東京マルイ ガスガン総合 Part179

1 ：名無し迷彩 ：2017/11/29(水) 04:17:57.15 ID:92e5H7ob0.net

※スレ立ての際に本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。（「」内の文字だけ入力）
東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。

※次スレは>>950以降に宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
（以下を参照のこと）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html

※前スレ
東京マルイ ガスガン総合 Part178
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1510374199/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

38 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 17:48:07.01 ID:ohaCYhWT0.net

>>37
それマルイがエアガン提供(レンタル？)したやつだよね

39 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 18:40:45.82 ID:vSQapBCTp.net

>>35
了解

40 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 21:26:12.10 ID:mExzYOHr0.net

>>37
あのスナイパーライフルで手りゅう弾弾き飛ばしたドラマか…

41 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 21:26:42.64 ID:ZZM8UF05a.net

>>29
了解です。
羨ましいとしか言いようがないです。

42 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 21:27:33.86 ID:ZZM8UF05a.net

あのヘルメット被らないでお前らにバカにされてたドラマか

43 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 22:21:42.99 ID:hXCGDeJI0.net

頭やられれば苦しまないし、守りきれるもんでも無いからスポーツメットで動き優先でイイヤってのならある意味リアルだけど

44 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 22:23:41.51 ID:qJc6xJO70.net

>>40
爆発物入りバッグを」天高く放り投げるやつですね。
被害が拡大します。

45 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 22:37:33.28 ID:ZZM8UF05a.net

アナログ感満載の機器で警察のデジタル無線を傍受してたあのドラマか。

46 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 23:07:36.07 ID:D8wgbKzQa.net

>>22
９ｍｍならダビンチコードの白い奴
４５ならコラテラルのトム・クルーズ

47 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 23:09:20.31 ID:kj85NcYL0.net

S最後の警官とかいうやつか
あれ原作しか知らんが殺さずに捕まえるSATみたいな設定が偽善者むきだしで大嫌いだったわ

48 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 23:18:41.48 ID:uE4Gmst20.net

45のUSPかグロック欲しいな

49 ：名無し迷彩 ：2017/11/30(木) 23:26:29.28 ID:rkO28ZtO0.net

どうして？

50 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 00:14:55.75 ID:PVdWomMh0.net

しかも掲載誌がゴルゴ13が連載されている中高年が読者層
のビッグコミックだったんだよな

あの連載だけヤングサンデー的な内容で凄く違和感があった

51 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 02:36:34.52 ID:M7HzU2qz0.net

uspはトゥームレイダーカスタムにしたい

52 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 02:43:36.08 ID:1KSeZ8+D0.net

タニコバの時から好きで買ってたから、誰になるとかないな。
ちゃんと動く新品があるなら、あの緑のUSPがまだ欲しい。

53 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 08:44:39.37 ID:zKrjW8Ndr.net

SもそうだけどクライシスってドラマもみんなUSP使ってたな
マルイ提供だからエアコキか電ハンだろうけど画面で見てる分には案外分からんもんなんだね

54 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 08:49:17.62 ID:LzOUnzrK0.net

20年くらい前からハリウッド映画でもマルイの電動ガンとか使われてるからね。
安価でリアルなおもちゃで規制も少なく撮影にもってこいだったそうだよ。

55 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 09:10:19.73 ID:SAWunviq0.net

ロボコップ2はMGC

56 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 11:14:53.48 ID:IZK7NinzM.net

ピカソトリガーでコクサイのM16が使われてたりもしたな
フロントサイトポストのアウターバレル上にBB弾用のバレルがあったりした

57 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 11:44:31.98 ID:ifmp0y9/a.net

https://www.replicaairguns.com/posts/2017/6/2/sig-sauer-asp-p320-co2-blowback-177-caliber-

Sig Sauer ASP P320
これってシグの正式license品のco2ピストルで
made in Japanの刻印があるけど、どこ製かわかる？
東京マルイではないよねｗ

58 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 11:47:30.16 ID:zCKX/FX3a.net

>>57
マルゼンと言われてる

59 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 11:55:07.27 ID:nOzCzcDLd.net

こういう空気銃ってどういった層の商品なんだろ?

