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実物光学サイトスレッド6
- 1 :名無し迷彩 :2018/07/15(日) 08:23:13.16 ID:qG1vi/Dy0.net
- スレ立て時は1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れる事
次スレは>>970が立てる事
スレ立て不可能な場合は別の人に頼む事
【実物光学サイト】
スコープ、ダットサイト、ホロサイト等のスレです。
軍用には限りません。
どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
逆に、どんなに高くてもレプリカ・偽物はスレチです。
例えばキングアームズのCQTレプは価格、性能は立派ですがスレチです。
Tac Vectorのような明らかに中華NB品
をOEMで売っているようなメーカーもスレチとします。
買った値段の競争は禁止。
人の買い方にケチを付けることも禁止。
実物の話題のため、基本sage進行でお願いします。
レプリカの話題はこちら
[入門スコープ/ドットサイト]低価格光学サイト実用スレG21 [無断転載禁止]������������2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1504956202/
※前スレ
実物光学サイトスレッド5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1509536877/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 374 :名無し迷彩 :2018/12/27(木) 19:16:15.78 ID:9nHOUq2J0.net
- そこまでいったら光学照準機とかメガネ代えても無駄
PCショップでインテルのいいやつ選んでそれ持って病院行って脳みそ取り替えてこい
- 375 :名無し迷彩 :2018/12/27(木) 19:43:28.42 ID:Oeto+WVb0.net
- >>374
486DX4 100MHz
- 376 :名無し迷彩 :2018/12/27(木) 23:29:31.47 ID:9CUGHXP90.net
- CPUとグラボ総とっかえだな
- 377 :名無し迷彩 :2018/12/28(金) 09:28:27.70 ID:40bJ0YB6M.net
- そんなん言ったら俺なんてマザボどころかケースから変えんとダメだわ
- 378 :名無し迷彩 :2018/12/31(月) 19:03:49.95 ID:k1gQ3tJ10.net
- 付けてもいいじゃないか
- 379 :名無し迷彩 :2019/01/03(木) 00:25:51.55 ID:aCXbtTLXM.net
- ちゃんとSSDに変えるんだぞ
- 380 :名無し迷彩 :2019/01/03(木) 01:40:05.95 ID:0guFdjFT0.net
- オークションID w285172758
1円スタート M4A1 東京マルイ ガスガン CQBR BLOCK1 mk18 カスタム 美品 新品同様 ガスブロ ガスブローバック 海兵隊 USMC 米軍 セット
この出品者 光学系本物言ってるけど
- 381 :名無し迷彩 :2019/01/03(木) 01:51:59.31 ID:pGJ/r9yb0.net
- >>380
けど何だよ
- 382 :名無し迷彩 :2019/01/03(木) 07:38:23.38 ID:WD5vaAc1p.net
- エイムポイントのCompM2って覗く部分の右側に小さい筒みたいのあるがあれってなに?
- 383 :名無し迷彩 :2019/01/03(木) 07:55:23.10 ID:mRWrZwal0.net
- >>382
バッテリーボックス
- 384 :名無し迷彩 :2019/01/03(木) 09:26:02.01 ID:WD5vaAc1p.net
- >>383
サンクス
てかエイムポイントの他のドットサイトにもあのバッテリーボックスがあるんだね
- 385 :名無し迷彩 :2019/01/04(金) 08:08:57.38 ID:n0McJkwbp.net
- https://mobile.twitter.com/ROOK_RAINBOW/status/893756939934482432/photo/2
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/39881770.html
この訓練の時のSSTが持ってた89式に付けてあるドットサイトってエイムポイント?
(deleted an unsolicited ad)
- 386 :名無し迷彩 :2019/01/04(金) 11:54:21.27 ID:Ag/sD+oA0.net
- M2じゃないかなあ・・・。
- 387 :名無し迷彩 :2019/01/04(金) 13:11:47.27 ID:tXzawuJr0.net
- ホロサイトのバッテリーキャップが固くて回らないんだけど対策はないでしょか?
