WA総合スレ１７９

1 ：名無し迷彩：2017/06/05(月) 23:48:58.99 ID:ckmOgZC00.net

WA製品総合スレです。
過去発売されていたタナカ、新日本模型、J-ARMORYなどの各社ライセンス製品もこのスレで扱います。

・同じ内容、問わず語り独り語り、抽象的な妄想を連投
・自作自演レス
・タイカストと削り出しの精度の議論
上記の執拗な荒らしは放置。レスしないようにしましょう。
IDを確認しスルーすべき相手は各自専ブラなどで無視推奨。

公式
ttp://www.wa-gunnet.co.jp

前スレ
WA総合スレ１７８
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1482322001/

434 ：名無し迷彩：2017/08/08(火) 17:39:39.63 ID:TWmA66n80.net

ホップの安定性で今のところ機械式は負圧式に勝てないし
ピストンとシリンダーの位置関係からくる安定した力強いブローバックも、
他社は燃費を犠牲にした大口径化で実用的には十分なレベルになってしまったことで、
わざわざ過去の資産捨ててエンジンを開発し直すほどのメリットがなくなってしまったからな……
ゲーマー相手に「冬でも撃てる」と売り込んでも「サブだし電ハンorエアコキで十分」て返されて終わりだし……

435 ：名無し迷彩：2017/08/08(火) 19:33:07.69 ID:edUI0rl40.net

マガジンがぼったくりみたいな値段な上に全く撃たない文鎮マニアしか買ってないしパーツも売らない
マグナアピールする一方でトランスファーハンマー不発放置してるし撃たせて遊ばせる気ないんでしょ

436 ：名無し迷彩：2017/08/08(火) 20:54:48.52 ID:aGI6ifHR0.net

何年も前からの妄想倒産レス。飽きないのかね。ＷＡは不滅なんだよ。
>>433
俺が正式にＷＡと提携契約を結んでガバベレッソン以外のモデルを生産販売するから安心しろ。

437 ：名無し迷彩：2017/08/08(火) 21:11:22.89 ID:SqsVxVeM0.net

高須クリニックの院長先生か

438 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 11:51:59.09 ID:yi4ysyzk0.net

ガバのシリーズ70のブルースチールカスタム買ったけど、
なかなか仕上げは良かった。
でも付属の木グリがあまり木目がなくて安物ぽかったので残念。

それにしても高いわ！
￥72000だぜ？

これってどうよ？

439 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 12:05:23.67 ID:eMlXDfKS0.net

>>438
せっかくだからこれを機にキムアーレンズの木グリを買うのが良いと思う

440 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 12:25:17.78 ID:siRTvDIV0.net

送料無料代引手数料無料で税込69984円なのに72000円だって？どうしてそうなる

441 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 12:32:57.58 ID:DijVekYl0.net

その値段で普通にVFCとか高級M4買えると思うと怖いw
物は良いし価値はあるけど￥72,000は流石に高いかな

442 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 12:43:48.41 ID:7XVvsQZf0.net

俺なんて発売日に届いてまだ開封してないからな
木目がどんなのかもワカラン

443 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 16:08:50.11 ID:zB8plGGz0.net

どうしてこうなった

444 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 20:09:35.09 ID:n4ENOBNx0.net

俺はブルスチと迷ったけど結局アルティメットにしたわ。差額でマガジン買えるし

445 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 20:51:09.04 ID:pIP5a3Rc0.net

m92fsのディスコネクタとかまだ買える？

446 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 22:14:17.44 ID:aSqYVMhj0.net

手元にパーツリストあるなら電話して聞いた方が早い
オクで待っても滅多に出てこない

447 ：名無し迷彩：2017/08/09(水) 23:27:33.85 ID:yi4ysyzk0.net

WAってガバしかやる事ないの？
それも売れそうにないモデルばっかり出してる。
シリーズ70以外のガバなんて出さなくて良いのに。

448 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 00:15:02.23 ID:c//G42GM0.net

ガバの道は冥府魔道 絶ゆることなき無間地獄よ
行き着く先は屍の大山 生きては還れぬ修羅の道

449 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 01:56:42.52 ID:aL3ym/Uf0.net

>>438
ブルーイング請け負ってくれるところあるけど、そこはガバクラスのもので５万くらい
するから、そう考えると銃本体＋ブルーイングで７万は妥当な値段ではなかろうか。

