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【中華】海外エアガン総合スレ 42【欧米】
- 1 :名無し迷彩(ワッチョイW 63c0-EGrg):2017/04/20(木) 14:49:30.81 ID:y8lWQIhJ0.net
- 電池式以外の海外製トイガンなんでもOK!
(電動、ガスソース、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ)
・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。
技術の無い人はマルイなど国内品を購入しましょう。
・注文から数週間放置はデフォ、待てないなら海外通販はやめましょう。
・CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか?」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
海外ショップからのエアガン購入Wiki
ttp://www29.atwiki.jp/acm_gun/
前スレ
【中華】海外エアガン総合スレ 41【欧米】©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1486087017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 352 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 18:23:47.58 ID:P/HJtl3P0.net
- >>349
個体差なら不具合の無い物送ってくれるよ
暫くするとB品コーナーに見覚えのあるものが・・・
- 353 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 18:26:50.05 ID:2uy38EQz0.net
- >>349
ショップ「今混んでまして6ヶ月ほどお預かりになります」
これでOK
- 354 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 18:40:49.13 ID:3E0CNaHY0.net
- >>351
100Wぐらいパワーがあればスチールバレルとかガスブロックの切断も出来るから便利だぞ
- 355 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 22:27:05.72 ID:WK5xNFXq0.net
- >>351
現物合わせで赤い線を引いてハの字型にリューターで切り込み入れてラジオペンチで引きちぎってヤスリで整形したのね
http://uproda.2ch-library.com/969508jyE/lib969508.jpg
- 356 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 22:33:27.24 ID:R2LOEgMgr.net
- 初歩的なんですがcsiとicsは別会社?
- 357 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 23:22:12.49 ID:gwoeomUQ0.net
- >>346
ほぼ同じだと思っていたわ
勉強になったわよ
- 358 :名無し迷彩 :2017/05/27(土) 23:31:37.50 ID:MyDV+CDq0.net
- >>346
実用性は低そうだが、限りなく楽しそう……
- 359 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 01:23:53.70 ID:UTjlOn320.net
- 2次ロットの三八式の値段はなぜか高くなったぞ
- 360 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 02:38:17.52 ID:ZezauyiJ0.net
- >>354
>>355
ほぇ〜結構皆さんリアルダミーボルト入れてるんスね。これぐらいの金属加工なら自分でも出来そうです。ありがとうございました!
- 361 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 18:28:53.18 ID:lx9wFf6e0.net
- A&KのM1Ggarandもう値下げかよw
- 362 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 21:51:27.87 ID:QNEG333D0.net
- >>361中華ってなんでまともな商品を作ろうとしないのかな。
製品価値が下がって後で泣くのは自分なのにさ。
- 363 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 22:05:03.96 ID:uuZJURM+0.net
- なん
- 364 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 22:06:30.41 ID:TBFJn+O8p.net
- >>363
ですと
- 365 :名無し迷彩 :2017/05/28(日) 22:07:22.18 ID:Vjz+uh7Pd.net
- 三八式「代わりに値上げしたで」
- 366 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 02:41:38.54 ID:3MQM7QFB0.net
- S&T 三八式 1次ロット幾らだった? 3万弱位だった様な気がするんだが・・・値上げすんなよ
- 367 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 04:41:48.23 ID:6OgKBxhEM.net
- LCTのAKMって箱出しで使えますか?
やっぱり、AIRSOFT97、バトン、Noobarms辺りで調整して貰ったほうがいいかな。
- 368 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 05:43:18.00 ID:blV9UU4nd.net
- >>367
なぜバトンが入っているのか
- 369 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 05:46:49.30 ID:blV9UU4nd.net
- おっと
それ以前に>>367は>>1を読み返してくれ
>ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか?」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
- 370 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 07:39:44.34 ID:+aGG+CVE0.net
- >>367
使える。 以上!
- 371 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 07:40:45.42 ID:WyslptZnM.net
- >>368
ざっと検索したらバトンが出てきたので...。ガンスミスバトンって2chでスレ立つくらい評判悪いんですね。
ただ、無調整の商品ですと一番安いですね。
無調整品買うならここでいいかな?
>>369
すみません。マナー違反でした!