- 388 :名無し迷彩 :2019/01/04(金) 13:58:43.56 ID:HYoiyNxe0.net
- >>387
コインドライバーで回したら
- 389 :名無し迷彩 :2019/01/04(金) 14:20:11.76 ID:tXzawuJr0.net
- >>388
ありがとうございます。注文しました。
- 390 :名無し迷彩 :2019/01/04(金) 23:40:57.50 ID:n0McJkwbp.net
- >>386
小さい筒みたいなのもあるしたしかにエイムポイントのcomp m2かな
2013年の頃の訓練だから今は別のサイト使ってるのかな
- 391 :名無し迷彩 :2019/01/05(土) 01:51:55.65 ID:2iyg6QKX0.net
- いや、壊れない限りは同じの使ってるんじゃないかと。
ホロサイトとか流行りをすぎてもはやスタンダードだけど、それに乗ってるかなあ。
- 392 :名無し迷彩 :2019/01/05(土) 04:16:52.97 ID:kUyYZZ6Mp.net
- >>391
たしかに無理して変える必要もないね
いくらホロサイトよりも安いといっても特別安いわけでもないしね
- 393 :名無し迷彩 :2019/01/05(土) 07:01:16.89 ID:onWdp0Bo0.net
- 基本ホロの方が安いんだが?w
- 394 :名無し迷彩 :2019/01/05(土) 13:59:06.41 ID:kUyYZZ6Mp.net
- >>393
あれそうなの?
ホロよりドットの方が安いのが多いって聞くんだけど
- 395 :名無し迷彩 :2019/01/05(土) 14:08:22.40 ID:onWdp0Bo0.net
- COMP M2と551/552の値段を調べてこい
- 396 :名無し迷彩 :2019/01/05(土) 21:45:10.78 ID:kUyYZZ6Mp.net
- >>395
調べたがずいぶんと差があんだね
エイムポイントって他のドットサイトよりもお高いの?
- 397 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 14:12:49.77 ID:hklLfQu+a.net
- エイムポイントは高いよなぁ実際。
なんでなん?
- 398 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 15:18:06.77 ID:SeIedeL8d.net
- むしろaimpointが基準で最近は安いのが増えてきた
一流どころはみんな高い
- 399 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 15:46:42.81 ID:lZNVlo6L0.net
- micro t-1が出た時は何でこんな小さいのが10万オーバーなんだってびっくりしたよ
結局買ったけど
- 400 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 16:05:08.14 ID:+G0MhB5A0.net
- 軍採用実績のある光学の民間市場価格はボッタ
これ基本
そのために無理して実績積んでるようなもんだし
エイムポイントは、スウェーデンの高賃金と高税率のせいも多少あるかもしれんが
- 401 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 16:18:10.18 ID:QZtt2O0KM.net
- 実際aimpointの電池持ちと見易さは値段考えてもなる程と納得できるけどな
- 402 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 16:31:52.73 ID:UjQQ8bixp.net
- >>385
貧乏な海保がよくそんなお高いもの買えたな
こんなにお高いんじゃたしかにそう簡単には変えないな
- 403 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 17:17:57.81 ID:ZVgXdc2n0.net
- >>401
ものすごく同意。
T-1、T-2は個人的にないけど、
COMPMシリーズはホント大好き。
- 404 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 17:21:57.77 ID:WA7xcxywa.net
- T1使ってみたらCOMP M系のデカイの馬鹿らしくなるから
T2はハレーションの問題があるから論外
- 405 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 17:53:23.41 ID:ZVgXdc2n0.net
- そこはもう、私が10年前に通り過ぎた道だ!
