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東京マルイ ガスガン総合 Part179
- 1 :名無し迷彩 :2017/11/29(水) 04:17:57.15 ID:92e5H7ob0.net
- ※スレ立ての際に本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。(「」内の文字だけ入力)
東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。
※次スレは>>950以降に宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
(以下を参照のこと)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm
公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html
※前スレ
東京マルイ ガスガン総合 Part178
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1510374199/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 266 :名無し迷彩 :2017/12/05(火) 23:48:44.54 ID:sSHEOO/00.net
- 取説には目をガードして扱えって書いてあるんだが
- 267 :名無し迷彩 :2017/12/05(火) 23:49:35.05 ID:ztCa9DMs0.net
- 説明書には分解するなっても書いてあるけど、守ってる?
- 268 :名無し迷彩 :2017/12/05(火) 23:51:55.78 ID:F/afOYMW0.net
- M45A1ってみんな「えむよんごーえーわん」って呼んでるじゃん
おかしいよね
45をよんごーって読むならA1もえーいちって呼んでやらないと
つまり、俺がM45A1を手に入れたら「英一」と呼んでやるということだ
しかしここに来てサイバーガンのフルメタルCO2のM45A1の存在を知ってしまった
フルメタルでCO2だからあんまり入ってきてないみたいだけど今買わないと後悔するような
でも買うとある日「ピンポーン、警察です」ともなりそうでこれまた公開するような
- 269 :名無し迷彩 :2017/12/05(火) 23:58:09.44 ID:zIR56phh0.net
- >>265
まあ乱射魔が使う銃だし
- 270 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:09:41.69 ID:z4oLKDSG0.net
- 弾幕ごっこで使うのか
- 271 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:12:02.72 ID:fQbbc5NR0.net
- >>268
よほど売りさばいてるやつとか商売してるやつだけでしょ。
個人で持ってるのまでやられたら残念でしたっちゅうことで。
- 272 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:13:24.58 ID:AaYSdAJB0.net
- KSCグロック19はロゴさえあればなぁ
初速80近くにスライドHWでマルイ刻印も無くて文句なしなのに
- 273 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:28:42.33 ID:xR5bU2fd0.net
- >>266
暴発で弾が飛んでいった先の人間が全員ゴーグル/フェイスマスクをかけているとでも?
何で「たかが玩具じゃん」派の人間て
自分が怪我するかどうかでしか判断ができないのか?
- 274 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:31:59.32 ID:Ulola+s40.net
- >>273
マルイの取説にはエリア内全員がゴーグル着けろと書いてあるが?
- 275 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:37:02.90 ID:fQbbc5NR0.net
- 自分は分かる限りの安全管理をするが、他人がそうでなくとも構わん。
仲間内なら教えるけど、他人にそこまでできるかっていう話で。
自分は実銃のように扱うけども、人に強要すんな。それをやるのはフィールドの管理者の仕事。
- 276 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:38:40.64 ID:5kVqiKbj0.net
- 問題を起こしたらまた規制が厨は鬱陶しいね
本音は隙を見つけて通ぶりたいって所なんじゃないか?
でもな、本当に知識のあるマニアっていうのは余裕があるんだよ 粗を見つけて新参者相手にマウンティングなんて取りたがらない
これはトイガンに限らずどんな趣味もそうだと思うがね にわか程知識をひけらかしたがる
自分が業界の為に行動していると帰属意識を再確認したがる
滑稽だよw
- 277 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 00:43:14.75 ID:Ulola+s40.net
- 256さんの書き込みは正しいと思う。
1番は装填済み、あるいは装填済みかどうか見て判らない状態の銃の
銃口がどこを向いてるかを注意することだと思う。
- 278 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 01:41:20.59 ID:wo5iVS7m0.net
- 今や簡単に海外で鉄砲撃てるんだから、まだまだ安全な日本で変な癖を付けずに、
安全な基本的な取扱を身体で覚えておいたほうが、トラブル少ないだろって事で。
- 279 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 01:53:44.96 ID:wj2iitaIa.net
- グロックをズボンの中に入れてドロウの練習してたら ズボンのどこかに引き金が引っかかって暴発して竿を直撃したわ。
安全管理は十分にな
- 280 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 01:56:23.60 ID:E/GDlSAV0.net
- なんか極端な奴が多いな…
- 281 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 03:28:21.72 ID:gDVkcxeSp.net
- >>276
本当に知識のある奴はクーパー御大の提唱したルールも知ってるからちゃんと銃口、トリガー管理はしてると思うが
つーかグダグダと屁理屈捏ねてるけど要は俺様がやってる事に口出すなって事だろ?
