初めてのサバゲ武器、装備のすすめ53

910 ：名無し迷彩 ：2017/05/23(火) 23:21:57.04 ID:qVr1bRP50.net

俺は形が気に入ってG3SASHCを買ったんだ、サバゲの道具としてね。
軽くて取り回しの良い銃が欲しかったからG3SASHCは期待通りの良い道具だったよ。
架空銃、架空銃言う奴はおもちゃで何をしているんだろうかと思う。
軍事訓練キャンプに参加してるの？
実銃と同じ形してないと訓練にならねーだろと鬼軍曹に怒られちゃうとか？

911 ：名無し迷彩 ：2017/05/23(火) 23:28:42.32 ID:Ya8NZkM/0.net

「俺と違う価値観はおかしい！」って言ってる限りは永遠に分かりあえないよ

912 ：名無し迷彩 ：2017/05/23(火) 23:36:19.75 ID:pXXSpyev0.net

けどサバゲーマーなんてみんなそんなやつばっかじゃんよ、俺もお前も

世の中とうまくやっていけない　だから、鉄砲遊びに逃げる。だから、自分と違う価値観は認められない

そうじゃなきゃいい年こいて鉄砲遊びなんかしないで、みんなと同じようにサッカーしたり友達とバーベキューしたり
彼女とディズニーいったりして、ちゃんと就職して正社員になって結婚して子供を作ってるよ

俺たちは、鉄砲遊びしてる時点で排撃されるべき社会不適格者なんだ

913 ：名無し迷彩 ：2017/05/23(火) 23:49:37.56 ID:zxQ+vu/60.net

だから相談者に対して自分のおすすめだけを書き、他人の意見は否定しなければいいんだよ

914 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 00:20:30.22 ID:osXLStNr0.net

架空銃だから悪いってこたぁない
とりあえずの一挺ならマルイ製電動ガンでPSG-1以外ならなんでも問題ねぇや

915 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 00:22:05.62 ID:SQbbaFeU0.net

初心者「とりあえずM14買いました」

916 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 00:23:51.26 ID:ghpTiDgW0.net

とりあえずデカい銃＝強い銃だと思ってる初心者は多いからなぁｗ
デザートイーグルとか買って喜んでる奴見ると微笑ましいｗ

917 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 00:38:16.64 ID:osXLStNr0.net

>>854
初速の話を書いたの俺だけど
これは俺個人の体感の話だから本当に個人の嗜好の問題くらいに思っておいてくれ
良く行くのがセミオート限定の屋外フィールドなんだが、G3SAS使ってたとき距離がそこそこあるバリケ同士のさしあいで、初速の差で負けたと感じたときがそこそこあって
まぁその後次世代買って使ってみたら同じような条件でわりと対等にやれたわけなんだ
だからHCとスタンダードの話する時には一応初速が落ちる話しはしてる

918 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 02:00:20.20 ID:xl9K69j00.net

>>910
タクトレwとかヤっちゃうくらいだからw

919 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 02:01:21.56 ID:xl9K69j00.net

>>916
DEとハイキャパは夏場1J越えるときあるの知らんのか？

920 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 02:12:16.47 ID:2Rb0LnEed.net

そもそもサバゲーは遊びじゃないってことを理解してないやつが多すぎる、サバゲーはコスプレ大会じゃねーんだぞ
銃の見た目とか架空か架空じゃないとか性能以外で武器選ぶ奴は馬鹿、サバゲーやらないでほしいです。

921 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 02:22:41.40 ID:YpoCBE+N0.net

>>917
そういう具体的な話をすっ飛ばして、初心者に「でも初速低いよ」とだけ伝えても混乱させるだけじゃね？

しかしだからといってなんでもかんでも初心者にもわかるように経験談交えて具体的に説明しましょう、なんてのも長文だらけで余計に混乱するだろうしなあ。

922 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 08:23:13.65 ID:L8nEEK2Zd.net

将来装備に目覚める奴なんてそもそもそんなに多くないのに、装備マニアはサバゲ=ミリコス発表会みたいに思ってるから始末に負えない

923 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 10:10:35.36 ID:8seAD6Rxd.net

実物至高様と通づる物がある気がする

924 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 12:45:22.75 ID:vIPMO+WGp.net

