関西でサバイバルゲームを楽しむ為のスレ19

1 ：名無し迷彩(ﾜｯﾁｮｲW fa94-aZn0 [139.101.84.47])：2017/03/22(水) 15:30:49.86 ID:qbP4jluE0.net

関西でサバゲを『楽しむ』為のスレです

前スレ
関西でサバイバルゲームを楽しむ為のスレ18 [無断転載禁止]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1482361648/

関西のフィールド一覧
http://gundoujo.net/fields/kinkiVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

752 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 08:45:20.08 ID:Q0VEg9DS0.net

ブログ見てきた
これはBANされるだろうねｗ

753 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 08:52:38.76 ID:Q0VEg9DS0.net

書き込んだタイミングが悪くて勘違いされそうだけど
シューティングレンジはほっとけば良いと思う

けど戦鬼はマジでやばいな
絶対に関わってはいけないタイプだわ

754 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 09:41:15.24 ID:x01Qecr3p.net

戦鬼ってチームの他のメンバーはリーダーのキチガイぶりに何とも思わないのかな

755 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 10:15:52.07 ID:swyU6G1w0.net

本当にチームメンバーいるのか？
1人で空気に向かって喋ってそうだが。

756 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 10:16:39.61 ID:gqiNlE4ma.net

>>754
まともなリーダーの下ではキチガイはすぐにクビになる。
キチガイリーダーの下ではまともな隊員はすぐ逃げる。

757 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 10:22:59.03 ID:HTxs44400.net

もし一人なら永遠に一人だな
入隊条件が2名以上の隊員の推薦らしいから

758 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 10:57:18.41 ID:iS+Uo9CCa.net

>>757
ワラタw

なんか右翼っぽい言動の割には米軍装備だったり
人権団体が頼りだったりw
支離滅裂だなぁ

759 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 11:20:18.79 ID:LRfT3tV80.net

>>757
チームも存在せず自演の可能性があるという事か

760 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 11:39:09.09 ID:novSLsN1a.net

自分の主義主張や権利を行使する奴ほど他人の権利主張を踏み躙るよなw

761 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 12:12:46.43 ID:zKoUuVvtM.net

>>751
確かそいつも政治か右翼の団体とつるんでたよ
普段も頭おかしい発言してるから通報だけして関わらない方がいい

762 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 13:35:10.39 ID:eNkdJwcTa.net

便器ちゃん
削除されないから俺の主張は運営も認めた正しい意見だと思いだしたぞw
アクセスが増えたのは珍しい猿を見に行ってるだけで好意でも人気でもないぞw

763 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 13:44:43.17 ID:/rQUhJ5Ka.net

大人気と炎上と大人気ないは違うんやで

764 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 17:33:59.85 ID:s9LX1CYw0.net

つまらない輩は相手しないで
りんとした態度で
だから何？くらいの気概で
よってくる者たちを
バカにしたりせず
力まずに突き進んで下さい
戦に置いて戦鬼さんの心意気は正に
鬼神の如くですから応援してます

765 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 18:02:43.79 ID:swyU6G1w0.net

便器さんここブログ投稿欄じゃないですよ

766 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 18:11:00.74 ID:psNSt/7pp.net

お？本人か？

767 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 18:21:20.57 ID:cdh496vW0.net

違法（と思しき）銃によって誰かが怪我した。
怪我させた人間を抜き打ちチェックもしなかった。（恐らくそのままゲーム続行・謝罪等無し）
後日談としてもその様な不祥事はなかった事にされた。
戦鬼の耳に入った。
激怒ミリブロ更新ラッシュって所か。

768 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 18:26:27.10 ID:0YIdZCcGa.net

戦鬼昔は他に一人おったで
今は知らん

769 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 18:32:11.64 ID:mAbEoa4ur.net

関西はこんなキチガイばかりだもん。楽しめない。

770 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 18:46:58.72 ID:LRfT3tV80.net

法外パワーはあかん。
それはみんな周知してるはず。持ち込みなら弾速チェックするのは当然。
ケガしたならパワーを疑うのも当然。再チェックもするべき。
しかしケガなんてサバゲーやってりゃ誰にだって起こりうる問題だろ。
ブログでああだこうだ言うなら運営が再測定から逃げられないような場所でちゃんと言うべき。
信念や精神論は勝手にどうぞ。でも脅迫もあかん。
そんなのアマゾンで買い物して、初期不良だけど面倒だから返品しないで☆１つ付ける奴と同類。
しかるべき措置はしかるべき時に行うもんだと俺は思うんだけど？

