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【スコープなど】低価格光学サイト実用スレx19

1 :名無し迷彩(ワッチョイWW ed69-gNrs [180.21.125.69]):2017/03/21(火) 16:03:40.49 ID:5vSNJQ8w0.net
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、
使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。

次スレは>>950がお願いします。


【画像うp方法】 
http://imgur.com/ にアクセス → 上のほうのuproadimagesをクリックし、撮った画像をドラッグ&ドロップ → 右のほうにあるDirect Linkのアドレスをこのスレに貼る。

【前スレ】
【スコープなど】低価格光学サイト実用スレx18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1481664868/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

330 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 11:47:08.87 ID:V01FTNCr0.net
そういうのは道楽みたいな業者から無料でモノ提供してもらってる奴がやる仕事だぞ

331 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 11:48:05.93 ID:O8/LsIBPa.net
漢や

332 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 11:51:07.40 ID:C8UN2rin0.net
割れたら画像アップしたんだけどね。割れないのでアップは無しだし動画はめんどいのでやらないわ。

333 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 11:52:16.30 ID:QZGhtcyXM.net
>>326
目を狙おうよ

334 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 12:04:39.21 ID:cRzGmUCp0.net
揉め事が好きなのかね

335 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 12:25:57.41 ID:QhRuvGwA0.net
接射しないと壊れないんじゃないかと思う。スコープ、チューブダットは。
っていうか接射しても大丈夫なんじゃないだろうか。
俺もやってみようかしら。

336 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 12:51:26.46 ID:C8UN2rin0.net
スコープの対物レンズは凹凸の貼り合わせみたいなもんだから中心部は結構な厚みがあるがダットはチューブと言えども簡単に割れると思うよ。

337 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 12:51:51.61 ID:VaalOp2Ra.net
チューブダットは割れ易いんじゃないかなースコープは湾曲したある程度厚みを持つガラスだからそうそう割れないだけで
手持ちの一番安いリーパーズを実験台にしてみたいがなんか怖い...

338 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 13:30:09.02 ID:C8UN2rin0.net
オープンダットだと15mの交戦距離でこうなるね。
http://i.imgur.com/wu7Yc9N.jpg

一応狙えなくはないがww
http://i.imgur.com/BhxJxdw.jpg

339 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 14:21:22.58 ID:RRFOAFQc0.net
双眼鏡を分解したことあるけど
対物レンズは分厚いガラスの文鎮みたいなものだったから
プラ弾では割れないだろう

ドットサイトはレンズを厚くしたりシールドをつけると
レンズの手前と奥でドットがズレて多重投影になってしまうから
一般的に薄く脆いのは仕方ない

サイトロンのXシリーズで防護効果を持たせながらドットがダブらない構造は
レンズコートや光源角度に工夫があるのだと思う

340 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 15:05:07.43 ID:GXaMX10yp.net
スコープは対策なしでおkってことやな!

341 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 15:39:31.49 ID:SokTne32d.net
スコープのレンズが割れた画像ってある?

342 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 16:02:04.23 ID:Kcj6qfqY0.net
割れたことはないけど実銃に5000円のスコープ載せたらレンズ取れたことならある

343 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 18:55:50.33 ID:2RDXmnd60.net
>>342
ライフル?ショットガン?
あまりに安いのはレンズがただ填まって、雑に接着してあるような物もあるよね

344 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 19:59:50.60 ID:GXaMX10yp.net
俺も何度か光学機器割れてるけどスコープは割れてないなぁ
5万くらいのと20万くらいの対策なしで使ってたけど大丈夫
当たってないだけかもしれないけど
使ってないリーパーズで今度試しに撃ってみようかな?

ちな割れたノーベルt1は
割れた後に接眼側撃ってみたけど5mくらいの距離で1発で割れたわ

345 :名無し迷彩 :2017/05/06(土) 22:19:31.07 ID:iy6jRd0l0.net
オープンダットは枠に被弾してもレンズにヒビが入ることがあるぞ

346 :名無し迷彩 :2017/05/07(日) 01:58:40.08 ID:CfmfJmNW0.net
昔マルゼンの銃についてきたワルサーのオープンドットがこわれたから実験で1m位の距離からガスブロハンドガンで数発撃ってみたけどなんともなかったな
初速とか当たり所のせいかしら