>>919
だからなんなのよ？

925 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 12:49:27.53 ID:osXLStNr0.net

>>921
だから、嗜好の問題って前置き前提にしてるんだよ
メリットもあればデメリットもあるけど、自分のスタンスや使い方なんてサバゲやってみなけりゃわからないし、とりあえず買うならHCは連射とレスポンスに勝るけど初速は劣るぐらいの認識で良い
知らずに買ってスタンダードなりHCなり買って損したと思われるよりはいいかな程度のもん

926 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 12:51:11.28 ID:8seAD6Rxd.net

始める前から初速至高教になるのは良く無い傾向だけどね

927 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 13:26:28.25 ID:IbrRPyFIp.net

始める前だからこそなるのかもしれない
相手の射程外から一方的に撃ってりゃ最強だろみたいな

928 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 14:39:18.97 ID:L1Zwa5Nwd.net

>>924
つおい

929 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 16:38:29.70 ID:jt6I9/jQd.net

行き付けのショップに来る初心者がよくする質問なんだが
取り回しが楽な銃(mp5、7等短い鉄砲)を他所のショップや友人やネットの評判を参考買ったが
飛びません当たりませんどうすればいいですか？という質問がやたらと多い
そりゃそうだよな屋内ならまだしも屋外で初心者が最初から前線に出れるわけもないし遠距離飛ばない短い鉄砲であたるはずないよな
結果サバゲーに数回行ってあたらないからつまんなくてやめちゃうんだよ
取り回しが楽な鉄砲を初心者にすすめる昨今の風潮は俺は間違ってると思うんだ
最初はm4あたりをすすめとくのが無難

930 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 16:47:21.18 ID:FgmnQTXQp.net

>>929
飛距離はかわりません。
初心者が飛距離短いと思うのは上級者がロングレンジカスタムしてるからそう感じるだけ。

吊るしなら大して変わらん

931 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 16:52:03.58 ID:fHHmDuTOa.net

腕前も光学機器も遠距離戦の経験も不足してる初心者が、スタンダードで当てられないけど次世代なら届かせられる、なんてデリケートな距離でベテラン相手に狙撃戦して勝てるわけがない。
参加フィールドや立ち回りを見直す方が先だと思うけどな。

932 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 16:59:16.87 ID:jt6I9/jQd.net

え？短いのは飛ばないしバラけるぞ

933 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 17:19:51.23 ID:jt6I9/jQd.net

あと腕前の話なんてしてないんだが

934 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 17:35:10.32 ID:nbeRy/VP0.net

MP7もMP5も箱出し40メートル飛ぶでしょうよ
本来立ち回り覚えるのが先だけどガンショップはそんな回答しないだろうしなんとかしていっちゃん強い銃にしてくれってところでしょ
やめる人はやめるから

935 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 17:48:58.94 ID:VNA0aTy5a.net

そしてセールストークでショップカスタムを買ってしまうと

936 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 17:56:21.03 ID:i1OI3+ptM.net

・サバゲーというより射的を楽しみたい
・壊れにくい
・できればデザイン的に木の部分(フェイクでも可)があること

以上を満たしたガンはあるでしょうか？

937 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 17:58:49.47 ID:pb14GYcq0.net

いやMP5と次世代だったら圧倒的に飛距離も制度も違うだろ

938 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 17:59:32.73 ID:jt6I9/jQd.net

じゃあm14とmp7で40mの距離の的どちらがあたりますか？

ショップカスタムの話は脱線しちまうけど初心者がmp5持ち込んで遠くの的にあたるようにして下さいってパターン多いけど
最初から次世代m4買った方が幸せになれる

939 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:00:07.67 ID:pb14GYcq0.net

>>936
タナカM40

940 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:01:16.91 ID:NZIp4yijr.net

>>936
コッキングエアライフルで探そう。
M1ガーランドが良いかな。

941 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:06:10.45 ID:jt6I9/jQd.net

俺もタナカm40に一票

942 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:07:01.43 ID:VNA0aTy5a.net

>>936
vsrリアルショックのフェイクウッド

943 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:09:22.45 ID:+QbsAW/r0.net

>>936
マルイのガバメントに木製グリップじゃいかんのか？

944 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:12:23.78 ID:L1Zwa5Nwd.net

