実物光学サイトスレッド6

1 ：名無し迷彩 ：2018/07/15(日) 08:23:13.16 ID:qG1vi/Dy0.net

スレ立て時は1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れる事
次スレは>>970が立てる事
スレ立て不可能な場合は別の人に頼む事

【実物光学サイト】
スコープ、ダットサイト、ホロサイト等のスレです。
軍用には限りません。
どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
逆に、どんなに高くてもレプリカ・偽物はスレチです。
例えばキングアームズのCQTレプは価格、性能は立派ですがスレチです。
Tac Vectorのような明らかに中華NB品
をOEMで売っているようなメーカーもスレチとします。
買った値段の競争は禁止｡
人の買い方にケチを付けることも禁止｡
実物の話題のため､基本sage進行でお願いします｡

レプリカの話題はこちら
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG21 [無断転載禁止]������������2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1504956202/

※前スレ
実物光学サイトスレッド5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1509536877/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

42 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 10:48:24.66 ID:RQFlsDaoM.net

>>41
もうそういうのいいから
延々と個人粘着叩きしてるキチガイスレの流れはここに持ち込まんでくれ
何のために分けたと思ってんだ

43 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 14:57:39.45 ID:Mfqq6osH0.net

別に勢いなくたっていいじゃないか
実物光学機器語りたくなったらこっち来ればいいししゅんぽー叩きたいなら向こう行けばいい話
棲み分けできてれば問題ない

44 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 15:09:38.55 ID:UepW/0kb0.net

本人必死やな

45 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 15:27:47.74 ID:9JjHf2ZEp.net

>>42
お前がgdgd長文で語るからだよ黙っとけ

46 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 16:41:48.23 ID:BBaKd9zG0.net

>>42
本人さん必死だね＾＾
バレバレな上にあのスレを潰そうと思ってもそうはいかんよ
ちょうどいいからこのスレでもしゅんぽーネタをどんどん投下してあげるよ

47 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 21:10:57.40 ID:QVQ85iKL0.net

しゅんぽーさん・・・・ｗｗｗ

48 ：名無し迷彩 ：2018/08/10(金) 22:24:54.56 ID:UN9a1NrFd.net

お前らがあまりに低レベルなことしか書かないからポムポムプリンが苦言してんじゃん

49 ：名無し迷彩 ：2018/08/11(土) 00:29:25.58 ID:YMkRJeR10.net

>>48
本人さん必死だねｗｗ

50 ：名無し迷彩 ：2018/08/11(土) 13:38:56.67 ID:+A2OjRud0.net

>>49
何かとおもったらどろぬまか
そいつの事じゃないぞ

51 ：名無し迷彩 ：2018/08/12(日) 21:18:44.66 ID:VdLcx8oo0.net

ポムポムプリンて何

52 ：名無し迷彩 ：2018/08/13(月) 00:46:43.59 ID:oVKLhgh10.net

風俗店なら知ってるけど違うよなw

53 ：名無し迷彩 ：2018/08/13(月) 09:47:18.23 ID:Dhfel6Wp0.net

もしもしピエロなら知ってる

54 ：名無し迷彩 ：2018/08/16(木) 09:41:20.54 ID:+e2xawQy0.net

なんか見ないうちに変なスレになったな

55 ：名無し迷彩 ：2018/08/22(水) 10:27:06.86 ID:8XcWywsCM.net

>>50
一方のどろぬまスレもエボログとの同一ステマ疑惑が明るみになっておかしな事態になってるぞ
ここは余計な流れや毒吐き煽り場になるぅらいなら、盛り上がる時は盛り上がって普段は過疎の方がええわ

56 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 00:23:51.22 ID:XOoooD8e0.net

HOLOSUN 実銃用 実物 RMR ドットサイト 20mm レイル対応 HS507C

ＲＭＲ用のマウント付けてるので、これ検討中。
使ってる人いますか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D4CNT3F/?coliid=I2507H0AA53UAP&colid=10MBEXUTLCYUF&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

57 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 01:34:12.81 ID:S5SiyP350.net

入門スレでどーぞw

58 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 12:22:50.06 ID:+FtwZox20.net

このスレがおすすめ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1531476031/

59 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 13:45:46.00 ID:gXcFKd4bd.net

ほろさんバカにしてる人多いけどインスタの外人けっこう使ってたりする

60 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 14:33:52.08 ID:Y2cDvlaJa.net

インスタの外人て時点でwwww

61 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 14:34:11.43 ID:XOoooD8e0.net

