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ショットガン好き大集合67シェル目

1 :名無し迷彩:2017/04/21(金) 16:13:15.31 ID:QvmaaQ0h0.net
語らおう

テンプレ&散弾情報
http://www36.atwiki.jp/2chshotgun/
前スレ
ショットガン好き大集合64シェル目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1479218624/
ショットガン好き大集合65シェル目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1483154220/
ショットガン好き大集合66シェル目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1487083412/

138 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 00:46:09.85 ID:O1C9H2kD0.net
一発かよ

139 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 05:01:31.72 ID:4xh0KPEy0.net
CO2チャージ、センターファイア
完全に日本ではアウトだな
つかAPSがダメだったのになんでまた同じようなの出すのかな

140 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 07:29:03.10 ID:7gqtS/uI0.net
>>139
ドミの870は、どっかのブログでfピンの構造次第とか書かれてたな
タナカコピーのPPSから少しでもヤバ目な変化あったら日本ではダメだよな

141 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 08:05:43.84 ID:h4lxGyFD0.net
余程パクり易かったんだろうね

142 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 08:24:40.62 ID:63fYWyLx0.net
ヤフオクで最近マルシンのm1887が大量に出品されているのは、やはりcreationからm1887が発売されるのが影響しているのかな?

143 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 09:02:59.77 ID:CAmJBz8s0.net
そうでしょ
だって不人気8mmのさらに単発じゃねー

144 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 09:51:30.19 ID:63fYWyLx0.net
>>143
そうか、唯一の選択肢だったから今までマルシンで我慢してたって人が多いのかね。マルシン涙目じゃないですかw
因みにappleairsoftのm1887はマルゼンのシェルが使えたようだけど、creationのはどうなのかな?
発売が楽しみだね。

145 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 09:53:01.60 ID:EyaxoZko0.net
M1887はお座敷メインだから弾だの斉射数とかは別にこだわらない
クリの価値はレシーバーがメタルなとこくらいかな
買い直すほどのモノではないからマルシンで十分

146 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 10:46:49.82 ID:ZVOFLXBJ0.net
俺もお座敷だけど専用に8mmを用意管理するの面倒だったしやっぱり単発は萎えるからマルシンは不十分
買い直すほどのものだった

147 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 10:52:39.32 ID:MXQBhvOO0.net
マルシンは何故メタル化しなかったのだろう‥‥。

148 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 10:54:36.04 ID:ZVOFLXBJ0.net
自主規制じゃないの?カート式だし

149 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 11:17:22.39 ID:GHJwyF2e0.net
あれ?M1887は8mmx3だろ?と思ってたら今は単発なのか
単発シェルが先っぽに入れるだけのタイプなら
パッキン外してドリドリすれば複数弾にできるんじゃない?

150 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 11:43:15.40 ID:EyaxoZko0.net
>>149
弾だけではなく、フルメタ新製品ショットガン買えたこと自体が価値あるんだろう、その人には
ショットガン分野の各メーカー停滞にヤキモキ、新しい製品への渇望凄まじいからな、このスレ眺めてると
自分は過去製品のメンテでも十分だから、よほど珍しい何か以外は興味ないけど

151 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 17:37:37.47 ID:5RbcNLUp0.net
creationのM1887って見たところ複数弾みたいだけどマルシンコピーなの?

152 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 18:04:52.65 ID:7gqtS/uI0.net
>>151
マルシンM1887はライブシェル方式であり、複数発射か単発か?は本体ではなくシェル構造による
単発だからダメとかは、あまり意味がない
複数弾発射可能なシェルを装填すれば済む話
マルシン現行も小加工で簡単に複数化出来る
クリエーション1887はほぼマルシンコピーだが、使うシェルが違うこと、6mm仕様のバレルとチャンバーになってるとこが違うだけ

153 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 18:06:53.95 ID:6pBL7e7O0.net
コピーだよ
中華が一からこんなん作るわけないじゃんすでにマルシンのがあるのに

完全コピーじゃないけどね
それはM870や電動ガンも同じ

154 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:32:00.54 ID:5RbcNLUp0.net
なんでトイガンのショットガンってインナーバレル付けるんだろうな
グレネードランチャーのモスカートみたいにシェルにチャージして押す方式にすればおkな
気がするけど叩くんじゃなくて押すのもだめなの?