>>930
あるあるw
レンタルガンニキが
あいつら持ってる銃のほうが良く飛ぶとか勝てねーよksg
スコープ付いてるし絶対勝てねーじゃんマジクソゲー！
って大声で騒いでたわw

ゲーム始まる前は
オレだけでも全員殺せるからw
あいつらの銃なんて飾りだろw
FPSヤりこんでるでるしwマジでw
とか言ってて微笑ましかったのにw

945 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:16:29.82 ID:cfH21V0D0.net

そんなやついねーよ

946 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:20:33.01 ID:jt6I9/jQd.net

フィールドで会うレンタルガン初心者は大抵整備されてない飛ばない鉄砲もたされてかわいそう
初心者は腕ないんだから道具ぐらいはまともなの持たせないと

947 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:25:39.89 ID:+QbsAW/r0.net

狙っても当てる腕がないんじゃ道具云々の前の問題じゃないか
せめて半日ぐらい立射の練習をしないと当たるものも当たらんよ

948 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:27:19.60 ID:nbeRy/VP0.net

この人結論ありきだから何言っても通じないと思うよ

949 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:30:05.63 ID:EZt4L5Pyp.net

>>936
マルイM14

950 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:30:44.84 ID:jt6I9/jQd.net

だからさっきから言ってるがあたる確率が高い鉄砲をすすめるのはなにも間違ってないと思うんだが

951 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:36:32.71 ID:i1OI3+ptM.net

936です。
たくさんの回答ありがとうございます！

エアーコッキングのスナイパーライフルが良いみたいですね。
ちなみに電動ガンと、エアーコッキングのスナイパーライフルとでは命中精はかかなり違うのですか？

952 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:38:18.06 ID:wAslXS/Q0.net

初めから良いの買えとは正論だけど
経験してからじゃないとわからないこともある

それぞれの長所短所を提示して最終判断は当人に委ねればいい
安くてデイパックに入るものを希望してる場合とかね

953 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:46:56.98 ID:jt6I9/jQd.net

>>952
基本的に自分もその考えなんだが初心者=短い銃をすすめる流れが現場で初心者が楽しめないひとつの理由になっているので書かせてもらいました

954 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 18:52:13.33 ID:osXLStNr0.net

>>936
KTW38歩兵銃とかKTWモシンナガンとか

955 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 19:02:18.40 ID:+QbsAW/r0.net

>>950
面白い実話を教えてやる。とあるインドアのサバゲーフィールドで初心者がフィールドの運営が改造した、中級者でも使えるレンタル銃があったとさ。
銃はマルイのパトリオットでカスタム内容はストック付きへの加工、ダットサイトを付属。まあインドア向けの定番な加工をしたヤツだ。オレ自体もフィールドで使ってたが中々の精度でサイトの照準も問題なく、当時はHK417とMP5A4しかもっていなくて欲しいと思ったほどだ。
で、初心者がそのパトリオットを使って敵になってゲームをやった。
ゲーム中、クリアリング不足でバッタリと至近距離(1m以内)でその初心者とあったが、初心者は何発か撃ったのにした全弾はずれた。
どれだけあたる確立が高い銃でも不慣れならはずすということだ。個人的には寧ろある程度バラけたほうが初心者はあたるんじゃないか？

956 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 19:33:03.99 ID:VNA0aTy5a.net

初めの一丁にmp5kとかmp7はオススメ出来ないってのはテンプレにもあることだ

957 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 19:47:59.35 ID:tH2MQrkq0.net

>>956
ほんとだよ！
書いてあるよ！

MP5KとかMP7勧めるなんてサイテーだな！

958 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 19:48:38.63 ID:jt6I9/jQd.net

>>955
それ屁理屈って言うんだぜ

959 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 19:59:29.08 ID:+u+olr7q0.net

短い銃が当たらないバラけるとか素人丸出しだろw
その理屈ならpsg-1最強の精度だな

960 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:00:57.62 ID:sHn1F4+yd.net

>>958
良いブーメランだ

961 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:12:53.64 ID:jt6I9/jQd.net

>>951
射的を楽しみたいとありますがどのくらいの距離ですか？
近距離でそりなりのスナイパーライフルにスコープつけて撃てば命中精度高いので少し練習すれば真ん中に当たり続けるでしょう