771 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 20:11:55.86 ID:pnSmXSDTp.net

書き込み見てて思ったんだが能勢って隣で釣りしてもいいんかな？
入るのはokなんだよな
こないだ鮎っぽいのいてのんびり釣りしたくなったわ

772 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 20:34:32.22 ID:HTxs44400.net

>>770
どこを縦読み？

773 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 21:13:48.53 ID:LzuQofEDa.net

>>769
おまえは関西の人間じゃないだろ

774 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 21:16:15.89 ID:EkjWmZJFd.net

>>769
岸和田国民がバディ集結した時は怒号凄かった
FFしても「射線入んなや！ボケカスオウコラボケカスガ！」と叫ぶ珍獣祭りだった

775 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 22:31:33.93 ID:OUc8q51Qa.net

>>774
動画化して英訳タイトルも一緒につけてようつべ流したら再生数で稼げそう

776 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 22:40:24.01 ID:cC63c5xA0.net

京都の人が大阪と同じ関西人と思われたくなと思ってるように、泉州と同じ大阪人と思われたくない人はいるわな

777 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 23:04:01.38 ID:Zcmz9NrWa.net

>>774
そういう連中って何の目的でサバゲーやってんの？

778 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 23:19:36.80 ID:ITMhnh6w0.net

GWに愛知・岐阜で3日間サバゲ巡りやってきた。

どこのフィールドも休憩時間が短いうえに、スタッフから結構せかされるので、次々とゲームが出来て楽しかった。
次々ゲームを回すことで、ヒットされてもすぐに次のゲームが始まるので、みなヒット覚悟で自然と積極的に前へ出て戦おうとする雰囲気があった。なので、ゲーム展開も膠着しにくく感じた。

比べるに、大阪のフィールドはどこも休憩時間長すぎやな。ダラダラ休憩して、ゲーム開始もモタモタダラダラでなかなか始まらない感じ。
昼休憩も1時間も不要。40分で十分。
同じ金払うなら、たくさんゲームしたいわ。

779 ：名無し迷彩 ：2017/05/11(木) 23:37:12.00 ID:EZr3bzeY0.net

>>778
勝手な想像ですが、ボッチ参戦の方ですか？

チームや友人と参加してる人の中には休憩時の談笑を楽しんでる人もいると思いますよ

自分には不要だからというならご自分仕切りの貸切でどうそ

780 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 01:07:55.44 ID:jd6Sf1CA0.net

ゲームは早回しで談笑したい人はその回はパスするの方がいいと思うけどね
チーム参加だってとにかくゲームしたい人達もいるんだから
むしろ談笑したいなら終わってからファミレス行ってしろよと思うが

781 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 01:55:04.77 ID:Yn7GSU6e0.net

ゲーム回しの遅いところは段々と行きたくなくなってくるし印象が悪くてなってくる
これはチームのみんな共通の思いだわ
逆に言うと回転が早いだけでフィールドとスタッフの印象が良くなるというマジック

782 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 03:34:48.06 ID:Zh1aYiMS0.net

体力チンカスな俺には15分休憩が糞ありがたいぜ
お茶飲んで弾込めて次の試合どう進むか話に行ったりしたらあっという間に次が始まってしまう
1時間が200分位になればたくさんゲームできるんだけどなぁ

783 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 06:48:33.74 ID:LrEAvzdGM.net

>>782
最後の行から滲み出る頭の悪さ

784 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 08:08:21.79 ID:K1RkI3Koa.net

俺は1ゲームでも多くやりたいわ
休憩長いとだるくなってくる
玉とガス補給するだけの時間でええわ

785 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 08:19:34.53 ID:BTATOndG0.net

休憩が多くゲームが少ないのは進行が下手なだけでしょうね
もっと休憩したいゆっくりしたいなら
無理に参加せず間隔あけて参加すればいいだけ

786 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 08:47:50.81 ID:rT6TnbabM.net