>>56 です。
HS507Cのレビューありました。
ちょっとレンズの色にムラがある個体がありますね。
電子部品が多機能なので、回路の不具合が気になりますけど、回路故障は永久保証ですかねｗ
もうちょっと調べてみますゎ。
https://blog.evolutor.net/2018/05/19/holosun-hs507c/

62 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 14:43:20.52 ID:XOoooD8e0.net

ほんとは無骨なトリジコン実物が欲しいけど、これ高すぎですしね・・
HS507Cだと、まあ４万円だし、、耐久性が高ければ他の銃に使い回したりして長く使えそうですしね。

63 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 14:58:20.20 ID:JrO9crZr0.net

ここはお前の日記帳じゃねえ

64 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 16:20:40.21 ID:Y2cDvlaJa.net

ここは俺の日記帳やぞ。勝手に使うな

65 ：名無し迷彩 ：2018/08/26(日) 19:17:28.50 ID:SyHLS5mxM.net

ホロサンアレルギーまだいるのかいな
普通にクレー射撃とかにも使えて面白いぞ

66 ：名無し迷彩 ：2018/08/31(金) 21:54:44.50 ID:9LBeaqVL0.net

https://www.youtube.com/watch?v=MitEyGI2Enk&feature=youtu.be

67 ：名無し迷彩 ：2018/09/02(日) 03:15:06.17 ID:7pOSdkCb0.net

エアガンで遊ぶんだったら、東京スコープかほろさんあたりだな
堅牢性ではピカイチだわな

68 ：名無し迷彩 ：2018/09/02(日) 12:49:17.56 ID:3t8KbtpE0.net

>>66
これ持ってるけどいいぞ。
レンズは青味が殆ど無い。ごく薄い緑色。ものすごく軽い。
レンズの端も歪んだり、色の変化もない。

米アマで送料込みで24000位で買えたのでおすすめ。

69 ：名無し迷彩 ：2018/09/02(日) 13:03:55.12 ID:++kyvDGh0.net

ミニドットは開発中のXT-6（C-MORE RTS2）の後継に期待

70 ：名無し迷彩 ：2018/09/02(日) 20:05:51.74 ID:O/ETkjCy0.net

>>66
なんとNikonがTactical！
プロ市民の方々にツーホーだなw

71 ：名無し迷彩 ：2018/09/02(日) 20:45:21.26 ID:s3pCS7n0p.net

元々軍需品作ってたから今更だな

72 ：名無し迷彩 ：2018/09/02(日) 23:54:20.55 ID:ejv74zdQ0.net

そう言う馬鹿が出て来るから日本国内では実銃用光学は出してない

73 ：名無し迷彩 ：2018/09/04(火) 01:57:53.85 ID:/06AHeEX0.net

かわいい
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/53c58dff04ddee0d5eb2388512476ef9/5C222889/t51.2885-15/e35/39894789_2254635588105224_3289448794113966080_n.jpg

74 ：名無し迷彩 ：2018/09/05(水) 01:53:35.93 ID:wrM+cs340.net

>>68
このニコンのダットサイト自分も買いました。
ほんと色が自然だしダットも調整幅が大きくて使いやすい。
電池寿命が15000時間なのでONしっ放しにできるしね。
ずいぶん安く買えて羨ましい。
自分が勝った時は送料が6千円かかってしまいました。
でも気に入ったので2個目を注文しました。

75 ：名無し迷彩 ：2018/09/05(水) 15:53:08.68 ID:MaACSy250.net

ニコンなのに輸入せにゃならんのがどうにも癪なんだよなぁ・・・
マルイのハンドガンに着けてる人居る？

76 ：名無し迷彩 ：2018/09/05(水) 16:32:28.76 ID:ZyzCiZLn0.net

どうせ海外製だし(フィリピンだっけ？)

77 ：名無し迷彩 ：2018/09/05(水) 17:28:39.07 ID:wrM+cs340.net

>>75
バイクの逆輸入車みたいな感じですね、
マルイのハイキャパEに付けてます。
取り付け穴の寸法はXT-6、SureHit MRS、マルイのマイクロプロサイトと同じです。
マイクロプロサイトのマウントの出っ張りは削らないとダメだけどね。