実銃でもないしエアソフトガンでもないし

60 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 12:02:56.25 ID:ifmp0y9/a.net

週末家庭缶撃ちオヤジのおもちゃ。ビールとともに。

61 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 12:23:07.38 ID:ifmp0y9/a.net

>>58
マルゼンかあ。ありがとうね。

楽しそう
https://www.youtube.com/watch?v=5wZOEc5KMrE

62 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 17:55:19.40 ID:MIqEoWL/a.net

sigが販売してるairpistolですね。cal.177のやつ。
マルゼンのoemだったのか。やっぱウマレックス・ワルサー繋がりかな
https://www.sigsauer.com/products/airguns/

63 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 22:11:38.68 ID:nh437aVJ0.net

銃は好きだけれど、住宅のあるエリアでは流石にレンジまで遠征しないと実銃は撃てない

郊外で射撃している映像は時々あるけれど、多くの州では不必要な発砲は一般的に制限されています。
プリンキングで瓶が割れる程度のパワーが好まれていますね

このクラスでは、オリッピック競技などでも使われていて、10mでワンホールに近いスコアを出す例も時々見かけますね

64 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 22:12:51.12 ID:4kcE1OkA0.net

なにこれ
急にどうしたのこの人

65 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 23:04:33.29 ID:koTpinBG0.net

マルイのガスブロハンドガン買うじゃん、部屋で買ってきたヤツ見てニタニタしてるじゃん、
やっぱり何気に色とか細部がダサく見えてくるし、だんだん見慣れて来たりして
「そうだ！カスタムしちゃおう！」なんて思うじゃん！
でもってカスタムパーツを漁ると
買ったヤツ本体よりパーツの方が高いじゃん！
んーそれでも、本体より高いカスタムパーツカッコイイ…じゃん、

これだからマルイは最高だよな！

66 ：名無し迷彩 ：2017/12/01(金) 23:33:16.73 ID:taxcjZHU0.net

つまりノーマルではあかん奴やな

67 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 00:37:37.51 ID:pzNzlSxkM.net

>>65
こんな所に俺がいた！

68 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 01:28:20.47 ID:lJECbIiX0.net

脳が刺激を求めてる…

69 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 03:24:36.24 ID:LCoJg//g0.net

カスタムパーツの話が出たところで聞きたいことがあります
P226やG17他いくつかマルイGBB持ってるんですが、他のメーカーも同様でしょうがインナーバレルの色が気に入りません
黒のインナーバレルってネットでは存在してるようになってますが火曜日にアキバ小屋行ったら売ってませんでした
どこか売ってる店ご存知ありませんか？買うならこのメーカー、シリーズが良いぞってのもお願いします

70 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 03:40:15.36 ID:zPK98eoa0.net

>>69
キャロムショットとか、PDIのRAVENとか、他にもあるんじゃないかな
ネットでしか買わないからそのあたりのカスタムショップのパーツがネットで売ってるのかは分からない
ネットで買えばいいんじゃない？

71 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 03:42:29.59 ID:zPK98eoa0.net

>>69
>>70だけど
そのあたりのカスタムショップのパーツが実店舗で売ってるか分からない、の間違いでした

キャロムショットのカスタムパーツはいいよ

72 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 03:57:55.29 ID:QXSTvtek0.net

>>69
染めれば？

http://detonics.militaryblog.jp/e485826.html

73 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 08:50:33.27 ID:EI/ELljJ0.net

銃口から見えるインナーバレルが気になるって言うなら
見える部分だけ黒マジックで塗ればいい

74 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 08:56:16.55 ID:OqXH5P3Z0.net

>>69
72の染は持ってると他にも使えて便利だけど
それなりに猛毒の扱いなので換気と手袋はしっかりしておかないといかん
一番手軽なのはマジックで口周りをぬりぬりか、99工房のタッチペンの艶消し黒かな