大体指トリガーや銃口管理を指摘しただけで知識をひけらかしてるとか、お前どれほど物を知らないんだよ
- 282 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 06:51:14.40 ID:Se0dawWV0.net
- 「トリガーに指がぁぁ」の安全管理警察のオタどもは他人に厳しく自分に甘い
そこまで他人に干渉してまで言うってことはリポも使わず、分解、改造もせずエアガン使ってるんだろな?
世の中じゃ犯罪とされる違法なロリ画像や同人誌に囲まれて、宮崎勤のような犯罪者と同類とされるアニメや漫画に囲まれて生活してるようなオタが人様に偉そうに意見してんじゃねーよ
フィールドで見かけるような車にはオタグッズやぬいぐるみを並べて、脂ぎった髪の毛でアニメのキーホルダーをカバンに付けてるような奴なんだろ?
頭から耳が生やした女クリーチャーのイラストとか見て勃起する変態なんだろ?
お前らみたいな奴らは日陰でひっそりと生きてろよ
- 283 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 07:13:06.73 ID:puTF484WM.net
- あーもうめちゃくちゃだよ
- 284 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 08:19:10.59 ID:Ck7HOTgSr.net
- モウヤメルンダッ!
- 285 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 08:22:28.43 ID:M98Fp3oqr.net
- 文の多さは
知能の少なさ
- 286 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 09:41:15.79 ID:5kVqiKbj0.net
- >>281
俺自身は最低限安全管理はしてるし知識としても知ってるよ
お前の高圧的な態度が気に入らないというだけだ
- 287 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 10:33:31.15 ID:EFTXDQVT0.net
- >>285
揚げ足を取るようですまないが
文の多さ、って言い回しにも知能の少なさ感じるわ
- 288 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 10:34:10.36 ID:yjqf7WkNa.net
- どのみち
陰気な趣味である
でもアニヲタキモデブとは
関わるのは御免だな
- 289 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 11:01:31.61 ID:M98Fp3oqr.net
- >>287
長さと少なさでは言葉の対比で遊べないからわざとそうした
ネタを捻りすぎて済まなかった
- 290 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 11:42:57.93 ID:j/FZOn9Op.net
- よく動画アップしてる特殊部隊に
なりきってマグチェンジしてる奴も相当痛い
多分実際の戦場に出たら秒殺されそう
- 291 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 11:58:33.53 ID:ZaUaTVKId.net
- 特殊部隊になりきってマグチェンジはしたことないけど実際の戦場に出たら秒殺される自信ある
- 292 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 11:59:55.36 ID:dYDUows00.net
- スレ伸びてるから、USP発売したのかと。
- 293 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:04:48.92 ID:jSYzjWsWr.net
- >>291
まあ俺も秒殺されるけどね笑
- 294 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:08:31.33 ID:Zgy1ZD0Pd.net
- 大人のごっこ遊びに対して実際の戦場に出たらどうこう言ってる奴の方が痛い
- 295 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:09:14.10 ID:M1S2oouK0.net
- まったく同じ事思ったw
- 296 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:12:06.65 ID:pj/kMPscd.net
- 銃撃戦に参加する兵士なんて極々少数だしな
- 297 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:15:33.31 ID:M98Fp3oqr.net
- 戦場に出る前に訓練で潰れるから安心しろ
- 298 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:17:30.53 ID:fQbbc5NR0.net
- それ。
- 299 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 12:18:40.50 ID:nRCMQX9Cd.net
- やっぱり徴兵制ってクソだな
- 300 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 14:04:18.83 ID:3VgYr2Fu0.net
- 後方支援専門なら徴兵も歓迎
- 301 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 15:00:39.20 ID:n6J2ANq80.net
- 素人にできる仕事なんて外部委託してるからねーよ
- 302 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 17:04:29.28 ID:pBd3Lhow0.net
- 参加者同士のトラブル、フィールドの炎上とか見てて思うけど、ミリオタはやっぱりミリオタなんだよね
参加者の顔見ても陰気臭そうなガリおっさんかデブでKYなおっさんしかいねぇ。
紳士じゃない奴の集まりが紳士のスポーツをやる事自体に難があるのなんでわからないの?
