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【Zenit】AKを語るスレ63【STKBR】
- 1 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 16:09:49.60 ID:u2j6EQS80.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑この行を3行に増やしてスレ立て(1行分は消えて表示されません)
紛争あるところAKあり
今日も世界の何処かで火を噴くカラシニコフライフルのスレです
実銃もトイガンも、コピー・ライセンス品から派生・関連も、幅広く扱っていきましょう
前スレ
【Zenit】AKを語るスレ62【STKBR】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1506675132/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 337 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 12:52:23.95 ID:7SYrrARZM.net
- ghk akm欲しいけどガスブロいじったことないからコワイ…箱だしで使ってたらやっぱ壊れたりする?
- 338 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 13:03:05.25 ID:95CtZaO00.net
- どんどん実パーツ置き換わっていく魔の盆栽やで
- 339 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 13:14:39.96 ID:xYQElW1JM.net
- GHKは実パーツや光学機器を簡単にポン付出来るから金かかる一丁になるね
- 340 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 13:45:31.69 ID:PmQtVffEa.net
- >>337
昔の初期型はヤバいが今のは全然壊れんぞ
中古は初期型が混じってるから買うなよ
- 341 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 15:04:20.85 ID:9uGCaINhM.net
- 比較したらGHKも結構頑張ってんな
レシーバーとリベットの間隔が残念だけど
http://i.imgur.com/z6dJR6L.jpg
http://i.imgur.com/GB0sl5j.jpg
- 342 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 15:07:22.54 ID:bP+ff8RN0.net
- ん?GHKのガワ作ってるのってLCTじゃないの?
- 343 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 15:12:08.26 ID:9uGCaINhM.net
- 微妙に違っているのかLCTの外装パーツは削らないと使えない場合がある
基本は同じだろうけど
- 344 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 16:12:21.67 ID:DP8JaiJYp.net
- >>342
そうだよ
箱にLCTのロゴも入ってるしね
ただGHKのガスブロ用に製造してるから完全にLCTの電動用パーツと互換性があるわけじゃないけどね
- 345 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 19:13:48.45 ID:jxyybo0V0.net
- RPKってここであってます?
- 346 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 19:54:59.08 ID:nHZP5uMsd.net
- E&L ってこれ?
http://miridoru.militaryblog.jp/e572937.html
- 347 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 20:15:37.51 ID:bP+ff8RN0.net
- そういや本家カラシニコフのエアガンってどうなったん?
- 348 :名無し迷彩 :2018/02/13(火) 21:51:31.38 ID:xXXN6w9z0.net
- なんというか電動ガン作るより本物作った方が安いので・・・
今は次期小銃契約も進んで安泰ですし・・・
売るモノ無くなってからで良いかなみたいな?
- 349 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 08:21:42.73 ID:H7HOoiM00St.V.net
- GHK AKMのハンドガードって、どうやってガスチューブと木部分を分離させるの?
めっちゃ硬くて、シリコンオイル噴いても外れる気配がないんだが?
- 350 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 09:04:50.03 ID:+AHGf7nAaSt.V.net
- >>349
実物基準ならガスチューブのけつをプライヤーやバイスで固定してプラハンやゴムハンでハンドガードを叩けば徐々に回転して外れるよ。
- 351 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 09:50:14.50 ID:whqqsT/N0St.V.net
- パワーですね
- 352 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 09:52:52.12 ID:H7HOoiM00St.V.net
- >>350
ありがとう。
言われた通りにしたら簡単に外れた。てか、手だけで外れた!
アッパーハンドガードってこうゆう仕組みなんだね、お陰で一つ賢くなった。
- 353 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 10:14:44.51 ID:+QLQx7ICMSt.V.net
- ghkのレシーバーて実銃サイズ?e&lは実銃よりデブって聞いたけど
- 354 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 10:23:39.79 ID:g6vaCWfZ0St.V.net
- >>353
実銃サイズなのは現状RSのみ
- 355 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 10:23:52.56 ID:xzcy91UI0St.V.net
- akのレシーバーの鉄板の厚さって1mmってまじなの?