347 :名無し迷彩 :2017/05/08(月) 21:03:46.39 ID:/FcJ8CVy0.net
>>338
ジーンズのダメージ加工みたいなモンだと思えば
コレはコレでワイルドで良いかも知れん。

ここまでバシっと割れると、明るい場所だと辛いとか、色々ありそうだけどね

348 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 00:30:20.36 ID:7RjJz9rI0.net
俺のなんてフレンドリファイアで後ろから割られてマジギレしそうになったことがある

349 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 00:44:19.91 ID:L+IsjrvY0.net
>>348
いやキレていいと思うw

350 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 00:55:20.60 ID:6N8xb9pX0.net
それキツいな。対物側はキルフラ入れてたりするけど、接眼側からイカれるのは想定外過ぎるw

351 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 03:35:31.43 ID:0zOkPYtq0.net
FFに限らず後ろから撃たれることはままある事だから
キレるほど大事なサイトなら両側にガード入れるしかなかろ

352 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 20:39:30.05 ID:8TDFWWPGM.net
スコープの上にちょこんとRMRのようなオープン載せたいのですが、オススメありますでしょうか

以前パチモンRMR買ったら視差ひどくて使い物にならなかった、当たり前でしょうが
レンズの青みとかは気にしないほうです

353 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 21:27:58.89 ID:D9xoYoIF0.net
おいらは20mmレール付きのスコープマウントにノーベルcombat80乗っけてる。見た目はあれだが見やすいよ。

354 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 22:10:57.56 ID:YE5Ulj480.net
パチRMRとcombat80は両方持ってるが天と地ほどの差があるな
少々デカイが絶対combat80のほうがおススメだわ

355 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 22:52:55.84 ID:6N8xb9pX0.net
接眼側守るのってどうやる?

接眼側をスッポリ覆える円筒形で透明ポリカで作るとか?

356 :名無し迷彩 :2017/05/09(火) 23:02:29.24 ID:3N0IlYmS0.net
よっぽど運が悪くなきゃあたんねーよ
単純に見にくいよ

357 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 06:12:04.83 ID:ss+8jozwp.net
>>352
ノーベルアームズのmrsいいよ

358 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 07:50:39.21 ID:gySZU7/Fd.net
安物こうた
レティクル滲む
さすがシナクオリティ
まあ遊びだからいいや

359 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 07:52:29.79 ID:68L+fHLe0.net
>>355
俺は敵に逃げる背を撃たれるつもりはないね

360 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 08:03:51.42 ID:uMB5QTund.net
>>359
誰が敵で誰が味方かもう一度よく確認した方がいいぞ

361 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 10:17:56.68 ID:bkaxx8iOp.net
359はウケるつもりで書いたのだと思うの

362 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 10:27:15.71 ID:bkaxx8iOp.net
誰かseeall乗っけて使ってないかな。
どんなもんかな。

363 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 10:33:49.21 ID:lddIgMETa.net
>>358
ケータイのカメラでドットの写真撮ってみ
原因は自分の目かもしれんよ

364 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 10:57:24.77 ID:hq7RFHoN0.net
>>362
あれ何度か話題に上がったけど、早撃ちにも精密射撃にもあまり向いてなくて、あくまで狩猟等の補助サイトらしいが

365 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 11:30:31.33 ID:hyJmZq7V0.net
>>362
サイトピクチャーがぼやけない分アイアンサイトより多少マシ、でもドットサイトに比べると微妙。
そんな感じ・・・まあ、お察し下さい

366 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 11:42:39.05 ID:hyJmZq7V0.net
狙点の下半分が完全に隠れてるから、正照準にゼロインするとバリケードに出てるヘッドショット狙いなどができなくなる欠点も・・・
六時照準にすればいいんだけど、そうするとゼロイン距離以外の着弾が上下してしまうジレンマ・・・
まあ、お察し下さい

367 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 18:34:52.26 ID:KJERG5ueK.net
>>358
あぁ、乱視ですねぇ・・・

368 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 19:27:55.15 ID:A0If3jEMa.net
>>358
乱視でドットを直接見るとドットが分裂して見えるけど
20m以上遠くを狙いながらドットを見ると綺麗に見えるぞ

369 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 19:33:51.57 ID:urP3Cz1E0.net
>>368
それもあるのかな?
蛍光灯じゃなくて太陽光の方がキレイに見えるよね