- 303 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 17:11:26.41 ID:3VgYr2Fu0.net
- 悪いミリオタの話題はききたくねぇなぁ
良いミリオタの話題をしろ
おっと、日本人の中でも特に5ch民は人を褒めることが苦手だったな、すまぬ。
- 304 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 17:15:28.26 ID:D5hYFVxU0.net
- 良いミリオタは死んだミリオタだけなんだよなあ
- 305 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 18:28:51.12 ID:qtyKmnB1p.net
- どちらにせよ早口でデブでハゲでチビでミリオタでアニオタも兼ねてるような奴は万死に値するってことね。
このスレにいっぱいいそう
もしいたら、死んで欲しい
- 306 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 18:28:52.67 ID:z4oLKDSG0.net
- >>302
もともと紳士のスポーツじゃないと思うんだけど
今は紳士的にやろうというふうになってるけど
- 307 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 18:31:59.29 ID:fQbbc5NR0.net
- 昔のゲーマーはそういうよね。
フルオート、ばらまき、ゲリラ撃ち、オーバーキルは通常だったようだから。
- 308 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 20:03:34.68 ID:CwsG6R/S0.net
- 昔がどうだったとか今関係なくね
てか紳士だのミリオタだの語りたいなら他所行ってやってよ、スレチだからさ
- 309 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 20:24:15.63 ID:AGSN+E6YM.net
- >>276
>でもな、本当に知識のあるマニアっていうのは余裕があるんだよ 粗を見つけて新参者相手にマウンティングなんて取りたがらない
ブーメラン…とはちと違うか
しかし他人にレッテル貼ってマウンティングしたいならも少し推敲してから書き込みんだ方が良い
滑稽だよ?
- 310 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 20:27:21.65 ID:nsi+oOmK0.net
- いつまで同じ話しとんねん
- 311 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 20:28:01.47 ID:AGSN+E6YM.net
- 書き込みんだ方が良い(キリッ
推敲が足りませんでしたごめんなさいご勘弁願います
- 312 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:17:45.07 ID:UOkv1Kzsa.net
- 一体どこにマルイのガスガンの話があるんだ?
荒らしてどうすんだか。
- 313 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:20:37.14 ID:jUtjXGxH0.net
- まるいがすかん
- 314 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:31:11.89 ID:jSYzjWsWr.net
- 特に何か発売された訳でもないしな
- 315 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:37:33.73 ID:wHQZB11F0.net
- 新製品発表の盛り上がりも一段落したしな
そして実際は来年出ればいいねってレベルだし話すこと無いわ
- 316 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:43:47.46 ID:tNP34KjCa.net
- USPまだか
- 317 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:48:22.77 ID:9QP1azDq0.net
- Zシステムってかっこワルくないか
- 318 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 21:48:24.44 ID:yCQtrWDdd.net
- マルイは発売日の一週間前に突然言い出すからまだまだ焦る時間じゃないぜ
- 319 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:03:06.55 ID:jUtjXGxH0.net
- >>317
マルイは『PRO』『Z』『サムライ』が大好きだから
- 320 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:11:43.87 ID:j4KqFsIu0.net
- M14とM45A1て米軍の歩兵武器としては短命だし重いし黒歴史という感じが似てるな。
- 321 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:20:53.26 ID:ApV3PrG40.net
- 戦争や兵器自体が黒歴史なんだよ…元ネタ的に
よくある1911なM45は黒歴史とはまた違う気もするが
Mk23の方が黒歴史っぽい
- 322 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:24:46.79 ID:9QP1azDq0.net
- >>319
ZはZ旗のZか 愛国的やね
- 323 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:27:17.35 ID:ywfB5IWVd.net
- マルイプロサムライゼットこれが出たらネタで買うw
- 324 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:34:07.78 ID:k5agRIfjK.net
- >>319
だからZゲージに参入したのか(違)
- 325 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:57:50.81 ID:BEDJW6+x0.net
- >>319
>>324
鉄道模型のシリーズ名、まさに「PROZ」だったもんな
「サムライPROZ」にしとけばまだ続いてたかも
- 326 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 22:58:05.73 ID:xuRvQRhOM.net
- なんとなくカワサキっぽい
- 327 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 23:18:32.66 ID:6IupfJsd0.net
- いや、サムライつったら我らがジムニーだ(笑)
- 328 :名無し迷彩 :2017/12/06(水) 23:27:50.08 ID:vq64yHjAp.net
- サムライPROZ(10禁エアコキハンドガン)
- 329 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 00:10:16.43 ID:X8eP9gPkx.net
- サムライ(ラジコン)っつったらマルイだろ!