- 356 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 10:24:07.22 ID:xzcy91UI0St.V.net
- 本物の
- 357 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 12:11:11.37 ID:T5Pb1IRX0St.V.net
- >>355
マジ。
最初期AK47はプレス加工の技術不足と鉄板の質の悪さから品質を維持できなくて仕様変更で削り出しフレームにしたぐらい、薄い。
- 358 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 12:23:03.52 ID:xzcy91UI0St.V.net
- >>357
え?じゃあE&Lが間違っててLCTが正解じゃねえか
- 359 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 12:49:03.48 ID:EAWkxcMiMSt.V.net
- ELは中華56式準拠なので
- 360 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 12:54:45.52 ID:ghqIcbs1dSt.V.net
- LCTのAKM買いました
それであの斜めハイダーを交換したいんですが、AKM用のレプリカどれでしょうか
AK74用のとかあるから、どれなら実AKMについてても弾が出るのかわからなくて
- 361 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 15:21:43.64 ID:4KHwuW1i0St.V.net
- >>360
ハイダーの形がイヤならなんでAKMにしたんだと?w
どういうカタチのがいいのか知らんが、AK103のなら間違いないっつうかでもあれ5.45のとASG用のが作り分けられてるのかどうにも自信がないがw
まあAKもタクティカルな路線は何でもありだから、ネジピッチさえ合えば好きなデザインのつければいいんでね
- 362 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 15:36:58.36 ID:r62ctipipSt.V.net
- LCTのAKMSについてなんだけど、ハンマーズの両面ロック加工は必須ですかね?
ヒンジのところにやや不安がありまして。。
- 363 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 16:30:27.95 ID:McSbc+KQrSt.V.net
- >>360
考証に拘るなら7.62口径のハイダーしかないね
こだわらないなら口が大きいやつなら
なんでもいいんじゃね
GHKのAKMなら14mm逆ネジなんで
なんでもつくし
- 364 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 16:51:36.99 ID:gPsBxf3HaSt.V.net
- AKMの魅力の8割を占める竹槍ハイダーを交換するなんてとんでもない
- 365 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 16:58:27.81 ID:H7HOoiM00St.V.net
- 確かに、74とかのハイダーに換えるなら何故AKMにしたんだろ(^^;;
- 366 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:04:21.17 ID:7v8034oT0St.V.net
- >>364
激しく同意、あの斜めガスポートと対を成した斜めコンペセイターコンビが最高だよね
- 367 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:11:54.07 ID:xzcy91UI0St.V.net
- AKMってなんか挑戦的で野蛮なスタイルなんだよなぁ
俺はスレンダーで美しい74が好きだ
- 368 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:13:50.89 ID:4KHwuW1i0St.V.net
- ハイダーとマガジンと細かいディティール以外同じやろw
- 369 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:16:11.69 ID:xzcy91UI0St.V.net
- 俺も昔はAKMが好きだったけど74派になったからいずれ分かるさ
- 370 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:30:31.15 ID:EAWkxcMiMSt.V.net
- 左利きなんで竹槍ハイダーは容赦無く捨ててるわ
- 371 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:34:35.58 ID:geWt/BmG0St.V.net
- AKMSUハイダーが厳つくて好きだわ
- 372 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:35:45.62 ID:euQggwr+0St.V.net
- 世界のAKの大半はAKMが元なんだからカスタムベースにAKMを買うのは普通だろ
- 373 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:40:21.84 ID:xzcy91UI0St.V.net
- 本家カラシニコフはいいとしてAIMとかAMDとか気持ち悪い形した派生型買うやつの気がしれん
- 374 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:44:13.52 ID:lU9+ju2C0St.V.net
- インテル入ってる
- 375 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:54:22.16 ID:gAl1s7vOdSt.V.net
- ID:xzcy91UI0St.Vみたいに何かを貶めないと自分の好きなものを語れない上から目線の奴ってなんで生きてるの?
- 376 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 17:54:52.92 ID:zVZG0zk5aSt.V.net
- m16ハイダーおすすめ
- 377 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 18:21:35.92 ID:lU9+ju2C0St.V.net
- ハイダーを一つ台所に置いてみよう
- 378 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 18:47:07.90 ID:D3bXSvTN0St.V.net
- どんな改造やっても中東に転がってる雑種で済むのがAKのいいところ
映画でチラ見しただけだけどビン・ラディンの短いのって5.56にバレル変えてあるんだって?