AKスレ見つけたんで、そっちでいろいろと確認します。
- 372 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 08:28:19.06 ID:GMqApxP6M.net
- 使える、使えないの定義とか基準が人によって違うからね
とりあえず調整前提なら個体差もあるだろうから細かい事聞いてもしょうがないし
聞くとしたら調整範囲でどうにもならない互換性の有無とか材質なんかかなっと思う
- 373 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 08:35:10.44 ID:j4F5l7rYM.net
- どこ行ってもうんざりでしょ、そういうのは
書き込む前に調整方法でも調べなさいな、調整の理由くらい書いてあるから
- 374 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 08:40:45.14 ID:seO0oVKid.net
- >>366
売れるってわかったら値上げするだろ
- 375 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 13:09:19.62 ID:F9zZy4U90NIKU.net
- >>371
無調整だろうとバトンよりnoobのが格段に安いだろ
でも基本在庫ないから予約で即納ってわけにはいかないけどな
- 376 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 14:42:46.71 ID:BtRw6w490NIKU.net
- >>371
バトンは「無調整カスタム」の発祥店だから
当然客にバレて返金騒ぎが以前あったけど
そんなこんなで売るAK無くなってLCTに飛びついた形だしLCT取り扱いの程度は低い
重度のLCTユーザーならハンマーズ
ほどほどならNoob
が良いと思うよ
97はAK以外も買うなら便利良い
- 377 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 18:37:47.64 ID:fquI1nZA0NIKU.net
- どうせ自分で弄るからどこでもいいや
- 378 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 18:43:05.07 ID:b7klluAVdNIKU.net
- どっかBARのGBB出してよ
- 379 :名無し迷彩 :2017/05/29(月) 22:26:50.88 ID:P5mWYoL+pNIKU.net
- LCTのAKはパッキン変えるだけでも見違えるよ
- 380 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 05:55:15.42 ID:SU58Nzgz0.net
- バトンはそもそも在庫管理からして怪しいし、無調整(返品ジャンクモノ)とかあり得るからやめとけ
- 381 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 18:37:30.53 ID:l2euooCmr.net
- 早くCAのM132撃ちたいママチャリに載せたい
- 382 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 20:45:48.12 ID:QMc6UakZ0.net
- CAのM134マイクロがグリーガス74g仕様なら買ったのに!
今時マルイの青缶仕様とかなんでよw
- 383 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 21:02:21.53 ID:jat7Lzmp0.net
- >>382
CO2てだけでアレルギー起こす人もいるし多少はね
- 384 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 21:27:44.96 ID:i8nHqQRFa.net
- ガスタンクのとこにカプラ見えるしちょっと弄ればタンク内にレギュレーターとボンベ積めそうだけどね
でも横向きアウトだっけ?
- 385 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 21:36:24.21 ID:dWMlTaM/0.net
- 日本兵装備で固めてるやつって何気にすごいとは思うな。
鉄パチから服から銃まですべて高いし。なんだかんだそろ
えると20万いく
- 386 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:07:49.44 ID:QMnrDtNSd.net
- 20万で揃うならいいじゃん
- 387 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:34:51.33 ID:pfRKo2hHd.net
- >>382
http://hobbyizumo.militaryblog.jp/e839397.html
これが原因
- 388 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:41:58.56 ID:dWMlTaM/0.net
- マルイエアガンで2.5万くらいカモフラ上下で1.2万ブーツ1万その他を合わせてもせいぜい6万でそろいますぜ?
- 389 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:42:35.96 ID:lcl9Hfu+0.net
- どこも20万くらいかかるだろ
- 390 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:44:33.02 ID:deiVpwuva.net
- >>388
流石にそれは比較対象としておかしい
- 391 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:48:06.60 ID:lcl9Hfu+0.net
- >>388
装備勢だったら日本に限らず20万は行くだろ
アーマーとかは10万近くするぞ
ヘルメットもいい値段するし、海兵隊なんかヘルメットカバーだけで1万近く
リュックとかも海兵だと結構行くと思うぜ、まあ俺陸軍だからわからんけど
- 392 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 22:51:28.73 ID:t2ynlwyfd.net
- つナイトビジョン
- 393 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 23:00:21.93 ID:q6OVEcT70.net
- 流行りの実装備沼にハマったら下手すりゃ100万とかするぞ
- 394 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 23:06:37.87 ID:olT/+otE0.net
- クラシックアーミーのスカーってフレーム樹脂ですが重量はメタルフレームとほぼ変わらないですよね
何が原因でそんな重いのでしょうか
- 395 :名無し迷彩 :2017/05/30(火) 23:40:58.81 ID:dhHX4Xfn0.net
- >>387
堂々と華山のMADMAX売ってる糞ショップ
- 396 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 00:16:06.49 ID:8eh8SRvo0.net
- >>382 >>387
ガス缶からの外部ソースへの仕様変更は流石に厳しいんじゃない?