- 330 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 03:14:14.64 ID:q2FY8QMd0.net
- チェーンドライブの四駆だぞ!
- 331 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 04:34:33.51 ID:hZ2r/zZD0.net
- オリジナルでサムライハンドガンZPRO作ろうぜ
- 332 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 06:36:35.11 ID:jPHrel1Md.net
- マルイがガンガルを謝罪してジム2を出すと聞いて。
- 333 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 07:19:26.85 ID:SPQPh/X+0.net
- その情報聞かせたやつはホラ吹きだゾ
- 334 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 08:23:10.10 ID:iQMa1WVQ0.net
- それよりハイブリッドサイト買ったのにHK45のフロントが
こんなにも頑丈に固定されていようとは。デコッキングを
256回作動させるとフロントが取れるみたいな裏技ない?
- 335 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 08:39:42.62 ID:K9vI7crF0.net
- >>320
M14は思い出したように帰り咲いたから(震え声
- 336 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 08:41:50.03 ID:LU8ePTiD0.net
- モガディシュでね
- 337 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 15:13:59.30 ID:yhOIVR1e0.net
- コンバージョンキットっておいくら位する物なんでしょうか?
http://news.militaryblog.jp/web/JK-Army-HK416-Conversion-Kit/for-Tokyo-Marui-GBB-M4MWS.html
- 338 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 15:34:44.59 ID:Vg54xwuo0.net
- 20貯めときゃ確実
- 339 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 15:43:20.21 ID:RpjUdoh8a.net
- >>337
KWAのM4用のhk416のコンバージョンキットは
10万〜14万で見掛けた。
同じくらいではないかな?
えーVFCかWEを買う方が良いとは思う
- 340 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 15:45:26.61 ID:pj/MKj4Zd.net
- どうせしばらく待ってたらマルイが発売するだろうからそっち待てばいい
- 341 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 16:01:27.25 ID:xzPryn3EM.net
- IRONのBADやNOVESUKEみたいなマルイからはほぼ出ないであろう物のキットならまだしも416じゃねぇ…
- 342 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 16:04:54.34 ID:VDttIpMLa.net
- M16A1のコンバージョンキットほしい
- 343 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 16:15:11.49 ID:Wr4V37WA0.net
- イベントで89式ガスブロ拝見したけれど最高だな。スレチだが次世代47も最高。
ガスブロでM14、AKM、タボール出したら東京マルイさんの寡占化が進むな。良い事だ。
来年はマルイ王国の都市だな。ショットショージャパン2017冬、デカ長さん初めスタッフのみなさん、詳細な商品説明ありがとう。
マルイさん最高!