運営と常連がすげー盛り上がっててなかなか次のゲーム始まらないのはイラつくかな
何千円も払ってるんだから、どんどんゲームさせろよと思うが
お前ら雑談するために何千円も払って来るとかバカかよって言いたい

787 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 09:29:56.33 ID:oBXd4HJzd.net

>>783
おい、性格の悪さが滲み出てるぞ。

788 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 09:48:14.21 ID:L811W1X0p.net

>>786
すげーわかるわそれ

789 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 10:45:00.30 ID:VM1HmUrDd.net

>>781
BBGか

790 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 12:17:10.98 ID:Ql457KtAH.net

だいたいのフィールドはゲームの流れ見て休憩時間決めてない？早く終わったら7分とか言う感じで。
規定のゲーム数しても時間余ったら延長戦してくれたりするし。

791 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 12:46:35.19 ID:P9DZOD7Ka.net

>>786
同じ休憩時間が長くなるのでも「軽く休みたい方もいると思うので、休憩をちょっと長めにとって次ゲームは○○分からやります」とかアナウンスがあるなら、トイレ行ったり飲み物買ったりできるけど、
いつ始まるのかわからんままダラダラ待機時間が延びてくのは苦痛だよね

792 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 17:57:54.55 ID:wwuAnSVza.net

>>767
なんで違法かと思ったのかね
単に痛かったとか皮むけたとかじゃないだろうね

793 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 17:59:19.23 ID:wwuAnSVza.net

>>791
俺は思うに間隔は短くして休みたい人はそのゲームだけ休むとかすればいいのに

794 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 19:04:08.68 ID:VWOYmHD8a.net

自分語りになってるし誰か止めろし

795 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 19:13:02.38 ID:rT6TnbabM.net

通報&通報

796 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 19:16:46.12 ID:HJde/G4X0.net

完全に自分の世界にイッてしまってる。

写真のほとんどがブッシュマスターだけど、いつもいるのかな…。しばらく近づかないでおこっと。

ミリブロの内容は意味不明だけど、煽りに反応してる感じからして、ここ見てると推測。

イェーイ！！戦鬼ちゃん見てるかーい？

797 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 20:47:50.83 ID:D28Pc8sV0.net

結局違法臭い流速使ってたヤカラにはその場で文句を言えずブログでグダグダ言ってるチキンハートだろ

798 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 21:22:02.05 ID:SjZf4oJD0.net

>>786
何千円で文句を言うなよw
他の趣味に比べたらフィールド代が5000円でも安い方だわw

799 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 21:29:10.29 ID:z2594P1P0.net

>>798
そうなんやw

800 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 21:38:21.91 ID:bPrAxuFO0.net

>>798
TDL …7400円
USJ …7600円
サバゲーフィールド …5000円www

801 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 22:03:01.77 ID:vGbpKMt5d.net

>>800
サバゲ安すぎぃ

802 ：778 ：2017/05/12(金) 22:08:35.76 ID:wuDsZeiv0.net

このスレで良フィールドとされるトレンチも、正直ゲーム回しは遅いと感じるな。昼休憩も長すぎる。
それくらい、東海地方のゲーム回しはキビキビと早く感じた。
セーフティー戻って水飲んでBB弾込めてフーっと一息ついたら、スタッヒが「開始3分前でーす。準備でき次第入ってくださーい」とか言う感じ。
もちろん、フィールドに入らずダラダラ仲間と談笑している人もいる。そうやってそれぞれのペースでできるのがええのでは。

休憩が長くてやっと始まったゲームの回数が少ないと、すぐ死にたくないから、つい「命を大事に」モードになってしまう。他の人もそうなのでは？
互いにバリケに隠れてヒョコヒョコ顔出して撃ちあうだけ、みたいな。
いつも大所帯のトレンチでフラッグゲットで勝敗付くのなんて、日に数回だろう？

ガンガン回してくれて回数が多いと、すごく積極的になれたなオレは。
周りも攻撃的で展開が早くて、互いに何とか敵陣に入ろうと色々試してた。

803 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 22:09:47.43 ID:9WZ7BN2tr.net

スタッヒって何〜？(笑)

804 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 22:31:09.66 ID:+ODmSrrY0.net