78 ：名無し迷彩 ：2018/09/05(水) 21:13:33.74 ID:wrM+cs340.net

>>76
見てみたらフィリピン製だった

79 ：名無し迷彩 ：2018/09/06(木) 22:27:42.48 ID:LnqDB7ZZ0.net

>>74
米アマゾンプライム…

80 ：名無し迷彩 ：2018/09/06(木) 22:33:35.37 ID:bfFlxTon0.net

ニコンってやっぱ凄いんだな
ハッコーもなぜかクソ扱いされてるけど値段の割りにかなりいいスコープだよな

81 ：名無し迷彩 ：2018/09/07(金) 21:14:37.12 ID:Nbk1I3Ub0.net

ハッコーは東京スコープ製のが多かったイメージがあるな。

82 ：名無し迷彩 ：2018/09/08(土) 13:06:25.87 ID:q3GecjxE0.net

>>76
製造こそフィリピンの工場だけど、レンズは日本製だしやコーティングは国内でやってるぞ。

83 ：名無し迷彩 ：2018/09/08(土) 20:51:38.13 ID:P9EXdTW2M.net

>>82
ソース

84 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 00:50:06.94 ID:sXnZ9zcR0.net

最終組立工程のみフィリピンってこと？
ニコンは一眼も安いのは部品国内で最終組立工程のみタイ工場ってやってたから有りそうな話ではあるけど

85 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 10:06:18.45 ID:EW34yA5ep0909.net

TRIJICONのMROとAIMPOINTのT2と迷ってるんだけど、どっちが良いですか？
比較した人居ますか？

86 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 10:14:20.69 ID:wTg72Mwdd0909.net

>>85
現代戦技研究会の比較とかが詳しいと思うけど

87 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 11:21:41.55 ID:EW34yA5ep0909.net

>>86

サンクス！

88 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 13:01:06.28 ID:ilntP7yK00909.net

MROの方が見やすい

89 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 13:10:54.47 ID:1edfy9lId0909.net

ラジオは？

90 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 17:17:11.90 ID:83seD8/Kd0909.net

【JS･JCの入浴】北海道地震避難所の傍に仮設入浴施設　自衛隊が設置【撮影者は隊員か？で騒動に発展】
http://i.imguR.com/qQzAtLI.jpg
http://i.imguR.com/1IsDFmM.jpg (男湯)
＊女湯の盗撮画像はリンク先にあります
http://9ch.net/SP

91 ：名無し迷彩 ：2018/09/09(日) 17:29:39.07 ID:VxZfIfpQp0909.net

MRO買うなら正規店で保証が効くとこで買えよ
trijiconは電装が信用できない

92 ：名無し迷彩 ：2018/09/12(水) 19:35:39.26 ID:dzKJetclr.net

SRSよくぶっ壊れるみたいだしね あれ聞いてヤフオクに出てたの買うのやめた

93 ：名無し迷彩 ：2018/09/12(水) 19:42:07.13 ID:drAbcpb9d.net

時代が違うでしょ

94 ：名無し迷彩 ：2018/09/12(水) 20:00:19.97 ID:i9TOUi6n0.net

ホロサンの新型チューブドット外殻チタンとは言えクッソ高いな。

95 ：名無し迷彩 ：2018/09/12(水) 20:31:58.87 ID:3ff2vJxO0.net

対物30mmレンズでこの寸詰まりボディってどうもサイズが想像つかんな
つぼみタンも比較写真とかも載っけてくれればいいのに

しかしなあ…
チタン削りたくないからボディ鋳物にしやがったw
まあ気持ちはわかるw

96 ：名無し迷彩 ：2018/09/13(木) 05:34:18.17 ID:KjWKeVvm0.net

ノーベルのACCURAみたいな感じか、高さが変えられないとゴミだな

97 ：名無し迷彩 ：2018/09/13(木) 11:47:34.25 ID:LdX284p1d.net

チタン合金って鋳造のデメリットって切削と比べてどんなもん？
鉄系ははっきりしてるがチタンの話はググってもわからん

98 ：名無し迷彩 ：2018/09/13(木) 18:52:00.19 ID:0d7WYoWJ0.net

>>97
基本的には同じだろ
肉厚攻められないから厚く重くなるとか
精度が低いとか
まあ精度は必要な部分きちんと加工すれば問題ないだろうけど
しかし、チタンなんて鉄に対しては比重軽いけどアルミに対してはずっと重いのに、わざわざこんな難削材使う目的が心底わからんわ
そんな肉薄に出来るとも思えんし
耐熱性とか、人が身に着けて使う次元じゃ問題にならんしな
そしてチタンはとんでもない難削材…
光学として問題ないレベルまで加工の精度を出せるのであろうか…？