とは言いませんが、日本の公的機関でT-1、T-2載せてんの見たことによね。
でも、ホロサイトは載せてるよね。
そういうことなんじゃないでしょうか。
- 406 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 17:54:51.73 ID:ZVgXdc2n0.net
- 日本語が・・・。ホロサンの回し者なんで気にしないでください。
× 見たことによね。
○ 見たことないですよね?
- 407 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 20:00:42.18 ID:ABfq1hv4a.net
- >>389
10円玉が変形するほど固かったのが無事外せました。
ありがとうございました。
- 408 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 20:24:21.15 ID:g6ZoiUctM.net
- >>404
T2のハレーション問題ってのはなに?
今度のボーナスで買おう思ってるから気になる…
- 409 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 20:37:33.75 ID:S+VLp8lDM.net
- エイムポイントはホロサイトほどとは行かないけど構えがちゃんとしてなくても補正が聞くって聞いたけどどういう事!?パラフリとはまた違うことらしいんだけど
- 410 :名無し迷彩 :2019/01/07(月) 23:19:01.32 ID:DT/sClXRp.net
- エイムポイントもイオテックも関係なくドットサイトとはそもそもそういうものなんですが
- 411 :名無し迷彩 :2019/01/08(火) 03:19:30.75 ID:TbZA41nr0.net
- >>408
気にしなくていいよ
- 412 :名無し迷彩 :2019/01/08(火) 08:19:50.24 ID:bnok8pXia.net
- 俺のprismaticは今日も元気です
- 413 :名無し迷彩 :2019/01/09(水) 10:31:47.51 ID:MFAmZP5vd.net
- 最近のT2買ったけど特に問題はないな。
レンズもT1に比べて透明だし、縁の反射も気にならない。初めて買うなら安牌だと思う。
M5Sも気になるが。
- 414 :名無し迷彩 :2019/01/09(水) 11:47:53.86 ID:KayEjfk1d.net
- COMP M5ってT-1/T-2でよくね?って思うんだけど
COMPはM4までのあの大きさがメリット、T-1系との差別化だったんじゃないの?
- 415 :名無し迷彩 :2019/01/09(水) 12:59:44.23 ID:ZcQgDRCbr.net
- まあ新製品ださんと企業も回っていかないし
T2が空振り気味だからなおさらね
T2の延長線上の製品が出しにくいからM4のデザイン流用って、AimPointもかなり苦衷の策だと思うよ
- 416 :名無し迷彩 :2019/01/12(土) 19:27:25.76 ID:xFIqmVgI0.net
- スコープ
- 417 :名無し迷彩 :2019/01/20(日) 15:10:35.64 ID:0Nh+5HaRa.net
- microt-1のスクリューキャップ紛失しちゃったんだけど単品で注文出来る所ってありますか?
- 418 :名無し迷彩 :2019/01/21(月) 19:41:40.88 ID:xvBSK0mh0.net
- ttps://news.militaryblog.jp/web/Falke-LE-II-Red-Dot-Torture-Test.html
放り投げても叩きつけても大丈夫、ドイツ製ドットサイト「Falke LE Gen II」耐久試験動画
こういうのみてるとレンズぶん殴れや、って思っちゃうんだが流石にそれは無理かw
レンズ自体の強度とかコーティングの強度とか気になっちゃうんだがなあ
まあいかにもなヤラセデモ
- 419 :名無し迷彩 :2019/01/21(月) 19:51:41.75 ID:3A8TBnyld.net
- 外人ってとにかくぶん投げるよね
文化の違いを感じるわ
- 420 :名無し迷彩 :2019/01/21(月) 21:25:28.51 ID:O1M5nnpc0.net
- >>419
銃で撃ってみるのもよく見るね
- 421 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 13:52:26.04 ID:xU2XeONwd.net
- 今更?ながらComp M4買った
ゴツくてかっこええ
キルフラ付けずにルビーコート煌めかせて使いたいけど対物側こんだけ大きいと被弾が恐い…至近距離でなければそうそう割れたりしない?