俺が本当に高いなと思うのはBWCかな。
モノがいいのは認めるが、値段がそれを遥かに上回っているように感じる。

450 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 01:59:08.67 ID:F8cyGpis0.net

戦前NMのブルースチールを待ってます

451 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 02:57:32.80 ID:ciD3nEnG0.net

俺も戦前モデル待ちかな。Mk�Wはアルティメット買っちまったから暫く無理だが…

452 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 05:12:32.63 ID:tL6uzgrR0.net

>>449
いや、ブルーイングは自分でやりたい
WAの職人には及ばないかもしれないが、自分の銃を自分で好きなように染めたい
きれいに仕上がってもビミョーになっても、それが唯一無二の自分の相棒になるから愛着が湧くんだよな
WAのブルーイングはキレイだけど自分の相棒というよりコレクターズアイテムになるからつまらないんだよな

453 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 19:10:39.42 ID:+vwl57Fe0.net

今年のセールやたらしょっぱいけどホンマにあかんのやろか？

454 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 21:05:58.64 ID:ZwYumEGA0.net

あんなノッチのS70なんかあるわけない

その昔、新日本模型に5インチのガバは作らせないとパテント契約させてたな
苦肉の策でコンパクトのV10やロングスライドのハードボーラー出してたが

455 ：名無し迷彩：2017/08/10(木) 22:40:24.06 ID:l9x2UP8j0.net

ラージノッチって現行バージョンになって以来最大の改悪だったよな
実際ノッチのサイズは全然関係なくてスライドストップ掛からない個体は
そもそもマガジンかハンマーに起因する作動不良なんじゃないかと思うわ

456 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 17:36:30.16 ID:lb7ZlCg20.net

先日m92fsがバーストになったんで、修理に出して修理代3000円取られて、何一つ改善されてなかった。修理してないのに修理代取るって完全に詐欺じゃないか？このメーカーに金騙し取られたしもうエアガン辞めようかな

457 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 17:44:49.26 ID:78+fO/mo0.net

WAに言え

458 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 17:52:10.42 ID:AyG0j8im0.net

そういうのは電話で言わないといかんよ。
直接修理した奴電話口に呼んである程度言わないと。
往復送料まで持たされるぞ。

459 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 17:52:41.07 ID:1+qqtTtn0.net

実銃でも壊れると勝手にフルオートになったりするのかな

460 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 18:30:35.13 ID:/+WtpHer0.net

>>459
ディスコネクターが壊れたらなるよ

461 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 21:35:39.20 ID:n5+b+zFf0.net

パールハーバービンテージ
1週間くらい革ホルスターに突っ込んだままにしてたらアチコチ黒く変色してしまった
ﾄﾎﾎ…

462 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 22:32:41.18 ID:8NqIvf4g0.net

>>460
お前、実銃持ってて、ディスコネクターが壊れてフルオートになった経験あるの？
どうせ想像で言ってるんだろ？

463 ：名無し迷彩：2017/08/11(金) 23:06:51.32 ID:guT95NeC0.net

実銃に機構が似てるモデルガンが壊れてフルオートになったって話はきいたことないな。

464 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 00:21:24.76 ID:9jYym1jS0.net

物知らずをドヤ顔で

465 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 00:57:19.35 ID:DWI9UaW70.net

>>455
なんでハンマーだと思うの？馬鹿じゃないの？

466 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 01:02:01.37 ID:5COT5LZT0.net

WAのベレッタ1934のajaxグリップ付きとミニウージーが中古で出ててすごい迷う。

467 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 01:08:34.66 ID:jacMGnvu0.net

>>462
実際伝聞ソースの不確かな話だけど、何をそんなにカリカリしてるの？

468 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 01:56:12.08 ID:I/s6z1Am0.net

メタスラ推奨ガイジだろどうせ

469 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 02:32:28.56 ID:yxcs2Vx80.net

ディスコネクターが壊れてフルオートwwwwwww
動作原理も分からずイキっちゃった良い例だな

470 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 04:38:33.25 ID:dbLOr/pe0.net

ディスコネクターがシアを戻すんだろ？
シアが戻らなかったらハンマーがフリーなままになる

471 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 06:27:49.94 ID:C2ehjxjt0.net

実銃はバルブロックプレートの磨耗でスライドが下がり切らないことがよくあるらしい

472 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 11:16:33.74 ID:EEgbB1dZ0.net

クレイジーなトリガーチューンしてるとスライドリターンのインパクトでシアリリースがインダクションされるアクシデントがハプンするぜ

473 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 12:31:33.84 ID:KY8mDoMp0.net