スタッヒダッヒ！
ダヒ汁ブヒー

805 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 22:41:20.02 ID:rLqzcmqZa.net

好みは人それぞれだから好きなとこ行きゃいいと思う。
俺は東海のフィールドは狭いとこに100人以上入れるとか80回復活とか全くいいイメージない。

806 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 23:34:11.63 ID:TjkqV5da0.net

休憩長いフィールドのフラッグ戦て復活とかない限りほぼ殲滅戦になるよな

807 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 23:46:57.68 ID:6YV72lou0.net

>>800
TDL USJは入場料金だから、中でアトラクションごとに料金払うから、その比べ方だとフィールド入場料金になって1ゲームごとに別料金払う事になるよ。

808 ：名無し迷彩 ：2017/05/12(金) 23:58:11.27 ID:SjZf4oJD0.net

フィールド代が5000円になれば民度が上がると信じたいなw

809 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 00:15:41.76 ID:4+FRWqdb0.net

>>807
おまえ行ったことないのか？

810 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 00:21:09.86 ID:BfsmnuYC0.net

フィールド代が100円でも有料化すれば戦鬼は参加できなくなるだろうからそれだけで平和だと思う

811 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 01:01:04.16 ID:JvUszdsIa.net

>>809
釣られるなよ…

812 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 01:01:22.78 ID:vf3rJsuE0.net

>>807
USJはアトラクションごとにとられるなんてないよ
優先パスとかは費用かかるけどなくても遊べる

813 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 06:00:21.18 ID:btLlPoIN0.net

>>809
ボッチだから行ったことないんだよ
察してやれよ…

814 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 08:19:49.31 ID:iITwvsorp.net

>>807
がんばろうな

815 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 08:55:41.85 ID:kT8M/h31d.net

>>807
エキスポランドかな？

816 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 11:03:32.55 ID:K3mThx0M0.net

>>812
USJのエクスプレスパスは高すぎると思うの
特に繁忙期

817 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 12:11:12.09 ID:kaKp9LKe0.net

戦鬼ちゃんの妄想がどんどん独り歩きしてて怖い

818 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 12:18:20.21 ID:kT8M/h31d.net

>>816
2〜3時間並んで数分とか可笑しいよなw

819 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 12:49:43.91 ID:J5F/OXk2d.net

ゲーム入らずだらだらしている奴等がいるとチームの人数少なくなるって問題には目を背けるのかな？

820 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 12:52:56.38 ID:iITwvsorp.net

別に数人抜けたところで関係ない
むしろフィールド広く使えて嬉しい

821 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 12:53:53.02 ID:swbuf/jId.net

戦争が常にフェアな状況で起こるわけないからな

822 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:01:47.84 ID:JAD4e20pp.net

戦力差があるのに調整しない運営はクソとか散々このスレで言ってきてるくせにまあ都合のいい事ばかり

823 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:09:43.53 ID:iITwvsorp.net

>>822
戦力差がどうこうとか言う奴って、むしろ819みたいな細かいこと言う奴だと思うけど

824 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:09:52.40 ID:Y14ExPbY0.net

>>819
ゲームせずにダラダラする人は、ゲームでも後方からダラダラ撃ってるだけなので、どっちにしろ戦況には影響しない。

825 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:17:44.57 ID:swbuf/jId.net

>>822
そりゃあゲームにならんレベルで片寄らせるのは論外だよ
常連チームvs初めての人チームとか
でも何人か抜けただけで四の五の言うもんじゃない

826 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:21:54.12 ID:ZZ3+JNQZa.net

>>824
体力無いから
1G目 開幕から走る
2G目 開幕ダッシュ
3G目 休む(ダラダラ)
4G目 開幕ダッシュ
・
・
・
みたいなプレイスタイルになっちゃうんです、ごめんなさい。

827 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:24:24.19 ID:JAD4e20pp.net

ああ言えばこう言う

828 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 13:35:18.65 ID:iITwvsorp.net

>>827
それはおまえ

829 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 14:14:53.27 ID:dJvgyFfUa.net

>>819
サバゲーで勝ち負け気にしてるやつそんなおらんやろ
楽しければそれでええわ

830 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 14:40:37.63 ID:YnDRok5mM.net