370 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 20:16:07.43 ID:203+/7pH0.net
>>368
ちょっとためしてくる

371 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 22:05:46.06 ID:hyJmZq7V0.net
太陽光下の明るい状況で瞳が小さく絞られれば結像時の被写界深度が深くなり、見かけの視力が上がるので乱視の影響は出づらくなる。
夜の蛍光灯で照らす部屋の明るさってのは日中の太陽光下の300分の1程度の明るさだから、瞳はかなり開放近くまで開くので、近視や乱視の影響がモロにでるわけ。

372 :名無し迷彩 :2017/05/10(水) 23:44:06.81 ID:XQ4J54XU0.net
>>371
それの応用で、屋外で銃を構える直前に空を一瞬見るってのがあるみたいね。
元空挺特殊の韓国新大統領が軍視察の時に見せたテクニック。

373 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 00:03:53.00 ID:BxbijWdG0.net
>>371
視界学者なのかよ

374 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 05:29:47.53 ID:4XFfxxwrM.net
※お前らの使ってるノーブランドカマホモクイックゴーグルのレンズの影響は無いものとする

375 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 08:20:22.10 ID:Arojv7f70.net
ところで、スコープのアイレリーフってゴーグル使用の場合は何ミリぐらいがちょうどいいの?

近いとやりづらいとか聞くけど。

376 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 08:40:44.69 ID:ToTVR6r1a.net
距離というか有効幅が長い方がいい

377 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 09:48:18.34 ID:OeBVFYqN0.net
>>375
6cm以下は厳しい。
10cm前後が使いやすいね。
ただ、アイリリーフとFOVは反比例関係にあるので、あまりアイリリーフが長いスコープはFOVが狭い傾向にある。
トリジコンのTA31はアイリリーフは異常に短いが、4倍にもかかわらず3倍の同社TA11より視野が広い。

378 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 09:53:11.29 ID:2a3t5/4WM.net
FOVってなに?

379 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 10:14:09.21 ID:yvMVLFfjd.net
なんかマルイがドクタータイプのマイクロドットサイト出すみたいね

380 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 10:31:54.84 ID:OeBVFYqN0.net
Field Of View
スコープの丸い視界の端から端までの広さのこと。
だいたいのスコープは100ヤード先の平らな壁を見たときの視界に入る横幅をスペックとして表示してる。
コレはスコープの光学設計によって大きく差が出るのね。

https://i.imgur.com/VVyt7eR.jpg
https://i.imgur.com/TK5Oozsl.jpg

381 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 11:38:29.18 ID:kNo1rD5y0.net
突然の風に吹かれて

382 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 12:16:36.54 ID:OeBVFYqN0.net
それちがry

383 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 12:39:24.48 ID:ky/6jdYGp.net
確かに俺のパチACOGは4倍なのにFOV広くて使いやすい。
高いスコープ使わなくなったよ。
マルイのNEWイルミもまあまあFOV広いね。

384 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 12:41:10.66 ID:ky/6jdYGp.net
長いスコープでFOV広いのってどんなのがあるんだろ。

385 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 12:45:11.23 ID:7f+r3vOEM.net
そりゃ、高価格帯になればFOV広いのが売りのスコープも増えてくけど
>>130のForesterはレビューを見る限り中々良さそうで気になってる
写真で見るより肉眼のほうがFOVは広く見えるから、このレベルはかなり良いんじゃないかと

386 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 13:58:25.73 ID:aiBVPAVCp.net
乾いたいたー叫びがー

387 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 14:10:09.75 ID:Auzw1xvg0.net
視野でいいのに

388 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 14:13:11.72 ID:ERVIdEwd0.net
光学機器のスペック知るには何だかんだで公式が一番充実してるし
視野で慣れちゃうよりは用語知ってるほうが色々便利だよ

389 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 17:13:36.30 ID:oVaPdkCwp.net
>>384
vortexの剃刀とか

390 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 17:36:45.35 ID:A+VWrPmBM.net
Razor HDは流石に良くて当たり前な価格帯でしょ
それよりRazorに似せた新型PSTがいかほどの物か気になる

391 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 18:04:59.69 ID:C6GYVihJH.net
>>375です。
ご回答頂いた皆様、大変参考になりました。
これをベースに探してみようと思います♪( ´▽`)