99 ：名無し迷彩 ：2018/09/13(木) 18:57:08.81 ID:0d7WYoWJ0.net

話は変わるがAimのM5もう正規輸入されてんのね
お前さんたち誰も話題にしないから気づかなかったわ
気にはなるけどちょっと手を出せない現状…

100 ：名無し迷彩 ：2018/09/13(木) 19:18:24.44 ID:LdX284p1d.net

>>98
ほんとそれ レンズ周辺とかクリティカルなとこを切削で精度上げたとして、そもそも重いチタン合金を使う理由がわからん

101 ：名無し迷彩 ：2018/09/14(金) 19:02:21.81 ID:8V5w0G16F.net

vortexのranger買おうかと思っているのですが、同じ６万くらいの価格帯で
それならこっちのほうがいいよって物ありますか？

102 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 12:13:50.98 ID:Yor/ZT1/0.net

>>100
硬い物が当たっても壊れないように頑丈に作ってるんだろ。

103 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 17:06:23.79 ID:3QtQ4HQg0.net

>>102
ウナートル「じゃあ素直に鉄でいいじゃろ」

104 ：433 ：2018/09/15(土) 17:16:57.06 ID:4r9gScTn0.net

錆び対策、ある程度の軽さ、ある程度の強度
バランスがいいんじゃないかと想像
たしかに加工性は悪いと思うけど使うことに関して言うほど悪くないんじゃね

105 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 18:01:19.83 ID:tNRZyVX/0.net

うーん。。。。
もしそうだったら、とっくにあちこちで採用されてるのではっていう。

地球上のあらゆる工場で作業服のおっさんたちが毎日眉間に皺よせて工作機械をみながら唸ってるんだろ。

106 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 18:47:08.89 ID:O3wTPuhl0.net

コストの問題だろ
手間かけてチタンの特性を活かす理由がある製品にはチタンが使われてるってだけでしょ

107 ：433 ：2018/09/15(土) 18:52:29.35 ID:4r9gScTn0.net

錆びない(厳密には違うけど)、軽い、強度がある、アレルギーが起きにくい、熱伝導
言われてる通りチタンの加工は難しいし割と希少？な金属だから海外ではあんまり使われてない
そのチタンの加工技術持ってる日本があんまりそういうミリタリーもの作らないってだけで、それなりに採用されてると思うよ

眼鏡なんかは日本製の金属フレームは大概チタンだし
ゴルフクラブなんかも有名かな
医療器具やアレルギーが起きにくいから骨の代わりに突っ込んだりピアスもそう
探せば沢山あると思うよ

108 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 19:05:40.40 ID:7apapmo50.net

INFINITYが価格が4500ドルから6000ドルに上がるけど注文時に仕様変更を依頼すれば
チタンのスライド・シャーシ・グリップで作ってくれる

109 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 19:07:38.22 ID:7apapmo50.net

あれ？　8000ドルだったかな？

110 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 19:12:23.38 ID:tNRZyVX/0.net

なにか特色を出そうとしてチャレンジしたんじゃないかな。
アルミに置き換わるとは思えないけど、強度はアルミより上という点で商品価値を高めるとか。

111 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 19:18:42.62 ID:aPDMTMi1p.net

アルミは柔らかいからなぁ

112 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 19:19:47.63 ID:YLyVH38ed.net

外人ってなんでぶん投げたり銃で撃ったり等の耐久テストしたがるの?

113 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 19:20:53.32 ID:fRM6/trNp.net

むしろ日本人が丁寧すぎるんじゃねw

114 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 20:11:54.72 ID:jtqHDA4v0.net

てかホロサンって安さのわりに使えるのが売りなんじゃないの

115 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 20:19:43.76 ID:+XI71GPh0.net

安さの割に性能が良いのが売りなのにな。
六万も出してどうせまた青いなら同じ青いでも今日の特価UH-1も買えるし普通にイオテックの552買えるからな。
33DXもマウントからフルセットで買ってお釣りくるし全く費用対効果が釣り合わない。
まぁ興味ないなら買わなくていいからと言われればそれまでなんだがな。

116 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 22:35:28.27 ID:Yor/ZT1/0.net

ほろさんのチューブの安いタイプが最高だわ
エアガンの振動なんかではビクともしないし、品質も問題ないしな
チタンとか、リアルの銃撃戦で跳弾が当たっても壊れにくいように作ってるんでしょ、サバゲーには必要ないね

117 ：名無し迷彩 ：2018/09/15(土) 23:47:27.45 ID:3QtQ4HQg0.net

>>107
いやチタンって元来軍用(航空機用)で使用が始まった金属で、冷戦が終わって供給がだぶついて民間に降りてきた素材だから
製造加工のノウハウはアメリカが圧倒的
加工が厄介な割に特性が中途半端だから、民間じゃ限定的な用途にしか広まらんけどな
メガネだのゴルフクラブだの歯の詰め物だのは、まあそんなもんしか使いみちがないんだな