- 379 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 19:31:36.12 ID:EJCzSk6D0St.V.net
- >>375
AK好きに見せかけて、実はM4好きなのかも知れない
- 380 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 20:13:19.72 ID:+HxgbGpgpSt.V.net
- aresのスリムピストルグリップをppsのpp19に付けようとしたら軸受が引っかかるので取り付けなかった。
メカボツライチの軸受が必要。
これから付ける人は気をつけて!
- 381 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 22:44:37.24 ID:tzlXBrxX0.net
- マッドブルが売ってるノベスケのKFHがAK用のハイダーだったはずだが
どっちの口径かはわからんかった・・・エアソフトばかり検索に引っかかりやがって
ただ同じくマッドブルのKX3とKX5は7.62用がある
あれがどの口径のレプリカなのかわからないが、まぁ形は同じなのかな?
- 382 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 22:54:27.38 ID:K3DjOLp00.net
- どうせ出るのは6ミリbb弾や。すきにせい。
- 383 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 23:07:34.41 ID:tzlXBrxX0.net
- http://www.tigerland.co.jp/products/detail.php?product_id=2170
Ak用はミゾがあるから違ったね…すまんそん
- 384 :名無し迷彩 :2018/02/14(水) 23:47:20.90 ID:9M9im4Bp0.net
- >>380
e&lの74用に丁度買おうとしてたから情報感謝!
グリップ側削る対応しようと思うんだけどグリップの肉厚は従来のグリップに比べてやっぱり薄い感じ?
- 385 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 01:34:27.93 ID:YjCvUa9t0.net
- RPK買ったけどスレチかな?
- 386 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 01:47:58.50 ID:Zh8hi+g80.net
- 92cc-/FCmでレス抽出したら中々香ばしい事で
- 387 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 05:31:38.09 ID:vr0h9LtDp.net
- >>384
実物と比べるとやや太いくらい(2-3mm?)
セクター、スパーが干渉する部分を削るのは
M16のグリップを削るよりかなり面倒ですね。
- 388 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 05:46:44.59 ID:V6HHjjZKa.net
- >>385
おk
- 389 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 21:08:30.95 ID:wA6eDHPqp.net
- LCTの47のハンドガードってアッパー、ロア共に専用のしか付かない?
サバゲーでガシガシ使うことを想定してるから、万が一の割れたりしたらどうしようって思って。。
- 390 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 21:54:36.66 ID:9u6k4dYV0.net
- ハンドガードはいまんとこ大丈夫だがストックが割れてきてる
- 391 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 22:39:12.81 ID:Q+ctDF7H0.net
- 割れたら実パ付けるチャンスじゃないか
- 392 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 22:44:43.12 ID:N3wMJh5I0.net
- 実パはいいぞ
- 393 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 23:03:07.79 ID:c1bEJ7SU0.net
- なべやん「MIのガスチューブ入荷したよ(*´▽`*)」
- 394 :名無し迷彩 :2018/02/15(木) 23:18:28.04 ID:NeerBAxM0.net
- そか、実パーツ行けばいいのか。
その時はAK47専用じゃなきゃもちろんダメだよね??
例えばAKM用だと付かないとか
- 395 :名無し迷彩 :2018/02/16(金) 00:05:34.91 ID:0puyku4b0.net
- AKの運用方なんだがフルオートで腰だめ射撃ってロシア軍ではやるの?
制圧射撃でもしっかり狙う?
- 396 :名無し迷彩 :2018/02/16(金) 00:10:37.09 ID:Oto+iDjL0.net
- >>394
細かい事は気にするな
スコップの柄だって立派なストックなの忘れたか?
- 397 :名無し迷彩 :2018/02/16(金) 00:13:47.03 ID:cT1ACHRI0.net
- AKはなんでもありって事を忘れてましたわ笑笑
壊れた時にここきて相談します!
- 398 :名無し迷彩 :2018/02/16(金) 00:21:14.56 ID:bON9ObZq0.net
- >>395
やるんじゃね
腕をクロスさせて左右にハンドガンとAKを乱射しながら駆け抜ける訓練やってるぐらいだし
- 399 :名無し迷彩 :2018/02/16(金) 00:29:20.82 ID:LEAGCABPx.net
- >>397
着きそうなのがあったら壊す前に純正と交換しとくのもいいかと
- 400 :名無し迷彩 :2018/02/16(金) 19:53:29.95 ID:zDLMcdvV0.net
- >>395
ロシア軍は西側よりフルオートの命中精度を重視してるからしっかり構えると思う
- 401 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 12:28:50.79 ID:pkm8RoOk0.net
- 時と場合によるだろ
- 402 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 13:04:39.27 ID:bfrWaN+/M.net
- ってかやっぱlctはストック割れるんだ。ghkも割れる?