155 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:42:56.52 ID:5RbcNLUp0.net
前中華がマルイのエアショットガンコピーしてなんか出してた気がするけど結局スパスは出さなかったんだな

156 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:48:15.23 ID:m/hUu1vt0.net
>>154
かなりガス圧が高くないとショットシェルのサイズじゃまともに飛ばないしホップアップの問題もあるから現実的にインナーバレル必須
押すのは合法だけど海外メーカーには関係ないし国内は作ろうとするメーカーがいない

157 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:49:14.67 ID:7gqtS/uI0.net
>>154
バレルがないとまともに飛ばないよ
手持ちのマルゼン、マルイ、マルシン、どれでも良いけどガス式ショットガンのインナーバレル外して撃ってみよう
いきなり拡散というかアウターの中で乱反射する音が聞こえる

158 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:52:53.74 ID:UNrcjWZP0.net
>>154
PPSの紫シェルで試したらフロン134aだとインナーバレル無しだと
シェルを握り締めて人肌に温めても0.2gを6発詰めると初速が30m/sしか出なかった
当然ホップ無しだから殆ど飛距離も出ない

159 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:55:09.09 ID:5RbcNLUp0.net
みんなバレル内にBB弾つめまくってなんちゃってショットガンにした経験あるよな?

160 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 20:56:29.40 ID:5oJWcZMe0.net
あるあ…ねーアルよ

161 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 21:00:54.77 ID:5RbcNLUp0.net
販禁のAPSはインナーバレルなしだったと思ったけど飛距離そんなになかったのかな

162 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 21:22:20.76 ID:7gqtS/uI0.net
>>161
あれはシェルにシール蓋してバラバラなBB弾保持、ガス圧でそれ吹っ飛ばして発射だったな
シェル出口の径がバレル径みたいなもん
実際、聞いた人の話をでは発射音も威力も大したことなかったらしいが…
構造がアウトなら何ともならないな

163 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 21:55:42.24 ID:uLF8zGyf0.net
実包撃てる実銃ってことで摘発だったしねぇ

164 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 21:57:41.00 ID:HhCkGwyK0.net
>>162
ようつべの外人レビューで人の背中に向けて撃ったら痣だらけになってた動画あったやん

165 :名無し迷彩:2017/05/01(月) 23:05:37.93 ID:AJwovm/J0.net
炭酸ならね僕の152aだし痣なんかできんは

166 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 06:08:15.41 ID:ldSxfvrj0.net
>>155
旬ではないから、優先度低い
伝統あるし今でも使われる870ほど浸透せず、
最新のショットガンに比べるとレールその他もなく拡張性低い、現行ミリ装備に似合わない

もし中華からヒートガードとfストックがメタルな製品でたら嬉しいけどな、期待はしてない

167 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 13:05:59.65 ID:3KQ/uns/0.net
>>161
初速は77〜87の間くらいだったよ

168 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 17:18:04.23 ID:xWLrq7w+0.net
もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか?

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

169 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 17:55:36.68 ID:s5v8/ut50.net
四つ星はM1887どうなってんだよ・・・

170 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 18:18:02.38 ID:FQzfr9kz0.net
>>169
ねえよそんなもん

171 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 22:44:53.45 ID:XyA9DG8i0.net
マルイベネリにTN バレル組み込んだら1-2発射出時ギリギリ位に初速なるんだがこれはバレルをカットすれば対処できるのかな、3発では85位なんだけどバネカットすると3発発射時の初速が落ちそうで

172 :名無し迷彩:2017/05/02(火) 22:54:05.16 ID:dH67bC/PO.net
>>12
鈍器として殴るのにちょうどいいサイズ

173 :名無し迷彩:2017/05/03(水) 18:39:57.34 ID:M/DP7gYC0.net
デッドストックのモスバーグガスをようやく引き取ってきた
ガスのシルバー固定ストック5発発射タイプで、恐らくホップも付いてない時代のやつ
帰宅して試射したんだがなんか色々おかしいっぽい
取説によるとポンプしたらアクションバーで先台がロックされるとあるがされない
何度でもガシャガシャできてしまう
そんでポンプするときの勢いが足りないのか何なのか、トリガーが落ちない時がある
そういう時にもう一度ポンプして先台を戻すと、戻した瞬間にハンマーが落ちてしまう
ディスコネクターの不良だろうか
マルシンモスは初めてなので詳しいショットガナーの諸兄教えてください…(´・ω・`)