>>462
ミニウージーは他で手に入らないから買っておくべし。

474 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 14:58:31.46 ID:I9cgmpax0.net

M4M16何でプラ製に戻ったの？フルメタの時買っといて良かった。今だったらkscかマルイの二択になっちゃうね
国産？では。

475 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 15:57:08.33 ID:GXhJ6liw0.net

んなもん直接聞けばいいだろ

476 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 16:41:40.57 ID:I9cgmpax0.net

そやな

477 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 17:40:49.39 ID:xxGJvF5j0.net

WAガバを愛して20年
失った時間と髪の毛は数知れず

478 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 17:53:23.28 ID:dbLOr/pe0.net

前世紀からの想いということか
それと引き換えに何を得たっていうのか

479 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 19:51:01.07 ID:NhuWw5L70.net

ウィルソンコンバット T.S.G.C.
黒箱 プラチャンバー 1万

これ買いなの？
WAガバ初めてでよくわからん

480 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 19:55:54.60 ID:7SRBn3vF0.net

まぁそのくらいかと

かなり古いよ

481 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 20:08:00.43 ID:NhuWw5L70.net

マジか…
調べてみるとVer.2(？)の可能性高いけどそんな大差ないよな？
チャンバーは金チャンと互換性あるんだろうか

482 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 20:46:54.31 ID:iWDlR6i00.net

ver.2ってことはトランスファーハンマー以外にHOPもゴミだぞ
ver.3のウィルソンハンマーは腐るほど出回ってるがメタルチャンバーは入手厳しいだろう
そんなガラクタまともに調整するだけでさらに1万近い出費になるだろうからお勧めできんわ

483 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 21:10:44.95 ID:NhuWw5L70.net

>>482
ガラクタレベルで差があんのか！？
トランスファーハンマーって指デコ出来るシステムよな？
観て握って空撃ちしてって感じだから実射はどうでもいいんだけど

484 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 21:28:14.33 ID:YxIqXR2O0.net

黒箱のTSGCはver.1じゃなかったっけ？

485 ：名無し迷彩：2017/08/12(土) 22:03:28.77 ID:pZ0TiwSn0.net

黒箱はver1だな

486 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 00:20:12.80 ID:iv01k1/+0.net

>>484
>>485
やっぱやめといた方が良いんかな？
ファイアリングピンはリアルで良さげだけど、フレームとスライドが両方艶消しの黒なんだよね。
また別のモデル？

487 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 00:50:24.89 ID:57GAG17K0.net

つーか身も蓋もない話だけど想定してる鑑賞用にすら向いてないと思うぞ
オクの画質じゃ判断つかんだろうがその時代は特にパーツの仕上げもマチマチだし各部ガタガタ
中古だとスライドとフレームの嵌合ガバガバ、ひどい個体はブリーチまで抜けかかってたりする
全てがそうだとは言わんがオクに出回る個体の大半はそういうもんで、
持った感覚なんて定量的に示す義務もないから商品説明にも無知を装って書かない場合が多い

中古のガラクタに1万出せるならもう少し貯めて現行バージョンの新品買うのを勧める

488 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 00:54:03.80 ID:r2cnk5om0.net

>>483
Ver.1のトランスファーハンマーは空撃ち厳禁って聞いたことがあるけど。

489 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 01:14:17.74 ID:iv01k1/+0.net

>>488
SCWのショーティ.40と非SCWのソレを両方持ってるからさっき試してみたら、双方問題なく指デコ出来たんだけど…

引き金を引きコックされているハンマーをコックポジションから外して引き金を離し、ハンマーをゆっくり戻すと問題なく出来た。

490 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 01:16:53.63 ID:iv01k1/+0.net

>>487
詳しくありがとう。
WAが仕上げに酷い時期があったってのは聞いたことあるけど、ちょうどその頃なのか…
確かに極美品のVer.3って明記された同機種が2万で出てるし、それまで待とうかな？

なんかWAガバ系って全部レアで高いってイメージがあったからスゲー意外。

491 ：488：2017/08/13(日) 02:48:05.90 ID:r2cnk5om0.net

>>489
指デコが出来る出来ないの話ではなく、空撃ち（マグ刺さずにトリガーを引いてハンマーを
パチンと落とすやつ）の話。
なんでもVer.1はトランスファーハンマー周りの機構が脆弱で、空撃ち多用するとその
辺りが破損するとかしないとか．．．