392 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 21:04:26.95 ID:j60eqN+t0.net
>>384
マルイの旧4倍固定

393 :名無し迷彩 :2017/05/11(木) 21:29:58.45 ID:0CsJDkMpM.net
マルイのタスコOEMのあれ黄色味がなければコスパよかったんだがなぁ

394 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 01:20:45.76 ID:WDjqn+XYd.net
ttps://twitter.com/Evolutor_web/status/862682301079068672
コラボスコープ、悪くはないみたいだな

395 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 03:28:28.37 ID:bG9tCQUSa.net
値段が5000円も違うがコラボスコープとサイトロンのオリジナルと
そんなに違うもんなのだろうか?

396 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 07:16:27.31 ID:yuylzmOsM.net
>>394
>>395
ベースはTR-X1.25-4x24IR CQBかな?
スペックが若干異なるから改良した?

397 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 10:18:13.59 ID:gtk/ViBwa.net
>>396

398 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 10:19:07.95 ID:gtk/ViBwa.net
>>396
両方持ってる人いたら、比較画像に期待だな。

399 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 11:06:55.81 ID:YXswx3Ecp.net
覗き込んだ写真だとヴィンテージとかのノブが写ってないのはなぜ?

400 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 11:11:43.54 ID:Xglv6WVo0.net



401 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 11:11:44.71 ID:Xglv6WVo0.net



402 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 11:29:00.59 ID:5CSEDkmf0.net
ホビーショーで発表されたマルイのマイクロサイトについての話題はここでいいの?
それとも別のどっかで話題が出てたりする?

403 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 11:33:37.91 ID:QpXvq9ZlM.net
マルイの光学類の話も出るし、良いんじゃない?

404 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 12:14:11.89 ID:Ctjujfw3r.net
ホビーショーで発表されたのマルイパーツって、やけに高くなかった?
スリングがあのクオリティで3600円とかありえないだろ。
マイクロサイトもショボいレンズ透過度じゃなきゃいいが

405 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 12:38:00.94 ID:QpXvq9ZlM.net
透過率に期待しちゃいかんが、歪みとムラだけは抑えてほしいな
スリングはまあ、安物でもそこそこ使えちゃうからな

406 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 12:40:17.31 ID:5CSEDkmf0.net
「フレームは樹脂製で、価格は1万を切るくらい」ってことだから
かつて売ってたプロサイト(あれ、現行商品だっけ?)と同じようなクオリティを想像しとけば
間違いないんじゃないかなーと勝手に思ってる

407 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 12:43:44.92 ID:Ctjujfw3r.net
軽量樹脂フレームのオープンドッタサイト類は、コスパ最強のコンバット80があるかなぁ
トイガンメーカーとしてのマルイのブランド力をどれだけ生かしきれるか、
そこが重要だろい

408 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 12:45:18.26 ID:QpXvq9ZlM.net
Newプロサイトの事ならまだまだ現行品よ
GBBスライドに載せられる小型レッドドットって考えると、1万円以内は破格だと思う
マルイだから普通に使って問題出る物ではないだろうし

409 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 16:45:55.63 ID:JAFcnx/U0.net
コンバット80はハンドガンに載せるにはちょっと大柄だからガスブロ用としては競合しないのでは
ガスブロの衝撃を考えるとノーブランドの中華は耐久力が不安だし
かと言って実物や高価格帯のは自動調光だったりして使い勝手が悪そうな気がしてしまう
その点「ガスブロに載せる前提で作られた低価格サイト」というニーズはあると思う

410 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 16:59:52.90 ID:4V0MZ6lga.net
GBB対応なら次世代に載せてるACOGやスコープの亀の子サイトとしても使いたいな
振動で壊れずダットが充分明るいならガワがチープでも許せるし、安いから被弾も気にせず使える

411 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 17:45:27.72 ID:EwWJCZGGa.net
マルイのやつ取り付ける規格をRMRとかと同じにできなかったんだろうか
アダプターが出揃うまでずっと待たなければならなそう

412 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 18:09:53.26 ID:pYzmXaxVd.net
ベクターのスフィンクス8000円ぐらいじゃん

413 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 18:18:16.88 ID:7gPeoV3V0.net
同発マルチのソフトの売り上げ見たらどっちがサードが売れないか一目瞭然なんだけど、同発マルチって今のところほぼ無いんだよなあ