174 :名無し迷彩:2017/05/03(水) 19:20:08.09 ID:EAbxP87+0.net
>>173
ポンプした後もガショガショ動く、のはフルストロークで?
マルモスは一度コックしても先台が多少動く
これはロータリー式チャンバーを固定するベアリングがあって、それを押し上げるスプリングが弱いと起こる現象
長いこと使われず固着してるか、押し潰されてるか?かも簡単にばらせるので、取り出して伸ばすこと勧める
ハンマーとトリガーについてはユニットごと外して組み直すだけで治ることも
トリガーユニットそのものの分解は最後の最後の手段、可能な限り手を付けないで

175 :名無し迷彩:2017/05/03(水) 19:57:42.79 ID:Sm88h+vs0.net
>>173
その初期モスバーグM500持ってるけど確かにおかしいよ
先台はしっかりロックされるしトリガーしっかり落ちるしハンマーが勝手に落ちるなんて事は無い
明らかに不良品つかまされたな

「デッドストック=店に付き返された故障品」というのはよくある事
仕入れの関係でメーカーや問屋に戻せないのが安価で延々と流通とかとかエアガンでもたまにある

176 :名無し迷彩:2017/05/03(水) 20:21:00.01 ID:EAbxP87+0.net
>>175
そのマルモスシルバーを本人はどうしたいか?かな
不良ごまかしたデッドストック扱い品ならいらないのか、簡単に直せるなら手元置きたいのか
もしいらないならオク出して欲しいわ
シルバーのプリリアントは今 貴重だしねw不良でも
直したいなら、相談にのりたいけど

177 :名無し迷彩:2017/05/03(水) 23:46:56.04 ID:cuol6wNJ0.net
昔地元の大型リサイクルショップでシルバーのブリリアントがで5000円で売ってた。
5発だと悲しい飛距離だったのでショップに3発仕様に変更してもらったら30bぐらいは飛ぶようになった。
フィールドで目立つしヒットも下手な自分でも割かし取れるので大満足です。
もちろん星5つ!

178 :173:2017/05/04(木) 14:31:57.36 ID:kAo9Dldr0.net
皆さんどうもありがとう
やっぱり俺のモスちゃんはおかしいのね(´・ω・`)
とりあえず整備がてらにバラしてトリガー周りみてみるわ
ポンプもフルストロークで何度もコッキングできてしまう
どうしてもダメならマルシンに送るかな…
ようやく手に入れたモスだしゲームでも使いたいしね
いろいろやってみます

179 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 15:56:50.14 ID:MXilxozd0.net
A&Kブルドッグのバネ抜きやっとできた
CA870くらいシャコシャコできてお座敷にはちょうどいい

180 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 17:27:26.34 ID:sAe18JHa0.net
昨日CA870でサバゲーしてきたがほんと良い銃だわ
遠距離も近距離もこなせて素晴らしい

181 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 18:26:00.70 ID:X1yQpZ1H0.net
素晴らしい銃なのは同意
精度が高いから狙撃が捗るし連射性能が高いから近距離での牽制射撃もお手のもの
スナイパー初心者にオススメする銃ナンバーワン

でもショットガンとしての昂りは感じないのよね…
散弾をぶちかましたいのよね…

182 :173:2017/05/05(金) 21:02:11.34 ID:uVE7QD+s0.net
173だが、とりあえずモスのトリガーユニット取り出してあちこちオイル吹いて組み直したらほぼ直った
アクションバーの動きが渋くなってたみたいだ
勢いよく先台を戻さないと時々ロックかからない時があるが、おおむねかかる
先台戻した時の暴発及びハンマーが落ちない症状はなくなった
これで安心して使えるぜ!
そしてピストルグリップタイプにしたいから連休明けたらマルシンにパーツ在庫ないか聞いてみる
アドバイスくれたみんなどうもありがとう!

183 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 21:38:09.56 ID:CEOqkhkO0.net
>>182
不調の原因はともかく、直せたのはめでたし
あとあと自分で対処できる様になった方が良いしね
2本ピン抜くだけでサクサクバラせるマルシンモス簡単でしょ?
他の持病としては、ガスタンク貫通する長くてゴツいファイアリングピン前後からのガス漏れあるけど、こちらは前後のoリング交換で

184 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 21:47:47.44 ID:hGVMQx6Y0.net
散弾といえばCYMAのM870はロングとミドルがあるけど、
バレルの長さで射程や弾の広がりに有意差ってある?

