶なやつあったし
耐久性や精度はお察しなくせにめちゃ高額なパーツばっかりだったがw
個人のアイデアが製品化された例なんか山ほどあるし、海外メーカーはみな後発だから
初期は日本の情報を参考にしたり真似したりコピーしたりが基本だったのは事実

541 ：名無し迷彩：2017/02/07(火) 19:46:22.83 ID:q5kTxit40.net

>>536
全部ゴーストが書いていたよ

>>537
なかどは狭い視野でしか自分の正義を作れない人間だったな

542 ：名無し迷彩：2017/02/07(火) 22:19:02.44 ID:790ZU5pH0.net

来たよ事情通

543 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 00:59:28.50 ID:Cv1knx3I0.net

組み込み簡単で安いFCU何がいいかな？
TITANはギアとかと触るところが無いとから壊す心配かなくて良さそうたけど、実際簡単？難しい？

544 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 07:18:57.12 ID:vsnEdfrp0.net

>>543
己の技量によるとしか

545 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 07:48:22.42 ID:xGK6WSvo0.net

MERFとかWARFETとかのほうがいいんじゃね？

546 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 10:38:47.70 ID:MIH3jGQz0.net

>>543
組み込みより何したいかだろ
中途半端は組んだあと後悔するよ

547 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 12:21:46.41 ID:ZAIdzqor0.net

何したいか：なんとなく使ってみたい

最初はそんなもんじゃね？

548 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 14:15:23.58 ID:oj/anXc90.net

>>543
ここでそういう質問してる人には、どのFCUも難しいよ
最初はみんな初心者なんだから当たり前
ここで偉そうに能書きたれてる奴だって最初は初心者だったんだよ
だから仕方ない、現時点であなたにとってこの世に存在してるFCUはぜんぶ取付が難しい

ハンダ付けや配線の取り回しに慣れるために、まずはトリガースイッチそのままのタイプにしなよ
GATEのFCU(TITAN以外)か、akipiro5あたりにしておくのをオススメする

549 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 19:30:53.10 ID:Kk0AStG/0.net

アキピロ氏ってまだ現役なのか、知らんかった

550 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 22:49:11.25 ID:YSrBXhLs0.net

初めてのFETにGATEのMERF3.2買ったけど組み込み方法が全くわからんぞ

551 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 23:09:39.36 ID:vsnEdfrp0.net

>>550
センス無さ過ぎでしょ…

552 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 23:16:41.10 ID:k4kYGTVE0.net

>>550
MERFの場合、後ろ出し配線でストックチューブにバッテリー入れているM4とかだと、どこにあのチューイングガム大の本体を突っ込むかは悩むけど、配線の仕方そのもので悩むとこなんてないと思うけどな。

553 ：名無し迷彩：2017/02/08(水) 23:31:27.02 ID:MIH3jGQz0.net

>>550
まずFETの仕組みからググるといいよ
てか説明書読んで分かんなかったらないわ

554 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 08:01:35.01 ID:5caayKsz0.net

TITANってUSB接続じゃないと設定できない項目とかあったりする？カードの方だけで全部設定できるなら
無理にコンプリートセット買わなくてもいいかなぁと思っているんだけど．．．

555 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 08:25:40.54 ID:f2Vabo/Z0.net

ファームアプデとかで新機能が追加されてもUSB経由じゃないとアプデできないぞ
設定はカードでできることとかわらん

556 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 11:05:14.72 ID:5caayKsz0.net

ファームウェアのアプデは盲点だった
素直にコンプリートセット買うか

557 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 14:27:25.24 ID:PyM3qWye0.net

TITANついにﾎﾟﾁﾂたったヽ( ´¬｀)ﾉ

558 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 15:36:13.15 ID:6A3uhvcb0.net

TITANハズレ引いたみたいで内部エラー連発してたからGATEに連絡したわ
無事故障認定されて良品送ってくれることになってなにより
壊れたほうは捨てていい言われたし配線付け替えの練習台にでもしたろ