レギュレーターのユニットが丸ごと予算追加になるわけだし
ネジ径もたしかほぼ同じぐらいのサイズだったと思う
http://img-cdn.redwolfairsoft.com/upload/product/img/GAS1025-2L.jpg
このサイズのアダプターを作ってサンプロあたりを接続する仕様には変更できそうだけれど
74gの大型カートリッジでも、たぶんガスの容量足りなくなるよ
- 397 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 02:21:43.93 ID:Yzdslp+l0.net
- >>395
どこでも売ってるぞ
- 398 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 05:11:11.54 ID:8Aep9sJc0.net
- Classic Army M-132 て4本のバレルから同時に弾が出ないのね
これじゃあ図体のでかいただのハイサイ銃じゃん がっかりだわ
- 399 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 07:08:40.30 ID:E4WkYn29d.net
- >4本のバレルから同時に弾が出ないのね
はい?
- 400 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 07:12:53.38 ID:SMmNloHI0.net
- >>398
実銃見てきなされ
- 401 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 07:28:11.74 ID:kKSgzI2t0.net
- バルカン形状の銃は全部のバレルから同時に弾が出てると思ってるのか・・・
斜め上過ぎるな
- 402 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 07:57:49.31 ID:VzfAWngTp.net
- 流石にネタだろwww
- 403 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 08:27:02.77 ID:EKgK2zr3a.net
- KWC の50AEってフルオートになるの?
- 404 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 10:53:49.50 ID:YwPff9GS0.net
- 自分の無知を自ら晒していくスタイルw
- 405 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 11:07:56.77 ID:wwZoGqXTa.net
- タダのハイサイ(毎分2000~6000発)
- 406 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 12:01:35.26 ID:Yzdslp+l0.net
- >>398
アホ発見
- 407 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 12:57:10.36 ID:fxH9sCxId.net
- 構造わかってないやつが「がっかりだわ」とかwwwww
買う気刷らないやつがなにいってだ
- 408 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 13:06:16.85 ID:isFvEwZgd.net
- 一般人あるあるじゃん
全銃口から火を吹いているガトリングガンの描写なんぞマンガやアニメやイラストなんかで何回見たことか分からんくらいだぞ
まあそのことを信じ切ってクレーム言ってる奴はここ35年で初めて見たがなw
ネタもしくは釣りだと思いたい
- 409 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 13:31:57.20 ID:Rrl6/nBQM.net
- GAU-8が7発同時発射可能な性能だとしたらそんなの使うより105ミリ砲載せてそうだ
- 410 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 15:43:52.85 ID:kkC4s5Ivd.net
- >>398
君はそのままでいてくれw
- 411 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 15:59:08.98 ID:8eh8SRvo0.net
- 一昔前、P90のメカボ3を4連?繋いでいるのを作っていた人がいたね。
- 412 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 16:49:26.51 ID:1hhtKAoJM.net
- 電動ガン連結は何個か問題があるからねぇ
@形がまとまらない
A弾道がまとまらない
Bマガジンがまとまらない
- 413 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 17:26:01.17 ID:cF1npIF1a.net
- CAのミニガンとは真逆の高級路線で排莢式のミニガンだす変態メーカー無いかな
- 414 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 18:17:56.84 ID:VzfAWngTp.net
- >>413
弾代が払える気がしない…
けど楽しそうw
- 415 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 19:13:51.32 ID:wMltv3gxp.net
- カートレスだと弾込めが大変そう
- 416 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 19:17:14.25 ID:wMltv3gxp.net
- カートレスじゃない
カート式だ
- 417 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 20:44:49.45 ID:Wj6Qt6qf0.net