- 422 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 15:47:31.77 ID:PEJdc+EEp.net
- 割れても泣かない鉄のハートコーティングがあれば大丈夫。
- 423 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 18:32:16.16 ID:1cpXexzZ0.net
- 着けたほうがいいんじゃなーい
大抵の人が着けてるってことはそういうことだと思う
愚者は経験に学ぶじゃCompが可哀相じゃん
- 424 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 19:23:20.77 ID:9GR6X5JbM.net
- M4格好いいんだけどもう少し軽くしてほしい。
- 425 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 20:20:37.03 ID:KQt7Fmin0.net
- 割れたらまた買えばいい
aimpointの売り上げupに貢献だ
- 426 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 20:46:19.20 ID:f0MUeU1e0.net
- ダットサイトのルビーコートって何の意味があるのか不思議
赤い色を反射するから暗くなって見にくいだけじゃ・・・
- 427 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 21:20:47.18 ID:p3OO3XsUd.net
- >>422 うっ…それは…
>>423 ですよね…ダットサイトはSD30Xしか持ってなかったから甘えてました
>>424 マウントをADM B2-CM4にしたから更に重くなりました(汗 でもめちゃクソかっこええ!
>>425 割れたら次はM5…
- 428 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 21:50:37.84 ID:yFl7dZ080.net
- ルビーコートの意味が分からないとかネタ?
- 429 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 21:55:44.60 ID:f0MUeU1e0.net
- >>428
真面目にわからないのでご教示頂ければ。
- 430 :名無し迷彩 :2019/01/28(月) 22:26:32.89 ID:/O37K30Y0.net
- >>429
目の前の端末で調べろよ
- 431 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 15:14:23.11 ID:UnZWCnQ50NIKU.net
- 詳しい先生多いんだから教えてくれよ
俺も知りたいわ
- 432 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 15:42:35.32 ID:qOksbGRi0NIKU.net
- 簡単に説明すると、ドットの赤を一番反射するコーティングが赤だから
逆にドットが緑の場合、赤色のコーティングは効率悪い
本来は緑の光のほうが赤よりも闇での視認性が高い
でもそれは発見されやすいということでもある
よって軍隊や警察は赤を使う
よってタクティクールな俺たちも赤を希望するぜ ってな具合
- 433 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 16:45:47.22 ID:ylkoJj5+0NIKU.net
- >>432
ありがとう。
自分でも調べてみたけど、ドットサイトの原理上仕方ないみたいですね。
青く見えるのが嫌で、自分はホロサイトに落ち着いたけど、ドットサイトの利点ってなんでしょう?
ぱっと思いつくのは、電池の持ちですが。
- 434 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 17:47:50.66 ID:UnZWCnQ50NIKU.net
- >>432
ほぇーそうなんか
- 435 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 18:08:59.23 ID:TVlfou98pNIKU.net
- >>433
ホロに比べて構造が単純だから耐久性も持たせやすい
- 436 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 19:11:49.41 ID:XEafZBj5aNIKU.net
- 偉そうにしてるだけあってお前ら訳のわからんことに詳しいな
戦争行く予定でもあるんか
- 437 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 19:30:38.63 ID:TVlfou98pNIKU.net
- >>436
おれはなにも知らないのに偉そうにできるお前が羨ましいよ
- 438 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 20:55:38.12 ID:inbst08L0NIKU.net
- 蜘蛛の巣とは無縁なのとチラつきがない
- 439 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 23:13:03.24 ID:ylkoJj5+0NIKU.net
- >>435
ホロサイトも角度調整以外の可動部はないし(角度調整はドットサイトでもあるし)、そうそう壊れないんじゃないかと。
思い出しましたが、レーザーの輝度劣化という欠点がありますね。
>>438
蜘蛛の巣とは何でしょう?
- 440 :名無し迷彩 :2019/01/29(火) 23:31:23.12 ID:5CPwoivcdNIKU.net
- イオテックのホロサイトのレンズが劣化して出てくるアレじゃないですか?