75 ：69 ：2017/12/02(土) 09:38:58.30 ID:LCoJg//g0.net

>>70-74
PDIのRAVENは何故か素の地肌のモノしか見つけられなかったです、残念です
そうですね、100均行って黒マジック買って来ます ありがとうございました

76 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 11:06:36.16 ID:/iLrJb3x0.net

USPの発売日、今日の大阪のイベントで言ってくれないかな

77 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 13:13:34.43 ID:y1z0vhP8d.net

GLOCK以外のマイクロプロサイトマウントも早く出してくれ

78 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 14:03:25.28 ID:H43cF9Kx0.net

マルイブースのねーちゃんオッパイすげえええ

79 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 14:08:43.76 ID:bqs527+A0.net

銃のイベントならマッチョな白人使ってほしいなぁ

80 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 14:43:30.42 ID:2URnDBzt0.net

いや本国のSHOT Showですらパイオツネーチャンばっかりだぞ

81 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 16:21:40.91 ID:6V7ykiSf0.net

>>80
ほら、2丁目系の方なんでしょw

82 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 17:38:26.61 ID:ObZ5/N/Kd.net

12月入ったけど新作のアナウンス無いな・・・
まだ焦る様な時間じゃない?

83 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 17:41:46.29 ID:ntVPOfch0.net

何の新作？
発表以外のやつはもうないだろ

84 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 18:02:41.69 ID:ObZ5/N/Kd.net

あぁUSPとか年内の発売日の事や

85 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 19:10:23.60 ID:D8CSaQpm0.net

ﾒ､ﾒﾘｰ_:(´ཀ`」 ∠): ｸ､ｸﾙｼﾐﾏｽ…

86 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 19:11:28.69 ID:KAhi+BqF0.net

冬になったのにガスガン欲しくなってガバ買ってしまった。

87 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 19:39:39.74 ID:ZHB8Ewzf0.net

よりによってシングルカラムとか漢だな

88 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 20:09:19.76 ID:lUW1vMIzM.net

ショットショーでUSP動かしてきたけど
思ったよりバシバシ動いてた
タニコバUSPは引退かも
あのフルオートユニット移植できるかな？

一緒に置いてあったシングルガバも同じくらいバシバシ動いてた

89 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 20:28:02.84 ID:P8IzSxYhd.net

SCAR-Hで、7.62NATO、7.62×39、5.56×45の各バージョン出してくれないかなあ。ロアレシーバーの交換でコンバートできるやつ。

90 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 20:30:23.23 ID:QXSTvtek0.net

サスカッチ

91 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 22:34:32.74 ID:/MvVF2eJ0.net

>>89
出すわけないだろ

92 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 22:51:54.38 ID:D6QOm0W30.net

M45A1、非常に魅力的ではあるのですが塗膜に不安が少々…
先に出たP226やデトニクスの銀塗装モデルは大丈夫なんでしょうか

93 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 23:28:32.47 ID:4AZPYs6x0.net

>>92
M45A1って塗装なの？
成型色かと思ってた

94 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 23:36:25.40 ID:S87or5Fj0.net

>>92
デトニクスはエンヴァイロは良かったが最近のシルバーは素手で触るところはすぐにハゲて汚くなるよ

95 ：名無し迷彩 ：2017/12/02(土) 23:57:54.54 ID:xjZsNcgka.net

>>93
成型色だぞ

96 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 00:18:04.74 ID:Wn5ob9NX0.net

>>94
やっぱりそうですか…
>>95
金属パーツは塗装するしかないでしょ？
1911系は手に触れる部分に金属が多いので気になっていたのです

97 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 00:28:26.77 ID:exbWfPVt0.net

>>96
まさか金属パーツの話だとは思わなかったw
これみたいにAnvil買ってセラコートすれば？
http://www.gunblue.jp/smartphone/detail.html?id=000000001265
どんな方法でやっても塗装である以上ハゲると思うけど

98 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 01:03:48.07 ID:Od0rUDq30.net

>>87
ちょっと後悔もしてるが春先までは飾って眺めるw

99 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 01:53:34.36 ID:E8qrERn80.net

あんま関係ない話題でもうしわけないんだけど､1911系とXDmのグリップセフティって
すぐに染めが剥げて白くなっちゃうのがほんとやだ｡みんなはなにか対策してる?