- CAのM132は134aガスだから連射した時の気化不足が心配だな
ただでさえ沸点低くて生ガス噴きやすいのにボンベ横倒しだからちょっと撃ったら動作不良になりそう
連続でばら撒くなら背中にエアタンクかマルイ缶並列で背負う必要があるかも
>>384
CO2のボンベは横倒しにすると液化したCO2が混入→ドライアイス化してレギュレーター壊れるね
- 418 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 21:56:00.02 ID:K1ZHAEond.net
- https://twitter.com/UFC_airsoftgun/status/869895236117344257
- 419 :名無し迷彩 :2017/05/31(水) 22:37:55.94 ID:oAd1lIB70.net
- セミフル出来る中華M1とかいつものつきものの不良品だったら
どう直すかメカボをマルイのどの銃のに変えるのか見当もつか
ないな。中華AKとかM4とはわけが違う。
- 420 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 00:46:34.48 ID:uaoHAR9P0.net
- >>417
それでもブローバックしない分冷えは遅いだろうよ
固定ガスの連射みたいなもんだろ
- 421 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 00:52:59.66 ID:T769yZ7k0.net
- >>418
最近マシになった?というA&Kだが
どーなんだか
前のチャイポンは産廃だったらしいが
- 422 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 04:53:16.29 ID:aroSphgS0.net
- >>417
>>ドライアイス化してレギュレーター壊れるね
横からだがありがとう、知らんかったわ
それこそレギュレーター+CO2突っ込んで使うつもりだったけどエアタンクの方が無難みたいだな
でも外部ソース使えないフィールドばかりで悩ましいわ
- 423 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 05:06:02.26 ID:/wEAvKUa0.net
- >>417
確かに卿の言う通り、ガス缶はチンチンに冷え切り
リポバッテリーは膨らむであろうな
- 424 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 07:14:52.92 ID:ZTZsv1yO0.net
- CO2が液化だと?
- 425 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 07:22:01.86 ID:c1Czpj1E0.net
- >>422
CO2ボンベやガスボンベも外部ソースなんやで
まあ一緒にくくりつけて無理やり一体化させれば言い逃れられるかもしれんが
- 426 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 09:37:28.81 ID:aroSphgS0.net
- >>425
まあそこら辺は屁理屈の言い合にしかならないよねw
電動でもストックやフレーム横にバッテリーくくりつけたら外部ソースちゃうんかい、てなw
使う側がマナーとモラルを持っていれば外部ソースでも安全なのにねぇ
- 427 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 09:39:55.49 ID:jJmd2IxXd.net
- 高圧ならCO2も液化するし基本的にタンク内では液体だよ
- 428 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 10:05:16.12 ID:OILIECYMM.net
- 高圧を維持する為のあの容器だったね
もっと取扱が用意になるといいのに
- 429 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 11:29:48.67 ID:ELH4CSCKa.net
- バッテリー外付けが外部ソースって頭大丈夫?
エアガンで外部ソースってレギュレーター噛ます事って大前提を無視やな
だからCO2マガジンも基本的NGになっている現状を理解してないのな
馬鹿は生きるの大変そうだなw
- 430 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 12:23:14.88 ID:OILIECYMM.net
- バッテリーは大きければ大きい程初速を上げられる
ってワケではないからなぁ
- 431 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 12:45:18.16 ID:4ObG8Hr9p.net
- >>429
急にどうした?なんか嫌なことでもあったのか?
- 432 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 12:49:06.92 ID:Tzbq0zWCM.net
- 屁理屈の言い合いって書いてあるよね?
俺のブラウザ壊れてるのかな?
- 433 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 13:17:26.01 ID:ej0TaCuTM.net
- 中華がわざわざトレポン作る意味ってあるのだろうか
しかも飽和してるAR系しか作れないのに
- 434 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 13:19:39.17 ID:vXz0qOie0.net
- トレポンはMP5もあるし、他社だけどAKも出たぞ
- 435 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 13:42:35.48 ID:4ObG8Hr9p.net
- 逆に大して工作精度高くないSYSTEMAは中華のコピーに対してアドバンテージあるんか?