- 441 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 00:02:52.51 ID:f3Q0mn1s0.net
- あー
そう言えばヤフオクに古いEOTech出品されるとやたらと光の滲みがどうとか質問されてるね
あれってそんなに見づらくなるものなの実際?
出品者があげてる写真みるとそんなこともないように見えるが
- 442 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 01:13:22.56 ID:qUAAoBWr0.net
- あまり話題にならないけど、torijiconが大好きです。
あの鉄の塊感がたまらなく好き。わかる人居るかなぁ。。
TA31、01と来たから次はVCOG!
Razor HDも気になるけどね。
- 443 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 07:40:06.81 ID:eZ/nxdR/M.net
- ルビーコートの話がでたのでシルバーコートのドットサイトで明るくて使いやすい物もあるけど、シルバーコートの劣る点て何があるの!?
単純にルビーコートの方がカッコいいけど
- 444 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 07:53:22.47 ID:tCeO3P1K0.net
- >>443
反射
- 445 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 08:25:06.94 ID:8KIdaCPUa.net
- 明るさ
- 446 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 10:02:19.06 ID:jbI5yQSgd.net
- >>442
鉄ではなくアルミです
VCOGはすげー使いやすい。手放しちゃったけど今使ってるNFよりずっと良かった。
- 447 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 10:14:28.31 ID:8KIdaCPUa.net
- NFって言ってもピンキリだしな
ブランドじゃなくてモデル書けよ
あと使い方も
- 448 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 11:36:39.29 ID:jbI5yQSgd.net
- >>447
ATACR1-8
サバゲでマルイ旧世代電動に乗っけてる
パワーセレクターの回しやすさ、軽さ、程倍率での周辺部の歪み の点でVCOGは素晴らしかった
実銃でどーかなんてわからん
- 449 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 12:15:58.55 ID:LMrysfr+d.net
- VCOGは見た目がイヤン
- 450 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 12:17:35.01 ID:0mySxf8L0.net
- >>440
そういう不具合があるんですね。初めて知りました。
まあ、消耗品と割り切ります。
- 451 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 12:45:19.36 ID:P3Uc3zmM0.net
- レンズ周囲にクモの巣とか血管みたいなキモい線が出てくる
最近もどっかで写真見たけど忘れた
- 452 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 12:47:28.10 ID:8KIdaCPUa.net
- うん、もう一度VCOG買い直そうなw
同価格帯のスコープなら基本低倍率のスコープの方が歪み少ないからね
そう言う事も分からん奴にイチャモンつけられてNF可哀想
- 453 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 15:41:42.23 ID:OF0SF92K0.net
- NFもそんな良いもんでもないだろうに
- 454 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 15:43:17.93 ID:8KIdaCPUa.net
- NF良し悪しではなくてモノを知らない奴に評価されてるのが可哀想だろw
- 455 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 19:09:19.10 ID:sOHX8vki0.net
- 喧嘩するな
代わりにオレに罵詈雑言をぶつけろ
もう醜い争い合いはたくさんだ
- 456 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 19:19:08.11 ID:SbOn4xlV0.net
- ヒートアップしてるのは1人だけだろw
- 457 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 19:22:53.93 ID:IVPcBanqM.net
- >>455
うるせえ!だまってろ!おっぱい
- 458 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 21:15:54.46 ID:WUaVmg8tM.net
- holosunここ2,3年で3000個とか売れすぎやない?