559 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 17:07:14.36 ID:SpL7onnV0.net

>>558
ハンダ部分確認したら動くようになったりして

560 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 18:07:14.16 ID:04PYWlXs0.net

GATEって良心的な会社だよな
本業は何やってるんだろ

561 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 20:59:29.55 ID:6KRSF+6j0.net

>>560
それを日本で扱ってるとこは名実ともに汚いけどな

562 ：名無し迷彩：2017/02/10(金) 21:14:35.03 ID:8s0+FX/f0.net

それがGATE唯一の欠点

563 ：名無し迷彩：2017/02/12(日) 00:15:09.72 ID:Ex94Cj4K0.net

なあに、本家から直で買えばなんてことないさ＞GATE製品

564 ：名無し迷彩：2017/02/14(火) 13:27:18.70 ID:+4AYusZj0.net

本家のサポート良さはガチ。
英語さえ頑張ればマジ直販でいい。

565 ：名無し迷彩：2017/02/14(火) 14:39:44.73 ID:D0yE9jvA0.net

汚仕事がタイタンのファームウェア書き換えて低容量リポでも動くようにするらしい
要は低電圧カットのしきい値変えてるって事だよね？これって特大級の地雷じゃね？

566 ：名無し迷彩：2017/02/14(火) 15:04:44.97 ID:yq0Zvhyu0.net

>>565
電圧は一定のとこで利くんじゃね

567 ：名無し迷彩：2017/02/14(火) 15:25:49.99 ID:LYi02f5g0.net

>>565
またデタラメ吹いてるだけで、正規品となんら変わらない悪寒

568 ：名無し迷彩：2017/02/14(火) 20:53:14.57 ID:FrM1Sx7B0.net

>>550だけど、調べたらめっちゃ簡単だな

569 ：名無し迷彩：2017/02/15(水) 05:27:01.69 ID:jtyH//X60.net

やっぱ直販だよなあ
日本仕様とか必要性を感じない

570 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 11:54:23.84 ID:Rvl7fWV00.net

自分でpic焼いて作った方がいいんじゃないだろうか

571 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 12:34:00.68 ID:fwG4SuFg0.net

>>570
そんな知識と技術持ってる人のが少ないだろ。
あんなに小さく出来んし…

572 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 14:54:48.61 ID:Rvl7fWV00.net

やってることは単純だからいけそうな気はするんだがな

573 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 17:22:05.48 ID:y6rRMOzT0.net

自分で焼けるようになるまでの投資が半端ないことに。

574 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 21:08:17.81 ID:7B+tUS0Y0.net

>>572
じゃあやってくれよ
まともに稼働してる自作FCU見た事ないんだわ
もちろんトリガースイッチ交換するタイプでたのむよ
性能良ければ買うよ

575 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 21:13:20.23 ID:HYfiLj+T0.net

>>572
トリガースイッチとまでは言わんからFETに市販のFCU程度の機能載せた程度のモノでいいからもの作ってよ

576 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 21:24:16.02 ID:nH1GoNV30.net

いまC語勉強してるからまってね
3点とフルオート速度変えられたらいいかな

577 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 21:41:12.46 ID:7B+tUS0Y0.net

サイクルコントロール機能とボルトストップ機能(弾数カウント機能)とデジタルヒューズがあるといいなあ
プリコックとかモーターブレーキとかいらない

578 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 22:18:01.46 ID:HYfiLj+T0.net

サイクルコントロールは単純に電流減らして遅くするんじゃなくて
サイクルとサイクルの間に息継ぎ入れる感じでヨロシク

579 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 22:22:15.89 ID:+Oq1n/rv0.net

プリコッキング機能が1番いらなーい

580 ：名無し迷彩：2017/02/17(金) 22:22:36.98 ID:XgVeioWX0.net

言うだけただとはいえ・・・