962 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:19:48.95 ID:wAslXS/Q0.net

自分で調べもせず薦められるままよく分からないものを買って立ち回りに工夫も出来ない奴が
次世代買って当てたとしても満足するのだろうか、長続きするのだろうか
初心者とは別の問題なんじゃないかな
手取り足取り気を揉んでやる必要も無い気がする

963 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:22:27.96 ID:tJQUh3BWa.net

初めては好きな銃、目にとまった銃があるならそれ買え
性能なりリアルさなりゲーム特化なりは2本目からで遅くない

ってぶっちゃけ思ってる
サバゲ自体に興味あるだけで銃が何でもいいなら、このスレ適当に目をつぶってスクロールして、目を開いたときに目に入った銃買えばいいんじゃね

964 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:28:15.92 ID:wAslXS/Q0.net

ところでＭ１４とＭＰ７の箱出し40ｍでの命中精度はどれぐらい違うんだ
ＭＰ７のフルノーマルって見たことないからよく分からん
ノーマルだとサイクルの遅さや、低初速による着弾時間の不利はあるけど
飛距離や精度も大きく違うの？

965 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:33:59.41 ID:jt6I9/jQd.net

>>962
まあ俺もチラ裏落書きにしか思ってないし議論する気もないよ
ただ同じ趣味をもってる同士どうせなら楽しみたいなと

966 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:43:08.37 ID:jt6I9/jQd.net

>>964
正直俺はm14はもってるがmp7は友達のをレンジでしか撃ったことない
正直mp7はマルイのガスブロ同等ぐらいの精度と距離

967 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:46:13.08 ID:4gLsy+bn0.net

好きな物を買ってもそれがゲームで実用できるか初心者には分からないからこのスレがあるんじゃないか
というか銃なんて一長一短なのに、アレが間違いだの言うから喧嘩になるんだ

968 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:47:10.42 ID:jt6I9/jQd.net

>>964
ちなみにm14はマルイスタンダード箱だしで精度と距離は一番じゃないかな

969 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:50:09.56 ID:Wm+mhUck0.net

長くて取り回し悪いし
重くて構えて姿勢維持するのも大変だけどな

970 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:53:12.65 ID:jt6I9/jQd.net

だから初心者にはすすめない
けどそれが欲しいというなら毎晩一緒に寝てやれと言う

971 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 20:53:19.72 ID:wAslXS/Q0.net

>>966
なるほどサンクス

972 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 21:03:31.41 ID:FJtLvJpmM.net

>>970
次スレよろ

973 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 21:09:31.49 ID:L1Zwa5Nwd.net

>>935
http://sof.militaryblog.jp/e854158.html

974 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 21:14:21.53 ID:wAslXS/Q0.net

銃選びは地域性もあると思う
居住エリア唯一のフィールドが広大な野戦場なら
とうぜん飛距離重視で流速も有効

逆にインドアやバリケの濃いフィールドなら
ハイサイクルや動きやすいサイズが薦められる

975 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 21:45:58.60 ID:L88rXRxjM.net

今週末アウトフィールドデビューする予定なんですが、
バッテリーとマガジンはいくつあればたりますか？
デルカスとグロック持ってきます。

976 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 21:48:45.04 ID:L1Zwa5Nwd.net

>>975
マガジンは10
バッテリーは8

977 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 21:49:39.50 ID:VNA0aTy5a.net

>>973
悲しみしか感じない…

978 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:02:49.29 ID:kDd433oMa.net

サバゲーの楽しみ方にもよるな
雪合戦したいなら電動オートの長モノだし
かくれんぼならエアコキハンドガンでもいい

979 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:09:55.87 ID:dM/93v2Xa.net

同じ重量のBB弾を使って初速が遅いと言う事はそれだけ風などの影響を受ける
当然、遠距離での命中精度は落ちる
マルイSTD基準なら、AK47かM14箱だしが一番優秀じゃね？
次世代入れて良いなら、M4系かHK417買っとけ

980 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:38:44.44 ID:VZNIpzCV0.net

>>976
まじすか！？
午前中に撤退とかになりそう、、、

981 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:39:26.07 ID:7O7jWNun0.net

初心者です
初エアガンでソップモッドm4かデルタカスタム辺りの次世代を買おうかと思っているのですが、皆さんはどれがお勧めですか？

982 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:44:05.20 ID:jt6I9/jQd.net