- 459 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 21:23:07.68 ID:yzG4fLvO0.net
- sigのROMEOシリーズのOEM元がホロサンって噂はどうなんだろ
- 460 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 21:47:55.27 ID:1FH8eUUQF.net
- つぼみたんには是非頑張ってアメリカ価格で売ってほしいが
まだ通関できるかよくわからないな
- 461 :名無し迷彩 :2019/01/30(水) 22:54:19.90 ID:ye4ooBSE0.net
- >>459
実は、ホロサンからシグに何かを輸出しているというのが船荷証券で確認できる
しかし、ホロサン側から何を供給しているかはわからない
個人的には、ホロサンはレーザーモジュールをロメオの部品として提供しているものと推測しているが
詳細不明
- 462 :名無し迷彩 :2019/02/08(金) 12:32:13.18 ID:cD10aaLEd.net
- UH-1て発売からそれなり経ったよね?
レンズ青いくらいでイオテックみたいな不具合ないのかな?
つぼみアームズが安売りするっていうから気になってる
- 463 :名無し迷彩 :2019/02/08(金) 12:50:16.44 ID:DEh0w7pb0.net
- >>462
EOTECHの不具合だって米軍で10年近く使われてから発覚したわけで
圧倒的にユーザーの少ないUH-1なんて多少不具合あっても誰もお気づかないんじゃね
- 464 :名無し迷彩 :2019/02/08(金) 14:26:22.23 ID:1FmrogF3d.net
- 劣悪な環境で着弾がずれるってやつじゃなくて
レンズが劣化するとか光量低下ってやつ
どっちにしろ情報不足か・・・
- 465 :名無し迷彩 :2019/02/08(金) 15:36:16.88 ID:y/18DnkRa.net
- >>462
俺もそれで買おうか気になってるけどなんせ貧乏人なんで経年劣化とか怖い
- 466 :名無し迷彩 :2019/02/08(金) 18:52:41.51 ID:TBC/E0dA0.net
- 圧倒的信頼感
エイムポイントMシリーズ
- 467 :名無し迷彩 :2019/02/08(金) 19:15:59.00 ID:yugtVGyM0.net
- >>466
バッテリーケースの位置を上下させるシリーズはNG…
- 468 :名無し迷彩 :2019/02/12(火) 07:47:44.79 ID:iSRZ5Pw1r.net
- >>459
全部ではないけど
一部はそうだと思うよ
マウントやら、細かいオマケとか
あぁいうのがホロサンと同じだったりするし
- 469 :名無し迷彩 :2019/02/12(火) 13:40:11.08 ID:3/YusJrl0.net
- SASがシグのドットサイト使ってるのに驚いた。
もっといいものありそうなもんだけど、選ばれたのなら間違いない。
- 470 :名無し迷彩 :2019/02/12(火) 14:05:23.97 ID:9hOfbM3c0.net
- 7.62Nato用のスコープって5.56Nato用の銃に載せたらあかんの?
- 471 :名無し迷彩 :2019/02/12(火) 14:09:29.41 ID:PQLA/F1e0.net
- >>470
エアガンにならどっちでもいいよ
実銃は弾道落下予測が変わるから分けてるだけ
- 472 :名無し迷彩 :2019/02/12(火) 14:17:01.80 ID:9hOfbM3c0.net
- >>471
いやね、、、つまり、最初にゼロインってのをやらないと当たらないんでしょスコープって。
スコープ覗いてレティクルの真ん中に弾が着弾するように調節するんだよね?
それなら、別にゼロインしてあるスコープ使うならどの弾道の銃使おうが、
弾当たるんじゃないのかな。。
それともゼロインってのは100メートルみたいな近いところでやっておいて、
あとは800メートル狙わなくてはいけないときはぶっつけ本番で狙って、
「このスコープは100メートルで当たるようにレティクル調節してあるから、
今回の標的は距離800の遠さだからスコープの目盛りをこれだけ動かせば当たるはずだぜ」って
ぶっつけ本番で予測してレティクル動かして、レティクルの中央に標的を重ねて狙撃するの?
オレはど素人なんで言ってること変だったらすまないんだけど。
- 473 :名無し迷彩 :2019/02/12(火) 14:34:03.59 ID:f4Ju2SzQr.net
- くだ質にでもいけと
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