- 403 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 19:00:49.92 ID:ETRWBhLd0.net
- VFCのAKはもう生産しないのかな?
- 404 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 20:38:36.38 ID:Q003ifCg0.net
- 海外製素人の俺がe&lのAK74買うか迷ってるんだけど、シム調整とメカボ洗浄、グリスアップ、パッキン交換すればサバゲー実用レベルにはなる?
- 405 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 20:47:28.69 ID:ETRWBhLd0.net
- >>404
買って
https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f1349776009851157147
- 406 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 21:35:51.69 ID:xyUXsg930.net
- >>404
概ねなるけど、長期間の使用を想定してるなら軸受の接着固定やスイッチ保護策(SBD等)、気密取り、インナーバレルのガタ取りもすると良いで
- 407 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 21:54:12.63 ID:/hsr1CGdM.net
- >>405
たけーよw
- 408 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 22:46:11.17 ID:vk+XX1r9a.net
- gp25に装着するAKが欲しくて
GHK AK74 買ったんだけども
現行モデルのAK74の作動製っていまだに残念なの?
KSCしか長物ガス買った事ないから
不安で不安で...
少し前の記事だと
かなり残念な感じっぽいし
というか、サバゲで使い物になる性能ある?(インドアやCQBにて)
- 409 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 22:49:15.52 ID:LmUDqi3p0.net
- >>404
DXとかならハズレ引かなきゃそのままサバゲできるよ
- 410 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 22:58:07.44 ID:LmUDqi3p0.net
- >>408
外部ソースだとバリバリ動くよヒャッハー
http://unohara.militaryblog.jp/e724482.html
- 411 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 23:21:09.66 ID:OiSSXaJk0.net
- >>408
kscから比べると流石に箱出し性能は劣るけど、使い物にならないって程じゃないよ
最低限マガジンのガス漏れ防止とチャンバーパッキンと押しゴムを交換とかすりゃ普通に動く
- 412 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 23:23:13.08 ID:vk+XX1r9a.net
- >>410
やっぱり外部ソース化か...
部屋撃ち専用にするかな(ガスブロだし
- 413 :名無し迷彩 :2018/02/17(土) 23:44:35.80 ID:4u12Cbthd.net
- うちのGHKクリンコフはいろいろ手入れしたら20度セミで元気に50発撃ちきれる
室内ならウォーマーあるしいいんでない?
- 414 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 00:21:57.00 ID:ksWYSdvB0.net
- 始めて次世代AKをサバゲ投入、数ゲーム使った後にE&l使ったら重いだけのウィポポポでなんか冷めたわ
見た目はE&lの方が好きなので次世代メカボ乗せれるコンバージョンキットお願いします
- 415 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 00:53:15.79 ID:EUtMJOCJa.net
- >>414
ガスブロ持つと
次世代がカシャカシャ小うるさいだけのウィポポだと思うよ
だから、自分も次世代とかに冷めてしまった。
AR15は、電動でもいいんだ
AKは、可動が目立つから余計にガスの方がええのよ
グリップの太さも、AR15以上に気になる
- 416 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 02:05:44.70 ID:yeAQKRxQ0.net
- デザートイーグル内蔵出きればいいのに
- 417 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 02:07:02.68 ID:QpVyvOU5x.net
- みんな繊細だなw
- 418 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 02:17:55.56 ID:wco0CVxpd.net
- >>417
繊細というか好きなものだからこそ拘りたいんだがね
中身の性能が電動ハンドガンが10禁電動と同じ程度のブローバックできたとしてもガスブロのほうが稼働も実物に近いから楽しいだろ?