185 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 21:50:57.93 ID:vZmyVKpp0.net
>>184
ロングだろうがショートだろうがインナーの長さは変わらんで

186 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 22:03:17.57 ID:vZmyVKpp0.net
>>184
ロングだろうがショートだろうがインナーの長さは変わらんで

187 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 22:19:00.06 ID:hGVMQx6Y0.net
>>185
有意差はないのか、これで好みのモデルを自由に選べるぞ

188 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 22:32:07.24 ID:X1yQpZ1H0.net
>>184
ロングだろうがショートだろうがインナーの長さは変わらんで

189 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 22:32:24.22 ID:Q5Y3hVqk0.net
>>184
ロングだろうがショートだろうがインナーの長さは変わらんで

190 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 22:32:47.67 ID:Atoun44N0.net
>>184
ロングだろうがショートだろうがインナーの長さは変わらんで

191 :名無し迷彩:2017/05/05(金) 22:36:26.80 ID:pJYF2sYC0.net
>>185-190

>>187以外ワロタw

192 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 06:40:25.08 ID:o2PUAF700.net
こんなんがおもろいって、さすが黄金厨だな。

193 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 08:00:28.82 ID:4X4anFgp0.net
>>184
もう出てるけどインナーの長さは同じなので変らないはずだけど
個体差がヒドイのでどうなるかはおみくじ。

194 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 09:41:58.97 ID:YDhsodyX0.net
>>184
バレルは同じで、ロングとミドルの差はないが個体差はある

195 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 18:35:27.37 ID:n29q6DvB0.net
ヒートシールドっていつの間にこんな高くなったん?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j379607788

196 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 18:48:07.98 ID:4hWIK+gO0.net
そもそも実物の新品価格がわからんw

197 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 21:02:09.82 ID:ljmeRtFr0.net
>>195
っていうかこれ樹脂製の汎用ヒートシールドだべ?

198 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 21:20:19.79 ID:OrPtLBXz0.net
レミントンのアレとはちょい違うな、あっちはもっと肉厚だ

199 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 22:17:10.43 ID:ev7ciZoC0.net
サラマンダー使って撃M3やスパスを撃ってみた感想だけど
なによりコッキングが好きでラピッドファイアでもっともっとたくさん撃ちたいって人にはもってこいだな。
あとAA12が高すぎるから出費できないっていう人にもお勧め。

200 :名無し迷彩:2017/05/06(土) 22:58:02.02 ID:XQnUpdvX0.net
もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか?
日本で最も強力なパワーは必見です。
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://miffy.me/vvWD

https://miffy.me/vvW9

201 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 08:15:17.35 ID:C4TvcyTw0.net
M3を200発撃ったらマッチョになった

202 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 09:12:47.41 ID:vs7B8kX00.net
>>201
タンパク質量伴わないトレーニングは筋を浮かせるだけ、簡単にはマッチョにならない
それはそうと気狂い5月晴れの夏日気温差のせいでガスショットガンが快調過ぎる
これから僅か数ヶ月はマルゼンマルシンマルイのガス楽しむわ

203 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 14:24:02.31 ID:AhlvBcpg0.net
hobbyshop czのm3カスタムが気になってるんですけど、試された方いますか?

ホップを長がけして0.25を撃てるようにはしたんですけど、フラットに撃てるのは30m強がせいぜいなんです。
40mフラットが実現するならカスタムしようと思っているのですが、先人のご意見が聞きたいです。

204 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 15:46:30.85 ID:wOnXoZpn0.net
>>201
ガリガリかよ

205 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 22:23:59.32 ID:pL4viqu10.net
マーベリックを1日500発うってたらマッチョになった

206 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 22:33:56.97 ID:6Sw4Xa7+0.net
M3を200発撃ってマッチョに→約66回のコッキングでマッチョに?!