すまん俺も自分で経験した訳ではなく、誰かがブログか２ｃｈで書いていたのを見ただけ。
デマだったらゴメン。

492 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 13:47:04.08 ID:lJnl8THE0.net

マガジン無しで空撃ちするとノッカーのスプリングが潰れて出っ放しになるとか引っかかるとか
そんな感じだっだような・・・ 検証サイト無くなって久しいからうろ覚えだけども

493 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 18:58:52.88 ID:Qjb8Qs9C0.net

WAの中古なんて特定のモデルに執着してる変人がカスタムベースに買うようなもんで
ほとんどゴミ同然のものにどれだけの価値を見出すかか重要になってくる。
予算が足りないくらいの理由で初めて買うにはリスクが高すぎる。

494 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 20:08:52.18 ID:PEihy2UN0.net

ver.1のファイアリングプレートはフレームシャーシ側に内蔵されてて
ゆっくりハンマーを戻した際はハンマー側のスリットに逃げる構造になってるのだが
このプレートが通常使用でも曲がって動きが渋くなり指デコで暴発するようになる

こうなると、分解してファイアリングプレートの歪みを修正しなきゃならないのだが
これが無駄に複雑な構造になってるので一度やったら二度と御免なレベル

>491,492の空撃ちはWAガバではやったことがないから不明だが
（ある意味ver.1は希少品だから実験は勘弁）
ver.1もver.2以降と同様にハンマーの根元がブリーチを叩いて止まるので
その行為自体でシャーシ側に問題が発生する可能性は低いはず
おそらく、初期症状の指デコ不調状態でも射撃は可能なので
（中古はこの状態でも完動品として販売されてる場合がある）
そのまま使い続けてシャーシのプレートハウジング周辺が変形したものだと思われる

495 ：名無し迷彩：2017/08/13(日) 20:34:15.76 ID:0NDztFfK0.net

既出かもしれんが、

m92fsのディスコネクタの故障でWA本店に電話してパーツ取り寄せようとしたら「ディスコネクタの左右についてるワッシャーを内側に二枚とも寄せてみて」って言われたんで寄せてみたら治った。同じ症状で悩んでる人は是非。

496 ：名無し迷彩：2017/08/14(月) 23:48:46.16 ID:GIdpiqO00.net

>>491
>>492
>>493
>>494

ありがとう。
取り敢えず鑑賞じゃなくて使い込み用として買うならいくらが妥当だと思う？

497 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 05:22:42.15 ID:KHJRzwR70.net

何でも聞けばいいってもんじゃないだろ

498 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 09:33:25.38 ID:4NFzrBHq0.net

ある程度触れる人ならVer.1を安く買って自分でVer.3変更したり
ノッチ対策したりガタ取りしたりとかなり遊べるｗ

499 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 19:57:27.48 ID:WddeXI/k0.net

これからwaガバ新品で買うならコスパ的にどれがおすすめ？

500 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 20:04:07.42 ID:uxx33OFf0.net

コスパを考えるならこの趣味向いてないよ
自分の拘りが無いんでしょう

501 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 20:07:42.57 ID:WddeXI/k0.net

>>500
持ってる唯一の新品がver1、他は中古のver1ばかりなんでね
ver3はスライドがリアルサイズでと聞いたのでver3の新品が一丁欲しくなったんだよ

502 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:04:20.57 ID:X/uE5PIh0.net

コスパと言ってもパはみんな一緒だからねー
一番安いの買えば？

503 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:05:50.31 ID:2W0j+C/s0.net

scw3になってから何年経ったんだっけ？

504 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:07:33.13 ID:rlQhWD0j0.net

10年だね

505 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:10:36.69 ID:WddeXI/k0.net

>>502
そうなるとGSRか
いっそ正月福袋のSFA狙うのもありだな
一昨年買った福袋はM92でなんとも微妙だった思い出

506 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:11:56.29 ID:2W0j+C/s0.net

もはや歴史だな

507 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:19:44.00 ID:EX8MTY3i0.net

>>501
ガンネットのラインナップから選ぶなら

ガバメント／ハードトゥキル

カーボンブラックに木グリ付で４万切ってる
HWに塗装だと外見的に変わり映えしないだろ？

508 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:33:24.08 ID:ud7VImPu0.net

>>499
アルティメットコレクションだろ。
あの値段であの仕上げに数量限定だぞ

509 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 21:51:45.14 ID:WddeXI/k0.net