100 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:13:43.30 ID:QQFTb8Ij0.net

グリップ太くて年単位で放置してたPx4(Sでも太い)。リサイクル店で
ジャンクワゴンの壊れPx4に.45ACPバレルが付いてるのを発見して、
知らん顔でスライドアッシー？ごと500円捕獲して来た(w。
USP発売までPx4イジって遊ぶー。

101 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:27:03.92 ID:bXe++Uje0.net

前スレから今スレまで読んで気になったこと書き込む
無可動実銃のシカゴレジメンタルス知らない銃オタが多いことに気づいた
実銃のサイズが知りたければ日本でも確かめることは可能なのにね......
それと、サバゲー趣味の2丁目界隈の人々等々について
たとえばニューハーフのサバゲーオタクとかいるし
メイド服でサバゲーする男の娘ってどうなの?許容範囲なのかな?w

102 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:34:38.80 ID:inH/jtSCp.net

>>101
シカゴは知ってるのに無可動実銃ですらほぼ入手不可能なモデルが有るのは知らないんだね

103 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:37:18.50 ID:9hmnIqR/0.net

>>101
キモいなお前

104 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:42:28.73 ID:NH1vjaMm0.net

>>101
君の質問自体が許容範囲外かな
スレタイ100回読んでね

105 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:42:51.32 ID:bXe++Uje0.net

>>102
ん?　それって書き込みに対して肯定なの?否定なの?
俺アスペかも知れん(^^;

106 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 02:51:19.15 ID:bXe++Uje0.net

ですよねw

107 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 07:23:42.12 ID:YaSMq+fh0.net

>>94
でも値段が変わらない所は実用としては良いと思う
とりあえずフレームシルバーのガバと
シルバーの92F（タクティカルマスター）はとっとと出して欲しい

108 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 08:31:14.01 ID:ATY3jQWS0.net

>>99
オシッコしたら手を洗う

109 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 09:48:09.44 ID:ysNl+3kyp.net

無可動実銃って長物だけじゃん

110 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 11:10:08.97 ID:SvXInyV10.net

ちんちんの話？

111 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 11:54:50.31 ID:Cea47ziO0.net

>>109
どこかで無稼働拳銃触った事あるぞ。
P7M13、M92F、SW M29なんかがあったな。
P7だけスライドが引けてホールドオープンから元に戻せなくなって焦った。
スクイズコッカー握り込むとスライドリリースするのを忘れてたよ。
P7カッコよかったなぁガスブロ出ないかな

112 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 11:58:42.84 ID:+3h7qKa00.net

>>101 こいつ気持ちわるい

113 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 12:03:38.75 ID:7nlRB6fp0.net

>>111
無可動実銃（拳銃）でスライド引けるなんて完全アウトな代物だぞ

114 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 13:07:36.43 ID:kN0miKK80.net

動くなら無可動じゃないなw

115 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 13:37:37.10 ID:gQ1Euq390.net

ハンドガンなら金色だよね。
貴重な銃をわざわざ無可動にしてしまうのは勿体ないかな(個人的願い）

116 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 14:08:03.69 ID:cUmapxA40.net

そもそも銃を模した模型であるエアガンが好きなので有って実銃が欲しい訳じゃないしな
変に拗らしたのはこういう最低限の事を理解できない

117 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 14:37:13.15 ID:eXaPO6ri0.net

海外では無可動実銃を貴重な極上品を動かない鉄屑に作り変えるとかいって嫌う向きもあるらしいね

118 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 14:39:18.27 ID:Cea47ziO0.net

>>113
他のはハンマーが溶接されてたんだけどP7だけスライドが引けたんだよ。
エアコキより引きが重かったね。
もちろん金色に塗られてたし、ブラックホールかビクトリーショーかのイベント会場だから合法のはずだよ。
浅草か浜松町だったはず！