ああ言えばfor you forever are you

831 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 18:04:46.08 ID:5uRRTaCGa.net

>>826
わしも体力ないから突撃直ぐ死ぬ軍曹やで、早く死ぬと休憩時間が長くて良いw

832 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 19:43:01.82 ID:Y14ExPbY0.net

まぁ自チームが頼りなくても、それはそれでやりがいある、、こともある。

前に、明らかにチームバランスが悪くて、残り5分で、自チーム4人、敵20人くらいになって囲まれたときは、もうローンサバイバー気分で自分的にはめっちゃテンション上がって盛り上がったよ。
次ゲームからはバランス調整されたけど、あれはあれで楽しかった。

833 ：名無し迷彩 ：2017/05/13(土) 21:18:38.11 ID:kT8M/h31d.net

>>832
OGCでブザー砦にラスイチで取り残されて蜂の巣にされたことあったわw

834 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 00:31:35.69 ID:HzpxQLC1d.net

>>796

835 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 01:48:07.75 ID:6P74JNVv0.net

>>833
痛そうだけど楽しそうだw

836 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 10:23:06.94 ID:HzpxQLC1d.net

>>817

837 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 10:23:34.72 ID:HzpxQLC1d.net

>>796

838 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 13:04:29.87 ID:HzpxQLC1d.net

>>810
あんた平和の意味知っるの
戦鬼が
いるから平和やW

839 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 13:07:19.95 ID:HzpxQLC1d.net

>>796

840 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 13:22:32.22 ID:nHs1fyCSM.net

おおっと、ここで本人登場かー！？

841 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 13:43:23.00 ID:2l1eNRuz0.net

便器が
あるから
平和やw

842 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 14:08:35.96 ID:1UGniyicd.net

>>840
いつも思うけど本人認定する奴って馬鹿だよね。
自分と違う意見を叩く為に晒し上げて、その意見に同調する意見は全部本人認定するだけ。
自分と異なる意見が他の人にある可能性は考えないワケ？
本人認定そんなにしたいならtwitterででもやっとけタコ。無理か。名前だして煽るような甲斐性あったらこんな所にいないか。
憐れだなあ。

843 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 15:06:03.93 ID:gHnsaNB6p.net

戦鬼さん正義のヒーローなら泉州に巣食う烏も退治してね

844 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 15:53:29.31 ID:HzpxQLC1d.net

本人サバゲに来てるがな

845 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 19:48:58.00 ID:TaHo4Zgi0.net

便器は真性外耳だけどトイミリも痛い、関西はこんなおっさんばかりなん？

846 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 20:22:11.37 ID:o+IowkKH0.net

ガンガンパチパチとか言うのもそうか

847 ：名無し迷彩 ：2017/05/14(日) 22:29:51.77 ID:8hoerpTX0.net

あんまり言うとスレ違いになるがトイミリは過去にここの連中とひと悶着あったみたいだしまともな人間じゃないよ
違法すれすれの話題やヘイトスピーチもやってるが一向に運営が対処しないからマジで近寄らない方がいい

848 ：名無し迷彩 ：2017/05/15(月) 22:39:48.03 ID:tMZH5Ctu0.net

>>847
まぁまぁ、ヘイトスピーチは向こうの民族性に問題があるからしゃあないで。欧米人にたいしてヘイトなんて聞いたことないしね。
デリケートな問題なんで、運営が下手に口出ししたら、それこそ収集がつかなくなるんじゃないかな。
で、結局こちらも近寄らない方がいいと言うことになるよね。
私らはサイレントマジョリティ。

849 ：名無し迷彩 ：2017/05/16(火) 02:28:13.93 ID:IgMJopeJa.net

西宮のブレイクアウトはメタスラや本体の一部に金属を用いてるハンドガンを禁止するって書いてるけど三田はどうなんだろうか

850 ：名無し迷彩 ：2017/05/16(火) 02:37:51.24 ID:veaU3rWa0.net

>>849
金属製スライドって割りとあっさり分かるものなの？
その場でスライド外してもらうのかな？

851 ：名無し迷彩 ：2017/05/16(火) 04:59:31.84 ID:a4YmhCJk0.net

そんなんいうたら海外製ハンドガン全部ダメやん
まぁハンドガン自体使わねぇからいいけど