- 419 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 02:26:11.57 ID:wco0CVxpd.net
- だから次世代AKぐらいの稼働量で軽いボルトでは物足りないしボルトの高速移動は違和感がどうしてもあるんだわ
まぁ次世代で満足してるならいいがAK沼にはまるとその内GBBAKに行き着く
- 420 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 02:55:07.25 ID:qM4frLoY0.net
- 97がリアルダミーボルト動かすやつ作ってたやろ。
ak欲しけりゃ所持許可取ってバルメ買うとよろし、サイガはもう所持許可おりないから10年経ってバルメ買おう。
- 421 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 04:17:42.70 ID:LBS29tnZp.net
- サイガは許可おりないは嘘なんだよなぁ(困惑
- 422 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 06:24:38.64 ID:rPbsmQpPa.net
- >>414
CYMAの次世代パクったメカボを載せる
ただELとかガン本体が重いから反動吸われて然程ブルブルしてくれない可能性大
- 423 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 09:26:50.59 ID:NiQ4fEACa.net
- >>413
手入れってどんなことした?
グリス塗布とか?
- 424 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 10:50:59.25 ID:ZwvNTLb60.net
- >>423
各部摺り合わせと研磨、パッキン系の交換と調整、注入と放出バルブの交換、NPASの調整、リコイルスプリングを柔らかく、オペレーティングロッドを軽量化
外装もいじくり回してるけど中身はこんなもん
正直スプリングとロッドはやらなくてもNPASと放出バルブが噛み合えば十分キビキビ動くからコスパ悪い
マガジン熱々で外気温35度にして0.9J以内に収まるようにしてあるから初速は残念だけど
- 425 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 12:30:17.41 ID:WSITPiH5a.net
- 新規では無理じゃない?
- 426 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 13:31:36.21 ID:NiQ4fEACa.net
- >>424
やっぱりそんくらいやることあるよねぇ...
さてどうしようか、少しずつ手を付けて行くしかないかぁ...
あー届くのが怖い
- 427 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 13:48:09.50 ID:TrPcrtdJ0.net
- ghkの反動良いよなぁ
自分のも特別何もやってないけどマガジン温めれば50発撃ちきれるな
- 428 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 14:14:07.74 ID:qSXC4bAHd.net
- サムライのAKS74の予約販売が32,000で異常に安い気がするんだが
これってDXverじゃないから?
- 429 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 14:27:09.88 ID:dhwfU7aS0.net
- >>428
香港だとプラチナ/DXは260ドルなんでその値段でも全然不思議じゃないが
気になるなら店に聞けば?
- 430 :名無し迷彩 :2018/02/18(日) 22:52:28.64 ID:0dxIRIi0x.net
- >>418
どっちの方が楽しいとか比較しないなぁ
gbbのリアルさも楽しいけど電動の作動確実さもakの丈夫さに通じて気に入ってるからghkも電動もゲームで使ってるよ
- 431 :名無し迷彩 :2018/02/19(月) 01:05:54.70 ID:ExhM+58zd.net
- >>430
ん?語弊があったかもだが
>>414で稼働しないEL冷めたから>>415でGBB持つと次世代も冷める、って話だろ
>gbbのリアルさも楽しいけど〜
と自分自身でも言ってるようにリアルさも楽しいだろ?
動作面で拘りだしてGBB持つと次世代も冷めるのは繊細でもなんでもなく普通にあり得るだろ、ってことな
- 432 :名無し迷彩 :2018/02/19(月) 02:06:25.52 ID:trrbouzLx.net
- >>431
そんなことで冷めんなよって思っただけだから気にしないでくれw
- 433 :名無し迷彩 :2018/02/19(月) 12:17:43.96 ID:wWaJTQ/Pd.net
- 昨日聞いたけどサムライのE&LはすべてDXではないという返事が帰ってきました
現行流通品はすべてDXかと思ってたけど違うのね
- 434 :名無し迷彩 :2018/02/19(月) 15:02:59.52 ID:nNBpymma0.net
- クリーニングキットがあればakのグリップやストック固定してるネジも外せるんだな
キット一つでドライバ不要とは便利
- 435 :名無し迷彩 :2018/02/21(水) 05:46:06.72 ID:eUIn9zaS0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ZyxTY_R43Y0
AKってもっとタフなイメージだったなー
- 436 :名無し迷彩 :2018/02/21(水) 09:45:37.81 ID:EtVf5+BNa.net
- >>434
LCTのAKMのストックにクリーニングキットいれてるんだけど、
バッテリーが入るように中が広いしスプリングもないから
一回入るとなかなか出てこなくて、
クリーニングキットを出すのにドライバーが必要になるジレンマ
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