207 :名無し迷彩:2017/05/07(日) 22:35:28.62 ID:ac9vV6og0.net
まったく簡単だ

208 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 00:13:30.14 ID:haxJNMeN0.net
自前のM870だけコキコキしてるわ

209 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 00:36:12.50 ID:vZNBr3hD0.net
>>208
ソードオフ使用ですね^^;

210 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 00:57:12.41 ID:/OOLabwK0.net
いちもつを本当にソードオフしちゃうのか

211 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 01:07:17.02 ID:zKyI61G/0.net
余分なとこだけでしょ

212 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 01:23:23.07 ID:5md089i/0.net
つまり皮はフォアエンド

213 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 01:52:58.57 ID:F9ZmfDCN0.net
よっしゃ俺のショットガンフルストローク

214 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 02:40:04.26 ID:jSNT/dj90.net
下ネタの流れほんとすこ(^^)

215 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 12:38:47.54 ID:E9sLXCxA0.net
>>207
なつかしー

216 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 13:55:43.26 ID:+Lnb5lj20.net
m56d洗浄しようと開けたら戻せなくなりました
どっか組み立て乗ってないすかね

217 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 14:05:34.10 ID:LpVmJfsu0.net
マルイベネリのコピーだから参考にすればいい

218 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 14:53:04.19 ID:9EoSj1OeY
M3を1ゲーム700発撃ったら銃より先に俺の肘壊れた

219 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 17:22:54.58 ID:vZNBr3hD0.net
CYMAとダブルイーグルとマルイのシェルって性能同じ?

220 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 17:25:46.11 ID:UodSgNGX0.net
全部違うぞダボハゲ

221 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 17:44:36.74 ID:+Lnb5lj20.net
なんとかパーツの各場所もわかって組み直したけどコッキングしても給弾されんわ
元々それを治すために開けたけど同じことなった人あらんのかな

222 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 20:33:42.44 ID:5+js0etl0.net
ショットガン欲しいんだけど、スレの皆さんは、CQBで使うなら、ブリーチャーかウッドストックのM870(一塁さんでバレルが切り詰められてるやつ)だったら、どっちを買いますか?

http://i.imgur.com/E3Re9tm.jpg

223 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 20:40:29.63 ID:j74H7eS30.net
鰤かな

224 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 20:41:26.69 ID:v7bfCX8U0.net
ド新規カスには銀ダンで十分

225 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 21:04:04.34 ID:haxJNMeN0.net
>>222
ブリだろ
ストックじゃまなんだよ

226 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 21:04:32.21 ID:UodSgNGX0.net
鰤でいいだろ

227 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 21:05:49.11 ID:LrBfjtH+0.net
>>221
ノズルの間に弾つまってないか?
つーか中古か?

228 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 21:17:47.59 ID:vZNBr3hD0.net
>>222
かっこいいからウッドストックのほうがいい

229 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 21:18:45.99 ID:bVpf09oq0.net
CQBで使いづらいのは、曲銃床なのがいけない
伸縮ストックに変えればいい

230 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 21:55:45.98 ID:vZNBr3hD0.net
マルイ870のM4ストックパイプ コンバージョンキット持ってる奴いる?いたらどんな感じで使ってるか見せてほしいんだけど

231 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 22:14:01.40 ID:zKyI61G/0.net
そら伸ばしたり縮めたりしながら使ってるだろ

232 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 22:38:41.51 ID:z3EzNdSz0.net
>>230
「ケイホビー m870 ガス」で検索

233 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 23:19:06.28 ID:6K6A38m00.net
>>231
なんでチンコの話に戻ってるんだよw

234 :名無し迷彩:2017/05/08(月) 23:24:30.11 ID:6K6A38m00.net
よく見たらチンコの話じゃなかったスマソ...

235 :名無し迷彩:2017/05/09(火) 00:20:35.32 ID:2OWQLOwo0.net
見た目はウッドストック、使い勝手はブリーチャー…悩みます(′・ω・`;)

ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

236 :名無し迷彩:2017/05/09(火) 00:30:07.74 ID:L+IsjrvY0.net
このスレならどちらかと聞かれたら両方買えとなるだろw

237 :名無し迷彩:2017/05/09(火) 00:52:49.48 ID:DfGUXq4k0.net
http://i.imgur.com/bsm8fbA.jpg
http://i.imgur.com/1UDuVui.jpg
こうやって増えてくんだよ…

238 :名無し迷彩:2017/05/09(火) 01:03:17.14 ID:311OX/Cs0.net
>>237
保存した、二丁ともタナカの870?

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