>>507
>>508
どっちもかっこいいね
年末あたりに一丁こさえるか

510 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 22:04:43.29 ID:2W0j+C/s0.net

こさえるって……まさかフルスクラッチ！！

511 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 23:01:45.14 ID:WddeXI/k0.net

>>510
フルスクラッチで思ったんだけど、正月の福袋松で素体手に入れてパーツ組み替えるのもありだね

512 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 23:22:29.65 ID:2W0j+C/s0.net

組み替えるパーツ毎の寸法が合えばよいのだけれど

513 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 23:52:46.87 ID:a2+4AUOl0.net

デルタエリート欲しいな　8月末迄にポチる勇気を　高いな~

514 ：名無し迷彩：2017/08/15(火) 23:56:47.42 ID:w4dv/GCM0.net

寸法って言ったって1911ならせいぜいフルサイズかコマンダーかコンパクト
セフティ軸径が4mmか5mmか、テールカットの有無が違うくらいで大半は互換性あるやん
パーツ考証うんぬん拘るなら別やけど

515 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 00:03:11.82 ID:437aUUZt0.net

まぁな
RタイプのフレームにSCWのスライドでも動くから
逆は無理だけどな

516 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 00:30:13.91 ID:LH2W5If90.net

ＷＡってなんでこんなに良い出来なのにモデルガン出さないの？昔はモデルガン出してたんでしょ？
なんでガスガンしか出さないの？モデルガン出した方が売れると思うのに

517 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 00:40:12.97 ID:zB3NGRbG0.net

そんな時代はMGCと共に去ったぞ

518 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 00:40:16.10 ID:wFgm/EMp0.net

>>516
本気のモデルガンメーカーが販売するブツを手にとってみ？ 住み分け を理解するよ。

519 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 00:41:44.11 ID:WAaBP9GA0.net

あの作動性があってのwaやし

520 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 00:44:38.67 ID:LH2W5If90.net

>>518
エランの高い奴？

521 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 01:26:03.32 ID:zB3NGRbG0.net

他社が真似できないほど良い出来なのはクンニが現役だったホーグとかGCNMとかビンテージモデルのみ
他の最新カスタムやらタクティカル系カスタムの再現度は時代に取り残されてボロボロ

522 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 03:00:16.12 ID:PFchq6ma0.net

もうエアガン事業は片手間なんでしょ？

523 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 03:32:56.50 ID:437aUUZt0.net

まぁなんだかんだで限定とかで数絞って単価上げても捌けているんでしょ
後加工カスタムならモデルガンでもニーズあるんだろうけど
WAにはモデルガンの金型がないからなぁ

524 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 11:32:05.58 ID:WAaBP9GA0.net

2017の福袋の中身ってなんだった？
動画見たら松にGSR入れてて驚愕したけど

525 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 11:45:38.10 ID:H0ndEgLx0.net

木グリベレッタ祭りですた

526 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 17:05:56.31 ID:pEWYsxU20.net

本山って通販にはない商品とか置いてある？

527 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 18:13:59.18 ID:C2uhsjgC0.net

置いてるよ。

528 ：名無し迷彩：2017/08/16(水) 22:35:43.44 ID:bV4+asDu0.net

なんと数ミリ大のパーツもその場で購入できるぞ！（在庫があれば）

529 ：名無し迷彩：2017/08/17(木) 10:56:56.51 ID:CUh/RvA00.net

>>524
俺のはウィルソンスーパーグレードアーリーＶｅｒがベースで
フロントサイトをファイバーに
マガジンキャッチをワイドボタンからロングに
グリップをビアンキもどきに換装し
マグウェルとシルバーのダミーファイアリングピンを除いた仕様だった

530 ：名無し迷彩：2017/08/17(木) 12:36:28.72 ID:XcTuADBp0.net

仕事とは言え考証一切無視してよくそんなゴミ組めるよな。マニアからしたら拷問レベルだろ。
既存パーツだけでも「ありえそうな」もんくらい福袋限定モデルとして組めばいいのに。

531 ：名無し迷彩：2017/08/17(木) 12:40:13.57 ID:VxfkDxMs0.net

>>529
悪くはないけどその場しのぎ感がすごい
普通に買うか

532 ：名無し迷彩：2017/08/17(木) 13:31:17.55 ID:Pj0tXu3d0.net

福袋は福袋モデルなんでそもそも考証なんて存在しません

533 ：名無し迷彩：2017/08/17(木) 17:11:05.15 ID:dGY19KC90.net

幸薄歌合戦