119 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 14:52:12.27 ID:e/jDmiKGd.net

イベント会場だから合法ってのは安易な考えかと

120 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 15:00:41.96 ID:Cea47ziO0.net

>>119
発射機構が入ってないじゃないかな？
ストライカーとかトリガーバーとかさ？

リボルバーはシリンダーも動かないし、ほぼ文鎮だったな。
10年くらい前だよ。
どこが持って来てたのかな？
個人ではなくショップのブースだな。

121 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 15:12:46.35 ID:gQ1Euq390.net

P7ならバレルをフレームに溶接した上で塞いでしまえば、あるいは…
見えないところがガチガチに安全化が計られていると思いたい。

122 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:17:52.08 ID:KDtMizKna.net

ぜんぶ分解できないように溶接して金色に塗装すればオーケー。

123 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:24:37.86 ID:qgY2PyDH0.net

アンティークならともかく、現代銃の無稼動を欲しがる気持ちがわからない
それ買う金でグアムやタイの射撃場に何回か通えるだろうに
動いてこそ楽しいんだし、プラ製のガスガンやモデルガンで楽しめばいいと思うなあ

124 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:38:43.38 ID:gQ1Euq390.net

>>123
「世の中には理解不能なことも存在する」ことを理解しなさい

125 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:40:57.73 ID:kb3/Nksz0.net

グアムやタイの射撃場にしょっちゅう行ってても欲しい人はいると思う
俺は興味ないからその金で何回か風俗行くわ

126 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:44:16.63 ID:jLYAREhuH.net

俺も動いて弾が出ないと嫌だからガスブロ大好きだけど、
たとえ動かなくても「実銃を所有する」のが重要だと思う人もいるだろう
いちいち他人の嗜好をディスるような言い方するなよ

127 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:48:04.67 ID:kl77rZev0.net

俺が一ミリも理解できないのは
ガスガンスレで延々と実銃の話するバカ共の思考

128 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:49:46.77 ID:kb3/Nksz0.net

早くV10出ないかな
中身だけでもいいから

129 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 16:56:12.08 ID:iT2WiQVU0.net

>>128
同意
究極のV10作りたい

130 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 17:01:46.01 ID:kb3/Nksz0.net

>>129
俺はウィルソンとかkimberのウルトラコンパクトを作りたい！
先行してホームページに取説だけあげて、パーツ注文させてくれたら最高

あ、サドパが間に合ってないか…

131 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 17:19:36.08 ID:r15J0eby0.net

1911系はディスコネクターがカチャカチャ動くの改善して欲しいわ
安っぽさの要因だし

132 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 17:24:32.03 ID:siIIp7JD0.net

>>131
ハンマー落ちてる時はシアがブラブラ固定されてないってこと？

133 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 17:29:38.78 ID:wH61Pull0.net

>>117
言ってみれば「銃の剥製」だからね
とっくの昔に生産終了した銃で作ったりしたら、
絶滅危惧動物を密猟されたようにとらえるマニアも少なくないだろう

134 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 17:40:51.59 ID:Cy4ubuyd0.net

>>133
>>127をよく読んで

135 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 18:17:39.67 ID:wdf+Y36Z0.net

M45A1は米軍装備勢以外に需要あんのかね？
俺はそれの黒バージョンのCOMBAT UNIT RAIL GUNが出てくれることを祈ってる

136 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 18:41:07.78 ID:XgxxINdTa.net

>>135
黒バージョンのCQBPが出れば、
マルイ純正のシングルスタックのレイルフレームが安定して手に入るってのがあると思う。
流行りのレイルドフレームの形ではないけど、
対応するホルスターが多いてのが美味しい。
黒CQBPがでたら、今カスタムベースとして重宝されてるナイトウォーリアからその役目が移るかも

137 ：名無し迷彩 ：2017/12/03(日) 18:42:35.35 ID:XgxxINdTa.net

でもナイトウォーリアって、ベースのつもりで買ったのに、
あのサイトが見やすくて、結局そのまま使ってたりするんだよなあ