- 344 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 16:28:20.64 ID:yhOIVR1e0.net
- >>339
そんなにする物なんですか
VFCにします
- 345 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 16:35:35.75 ID:Wr4V37WA0.net
- >>344
まだ分からんがコンバ416はハンマーレスト時にセフティONに出来ないだろうから止めとこうね。
- 346 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 18:07:10.09 ID:Eg9Mhwc+p.net
- マルイもライブカート式シャッガン出してくれんかね
予約始まったM1100もいいがマルイクオリティには及ばん
- 347 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 18:28:55.41 ID:RpjUdoh8a.net
- 寧ろマルイにライブカートはやめて欲しいなぁ(あそこはサバゲ銃屋だと思うし)
従来のシェル風マガジンセミオートショットガン出せばいいさ
まぁ、それもモディファイから出るみたいだから、
極端にお高いお値段でも無い限り買うつもり
- 348 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 18:56:49.42 ID:iQMa1WVQ0.net
- HK45サイト交換は無かったことにして、XDMのバレル交換を
始めてみた。終わったら、Px4イジる予定。
…そうさ、USPが出ないから掘り返してるのさorz。
- 349 :967 :2017/12/07(木) 19:41:10.57 ID:ifoBs/7Jd.net
- >>348
適当に切った割り箸をあてがってハンマーでトントンやればフロントサイトは外れる
- 350 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 20:03:26.05 ID:ZSF42MCF0.net
- >>349
横からだが目から鱗
そうか、割り箸か
いつもピンバイスでしばいてたから傷だらけになって困ってたんだよね
- 351 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 20:28:33.91 ID:+kuMeMUIa.net
- M45はフレームの刻印とQRが黒じゃないの気になるなあ
持ち込みでやってくれるとこなんてあるのかな
- 352 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 20:28:55.04 ID:2fjDsDXS0.net
- 意外に竹ひごとか割り箸とかピンポンチ代わりになるよな
ピンに傷つかないうえに打ち損じても金属ぶつかるよりはましだし
- 353 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 20:29:54.37 ID:9NZUJYF80.net
- ピンバイス?ポンチじゃなくて?
穴開け具でしばいたらあかんやろー
- 354 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 20:40:07.94 ID:ZSF42MCF0.net
- >>353
ピンポンチ、ピンポンチ
間違ってた
どっちにしろこれからは割り箸だ
- 355 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 21:02:27.61 ID:C35RxF1o0.net
- >>352
竹串とか割り箸をピンポンチのかわりに使うのは絶対やめたほうがいい。
トゲが手袋に刺さって指先にも突き刺さって肉を貫通したことあるから…。
叩く台にしたり、テコにしたりするのは重宝するけど
- 356 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 21:13:31.28 ID:GH7yTs2fF.net
- >>355
よほどの不器用でなけりゃ人生で似たような経験が一度でもあれば二度と失敗しないわ
- 357 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 22:51:26.86 ID:sgCjDJLb0.net
- 加減って概念が無いんじゃね?
- 358 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 22:52:24.56 ID:gzZw3idra.net
- マルイのS70シルバーって他のフルサイズ1911に比べて動きがもっさりしてない?メッキのせいかな
- 359 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 23:32:40.38 ID:RpjUdoh8H.net
- >>355
ペンチで掴むとかビニテ巻くとか工夫しろよ
- 360 :名無し迷彩 :2017/12/07(木) 23:42:21.59 ID:4GQ6ABqW0.net
- そもそも余程の外れ個体じゃ無い限り両手で押せば外れるけどな
スライドを両手で持って両方の親指で少しずつ押し出せばいい
- 361 :名無し迷彩 :2017/12/08(金) 02:32:28.39 ID:r5GYarLD0.net
- >>360
世の中には指先が鈍感な人が極少数いるんだってよ。
あんたもオレと同じで人間ペンチとか人間スパナとか言われた事ないかい?
普通の人間には痛くてそれ以上チカラを入れられないもんなんだそうだ。
- 362 :名無し迷彩 :2017/12/08(金) 02:35:57.13 ID:LThD9msS0.net
- >>361
言われねーよ
ってかなんで素手でやるんだよ
薄手のグローブ着けてやれよ
- 363 :名無し迷彩 :2017/12/08(金) 03:38:57.18 ID:lU9V8R0U0.net
- M45A1の放出品の動画見たけど本当にボロボロになっちゃってるね
セラコートってあんなものなの?
そらMARSOCも文句言うわ
- 364 :名無し迷彩 :2017/12/08(金) 03:46:31.33 ID:r5GYarLD0.net
- >>362
そうか仲間かと思ったのに残念だ。
- 365 :名無し迷彩 :2017/12/08(金) 04:46:19.63 ID:zeKcBONd0.net
- >>363
あんなもんよ。なぜ持ち上げられてたのか不明
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