>>972
すいません
スレたてれませんでした
誰かやさしい紳士お願いします。

983 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:47:14.56 ID:wAslXS/Q0.net

初速を少し下げたら弾がまとまるようになることもあるし
バレルやチャンバーとのバランスがあるんじゃないだろうか
流速みたいにショートルーズバレルで精度を少し落として最大飛距離を稼ぐ方法もあるし

次世代ほどじゃなくても90前後出てれば支障は無いかと
狭小フィールドなら80前半でもいい、むしろ低いほうがいお互いのため

984 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 22:57:13.12 ID:jt6I9/jQd.net

>>981
どちらも家でいじってるだけで幸せになれるよ
まよってるなら店に行って店員さんの握らせてもらえばいいよ

985 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 23:06:56.57 ID:wAslXS/Q0.net

>>981
性能や運用法はほぼ同じだから見た目の好みでいいんじゃないかな
後々ほかの装備も揃えていくならオーソドックスなソップモッドのほうが無難かも
個性を出したいならデルタ

986 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 23:07:12.32 ID:B4LeH3wS0.net

次スレやってみるから結果報告までレスしないでくれ

987 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 23:14:04.01 ID:B4LeH3wS0.net

はい次スレです。

初めてのサバゲ武器、装備のすすめ54 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1495634981/

988 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 23:18:00.39 ID:B4LeH3wS0.net

次スレの>>1をワッチョイ強制にしたのと、>>3を小改良してあるのさ。

もし、気に入らないとか改良したいって人が居たら次スレで指摘しといてくんなまし。

989 ：名無し迷彩 ：2017/05/24(水) 23:42:52.42 ID:6dxh1+TH0.net

些細な変更だとしてもテンプレを変える前に変更案を出して賛否確認が先じゃねの
スレ建てちゃったら変えられないんだから

990 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 00:23:19.98 ID:iRxq1jhM0.net

>>975
場合による
フルオートかセミオートか、多弾かノマグかでマガジンの数も撃つ量で予備バッテリーの量も変わるし
とりあえず多弾2個とバッテリー2本あればフルオートでトリガーハッピーでなければある程度こなせるとは思うけど
場所によってはフィールドで充電させてくれたり、レンタルバッテリー(おいてあるバッテリーの種類は要確認)あったりするからそこらへんも聞いてみてはどうだろうか

991 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 00:53:51.12 ID:CsZPejGt0.net

>>975
セミ主体なら600発携帯できれば良い。余るくらいだな。
フルだと状況次第で800発撃ち尽くすこともある。
セミ主体だとバッテリーが１本では一日もたない。
フルで撃ちすぎるとやっぱりもたない可能性がある。
バッテリー２本、多弾マガジン２本で一日安心して遊べる。

992 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 01:49:38.36 ID:YOhSy2yC0.net

>>973
パトリオットに0.25…
イカの大型マガジン…
微妙な光学サイト…
さすがファーストの店員だわ

993 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 11:57:27.13 ID:O+TN4ilWp.net

>>984
ホモかな？

994 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 13:35:09.07 ID:NaTHJ1YLd.net

>>993
お前ホモなんだろ？

995 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 19:01:43.97 ID:u2OPb74fr.net

>>955
ﾌﾟｯ "確立"って文盲な時点でもうww

996 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 21:05:31.40 ID:BO/uYuXC0.net

>>966
電動MP7は知らんがガスブロMP7はすこぶる楽しいぞ。
命中精度もガスブロハンドガンよりはるかにいいしな。

997 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 21:27:08.70 ID:cDkB8bIIK.net

>>996
ガスと電動が任意で切り替え出来れば良いのにな
同じモデルの銃をガスガンと電動ガンで揃えるのめんどくさいし

998 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 21:29:27.50 ID:1Mz1X5Isr.net

>>995
お前が人に話しかけることはあっても、話しかけられることって無いだろ？
それって理由があるんだぜ。

999 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 21:42:52.74 ID:EP6x9rgYd.net

>>1000
なら次世代M16発売

1000 ：名無し迷彩 ：2017/05/25(木) 21:44:16.05 ID:b5NLRIW30.net

>>1000なら国内メーカーからジェリコ941再販！

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