どっちにしろショップの後加工で品質確保しなきゃならないなら、素材は安い方がいいんじゃね?
どうせ外装なんか総とっかえだし
- 436 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 14:15:49.87 ID:f5rH1N6e0.net
- >>419
給弾不良とホップダイヤルのトラブルはバリを除去して磨いてチャンバーのゴムを交換したら治った。
二重給弾はマガジンのスプリングカットで改善、もっと弱いスプリングに変えたいけど四角く巻いてあるタイプなので
市販品が見つからない。
給弾系のトラブルは再発しそうだけどね。
基本的な分解はマルイのM14系の亜流でICSのM1が参考になった。
メカボはマルイM14系が使えるのではとほのかに期待というか切実に願う。
見た目の動作は快調だけど給弾ノズルとタペットプレートは怪しい感じ。
youtubeのタイ人のレポでは快調に動いているのだけな…。
自分は中華らしくて狂喜乱舞してるけど、他の同ロットはまともであることを願う。
- 437 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 15:56:56.36 ID:fz86a/xjd.net
- STAR XR5を買おうかと思うんだが
モーターはマルイにしないとダメそうかな?
- 438 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 15:58:20.38 ID:2V8dxOqO0.net
- >>398
12V駆動だと50発だしヤベェよ
- 439 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 16:07:50.35 ID:2V8dxOqO0.net
- >>396
ガス缶並列化じゃダメ?
何か法律上の制限かな?
複数背中に外部タンク付けたザクみたいな
いや、サンダーボルト見たんでね
- 440 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 16:19:43.91 ID:+9+smDVm0.net
- >>396
単純にボンベと発射ユニットがカプラ経由で繋がってるだけだから
ボンベ互換のアダプタなんか作らなくても、カプラにホース繋ぐだけじゃね?
手元に余ってるエアタンクや空缶ブースター付ければ
何の加工もせずに外部ソース化出来ると思うよ
- 441 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 17:46:15.86 ID:ej0TaCuTM.net
- >>435
トレポンのノウハウあってチャイポン扱ってくれる店があるならそうね
安いにしてもどれほどの需要あるのか定かでないけど
- 442 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 18:19:22.76 ID:HpfGRKVkd.net
- >>391
現用実物だとそんなもんだよな、WW2日独は実質リプロだのみでだから安く上がるよ、
- 443 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 18:50:09.67 ID:dupk2y4Ir.net
- なんか部分的に時代が二十年以上前に戻っとるなw
BV時代のことなんて、当時を経験していてもみんな忘れてるしなぁw
- 444 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 19:12:28.84 ID:ii3EGLfs0.net
- >>426
電動ガンの弾のパワーソースは内部のピストンシリンダーによって加圧されたガス(空気)では?
- 445 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 19:19:47.20 ID:c1Czpj1E0.net
- >>429
お前さん自分のこと責めてどうすんの?w
426は非常識な屁理屈の例として外部バッテリーを出してるのに
- 446 :名無し迷彩 :2017/06/01(木) 19:43:15.09 ID:bPRQu3560.net
- M1に菊の御門とハンドガード部にへこみを作って5式小銃みたいにしてみたいとは思う。
- 447 :名無し迷彩 :2017/06/02(金) 05:30:22.60 ID:cPeiP0Z80.net
- >>445
アスペなんだから許してやれよ 可哀想だろw
- 448 :名無し迷彩 :2017/06/02(金) 14:08:41.29 ID:X1evlTIy0.net
- アスペっていうか、基本的に頭の悪い人なのだろう
- 449 :名無し迷彩 :2017/06/02(金) 18:18:38.44 ID:HN5BxZdrd.net
- 23だからBV式とか知らんわ...デジコンならかろうじて知ってたけど
- 450 :名無し迷彩 :2017/06/02(金) 19:32:20.46 ID:NfFvNPct0.net
- 20年くらい前のサバゲでも電動かエアコキしか居なかったですからね。
BV式だと30年以上前の話になるのではないかな。
- 451 :名無し迷彩 :2017/06/02(金) 19:40:18.06 ID:UpRd2BAA0.net
- アサヒとかJACの時代だからなぁ…
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