118 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 06:15:19.37 ID:uQxEm2Wn0.net

>>117
ワイのスマホ、フレームチタン

119 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 10:53:11.62 ID:3yW6Lskr0.net

チタンフレームのバイクもある

120 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 15:21:04.54 ID:ormHltHkd.net

俺キャンプやるからチタン製品は割と身近な存在だわ
焚き火台もウッドストーブもクッカーもぜーんぶチタンだし

121 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 15:35:53.87 ID:QdVHkwuB0.net

軍用に使われてないってことは必要ないんだろうな
少なくともスコープやダットの構造材としては >チタン合金

122 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 16:16:12.01 ID:JHN4IuC20.net

バイクいじりしてた人は「チタン製」「CNC削り出し」にロマンを感じる人が多いと思う

123 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 18:14:27.02 ID:iPEH9F0SF.net

>>114
そういう安物売ってる２流メーカー、みたいなイメージを変えたいんじゃないの
ボルテックスだって今じゃでかいツラしてるけど、ちょっと前まではホロサンみたいなイメージだったし

124 ：名無し迷彩 ：2018/09/16(日) 18:24:13.83 ID:5rLvxfJX0.net

少なくともボルテックスのレイザーやヴァイパークラスのをより安く出せば評価は上がると思うけど
多分B級の割にお勧めできるぐらいで終わりそうなイメージ

125 ：名無し迷彩 ：2018/09/17(月) 00:01:52.92 ID:i1Vrhtpi0.net

名前の響きが悪いよな
イオのホロサイトのパチモン？みたいな感じで

126 ：名無し迷彩 ：2018/09/17(月) 01:34:47.49 ID:/MAS0FiK0.net

響きっていうか、、、、


aimpoint
eotech
trijicon

あらゆる有名メーカーからデザインパクっておいて、
固有の何かと認識して貰えるはずもなく、、、

127 ：名無し迷彩 ：2018/09/17(月) 02:25:37.27 ID:V16PwJjFd.net

AimpointのT1はパクられすぎだろ
実物だろうが他社T1タイプは全部パチって認識の俺

128 ：名無し迷彩 ：2018/09/17(月) 13:05:43.60 ID:0qjs7crX0.net

間違ってないでしょ

129 ：名無し迷彩 ：2018/09/22(土) 11:40:28.16 ID:SFotTMqR0.net

売ってまっせ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x566924514

130 ：名無し迷彩 ：2018/09/22(土) 19:16:47.26 ID:8EPukEFz0.net

4万超えとか誰も買わんわw

131 ：名無し迷彩 ：2018/09/27(木) 14:03:52.51 ID:Pyw0j7Iv0.net

aimpoint T3とかって出るんかな?
それともマイクロシリーズはしばらくあのままかいね

132 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 10:14:08.21 ID:q1N/GuEXM.net

お前が作るんだよ

133 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 11:38:05.71 ID:OSGYCSpTd.net

https://twitter.com/S_Jien/status/1046220430040682496?s=19
まさかのSIG
(deleted an unsolicited ad)

134 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 12:43:11.96 ID:3uGG+ByMa.net

イオテックもあんだけ騒いだ挙句結局イオテックなんだな。

135 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 13:24:30.00 ID:fllVMeJtM.net

安いしパララックスフリー関連含めるとマストバイだからじゃないか
あと個人的感覚だけれどaimpointより狙いやすい…気がする

136 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 17:28:38.85 ID:BMbsgCIt0.net

イオテコ持ってるけどは目が悪いからダメだわ

137 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 01:33:50.41 ID:k4StqWcD0.net

>>132
さりげなく言ってて草

138 ：名無し迷彩 ：2018/10/14(日) 13:12:13.55 ID:5AfGsT6tp.net

光学サイトの超初心者なんだけど、ホロサイトってドットサイトの上位互換と単純に考えていいの？

139 ：名無し迷彩 ：2018/10/14(日) 13:22:38.57 ID:l/DGAXso0.net

>>138
方式が違うだけ
良し悪しはそれぞれにある

140 ：名無し迷彩 ：2018/10/14(日) 14:57:07.08 ID:UAK89iW30.net

乱視の人にとってはゴミ

141 ：名無し迷彩 ：2018/10/14(日) 20:21:11.55 ID:5AfGsT6tp.net

>>139
それぞれにどんな長所短所があるの？

>>140
どゆこと？