414 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 18:20:04.77 ID:7gPeoV3V0.net
>>412
スレ間違った
すまん

415 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 19:13:29.47 ID:XQfoKprw0.net
>>414
ゲハかw

416 :名無し迷彩 :2017/05/12(金) 23:22:14.97 ID:8Owd+Yhm0.net
すでに売ってる
ミニドットサイトで一万くらいなら、ace1とかどうなんやろ
T2はすごく出来が良かったけども

417 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 01:16:02.73 ID:eaT4Y5W40.net
エアガン市場のmicro T2 とACE1 のmicro T2で迷ってるんだが、性能的にはどんなもんだろうか?
あと、ACE1の場合バッテリーキャップをノーマルタイプにしたいんだが実物のキャップって使えるかな?

418 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 01:40:58.33 ID:UqSPBsJC0.net
市場のやつは確か長さが実物よりかなり長いいはず
あと実物の比較は解らんがACE1のやつとアローダイナミックスのだと蓋の互換性ないよ

419 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 02:04:11.14 ID:rW8xzN6k0.net
マルイの光学サイトは自社で作ってるわけじゃないよね

420 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 03:18:27.86 ID:5AijjJXq0.net
>>417
ace1のはT2寸法、キャップ共に実物準拠みたいだね
ace1はナイツの実物キャップがつくのは確認したがレプリカはつかない(実物キャップのネジ径が大きい)
大抵のレプリカは実物T1キャップがつかない

コレは自分で確認したわけじゃないけど実物と並べてもほぼピッタリ重なって差が見つからないレベルみたい
違うのは塗装というかアルマイト?表面処理の感じとロゴが浅掘りか薄プリントかの違いくらい
ただ掘りではないけどロゴの雰囲気もほぼ実物通りの出来

ダットの調光範囲も広いしNVモードも再現してて性能はいいからリアルで使えるダットとしてはオススメできると思う

421 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 05:23:03.08 ID:rBWjdvXS0.net
出来の良さでいうと今のところACE1一択だと思うんだけど
それでもまだドットがレンズ縁に反射してレンズ縁が赤く光っちゃう欠点があるんだよな

422 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 07:01:24.86 ID:QIeetJJea.net
>>421
それ光量あげると
実物のsigのドットサイトでもなるから、おかしな事ではないんではなかろうか
端が光っちゃう時は光量過剰で、適正ならそんな事にはならんのだし
気にする必要はないんじゃない

423 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 11:34:05.59 ID:5AijjJXq0.net
晴天の屋外では最大光量でも縁は光らないしドットもくっきり見えるからそれだけ環境に合わせるための調整幅が広いってことだろう

縁が赤く光っちゃってるのはその環境下に対して光量上げすぎって合図だと思えばいい

424 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 21:07:20.82 ID:J7iKO7ET0.net
ライラとサイトロンのやつ評価高いな
つかボルテックスっぽいみたいね

425 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 21:20:42.03 ID:NXu5wmAS0.net
ライラサイトロンとノーベルのsure hit1624どっちがいいかな?

426 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 21:25:16.62 ID:xWtePb6Y0.net
>>424
クロスファイアに似てる。

427 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 22:43:16.34 ID:aYPDcStEa.net
イルミのダイヤル位置が違うだけでほぼCrossfire IIだよこれ...価格もAmazonの正規代理店扱いとほぼ一緒だし同一メーカのOEMなのかな
416に載せた1x6のショートスコープが思いの外デカく見えて1x4のヤツ欲しかったから在庫が有れば来月チャレンジしよう

428 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 22:43:50.56 ID:pP0fMRag0.net
新しいサイトロンの覗いてきたけど、ダイヤルを1倍にして見た目0.8か0.9倍くらい。
1.3位に合わせて風景と同じサイズに見えた。
この点を除けば歪みもあまり気にならなくてかなりいいかとおもいます。

429 :名無し迷彩 :2017/05/13(土) 22:45:25.22 ID:r3pqurMe0.net
イルミの明るさはどんなもんだった?

430 :名無し迷彩 :2017/05/14(日) 12:39:37.67 ID:W8CwGP3s0.net
アマで4300円のホロ買ったけど見た目は思ってたより良かった 3000円のやつとの差ってどんなもんだろ

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