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実物光学サイトスレッド6
- 1 :名無し迷彩 :2018/07/15(日) 08:23:13.16 ID:qG1vi/Dy0.net
- スレ立て時は1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れる事
次スレは>>970が立てる事
スレ立て不可能な場合は別の人に頼む事
【実物光学サイト】
スコープ、ダットサイト、ホロサイト等のスレです。
軍用には限りません。
どんなに安くてもきちんとしたブランドからリリースされている光学サイトなら扱えます。
逆に、どんなに高くてもレプリカ・偽物はスレチです。
例えばキングアームズのCQTレプは価格、性能は立派ですがスレチです。
Tac Vectorのような明らかに中華NB品
をOEMで売っているようなメーカーもスレチとします。
買った値段の競争は禁止。
人の買い方にケチを付けることも禁止。
実物の話題のため、基本sage進行でお願いします。
レプリカの話題はこちら
[入門スコープ/ドットサイト]低価格光学サイト実用スレG21 [無断転載禁止]������������2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1504956202/
※前スレ
実物光学サイトスレッド5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1509536877/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 98 :名無し迷彩 :2018/09/13(木) 18:52:00.19 ID:0d7WYoWJ0.net
- >>97
基本的には同じだろ
肉厚攻められないから厚く重くなるとか
精度が低いとか
まあ精度は必要な部分きちんと加工すれば問題ないだろうけど
しかし、チタンなんて鉄に対しては比重軽いけどアルミに対してはずっと重いのに、わざわざこんな難削材使う目的が心底わからんわ
そんな肉薄に出来るとも思えんし
耐熱性とか、人が身に着けて使う次元じゃ問題にならんしな
そしてチタンはとんでもない難削材…
光学として問題ないレベルまで加工の精度を出せるのであろうか…?
- 99 :名無し迷彩 :2018/09/13(木) 18:57:08.81 ID:0d7WYoWJ0.net
- 話は変わるがAimのM5もう正規輸入されてんのね
お前さんたち誰も話題にしないから気づかなかったわ
気にはなるけどちょっと手を出せない現状…
- 100 :名無し迷彩 :2018/09/13(木) 19:18:24.44 ID:LdX284p1d.net
- >>98
ほんとそれ レンズ周辺とかクリティカルなとこを切削で精度上げたとして、そもそも重いチタン合金を使う理由がわからん
- 101 :名無し迷彩 :2018/09/14(金) 19:02:21.81 ID:8V5w0G16F.net
- vortexのranger買おうかと思っているのですが、同じ6万くらいの価格帯で
それならこっちのほうがいいよって物ありますか?
- 102 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 12:13:50.98 ID:Yor/ZT1/0.net
- >>100
硬い物が当たっても壊れないように頑丈に作ってるんだろ。
- 103 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 17:06:23.79 ID:3QtQ4HQg0.net
- >>102
ウナートル「じゃあ素直に鉄でいいじゃろ」
- 104 :433 :2018/09/15(土) 17:16:57.06 ID:4r9gScTn0.net
- 錆び対策、ある程度の軽さ、ある程度の強度
バランスがいいんじゃないかと想像
たしかに加工性は悪いと思うけど使うことに関して言うほど悪くないんじゃね
- 105 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 18:01:19.83 ID:tNRZyVX/0.net
- うーん。。。。
もしそうだったら、とっくにあちこちで採用されてるのではっていう。
地球上のあらゆる工場で作業服のおっさんたちが毎日眉間に皺よせて工作機械をみながら唸ってるんだろ。
- 106 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 18:47:08.89 ID:O3wTPuhl0.net
- コストの問題だろ
手間かけてチタンの特性を活かす理由がある製品にはチタンが使われてるってだけでしょ
- 107 :433 :2018/09/15(土) 18:52:29.35 ID:4r9gScTn0.net
- 錆びない(厳密には違うけど)、軽い、強度がある、アレルギーが起きにくい、熱伝導
言われてる通りチタンの加工は難しいし割と希少?な金属だから海外ではあんまり使われてない
そのチタンの加工技術持ってる日本があんまりそういうミリタリーもの作らないってだけで、それなりに採用されてると思うよ
眼鏡なんかは日本製の金属フレームは大概チタンだし
ゴルフクラブなんかも有名かな
医療器具やアレルギーが起きにくいから骨の代わりに突っ込んだりピアスもそう
探せば沢山あると思うよ
- 108 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 19:05:40.40 ID:7apapmo50.net
- INFINITYが価格が4500ドルから6000ドルに上がるけど注文時に仕様変更を依頼すれば
チタンのスライド・シャーシ・グリップで作ってくれる
- 109 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 19:07:38.22 ID:7apapmo50.net
- あれ? 8000ドルだったかな?
- 110 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 19:12:23.38 ID:tNRZyVX/0.net
- なにか特色を出そうとしてチャレンジしたんじゃないかな。
アルミに置き換わるとは思えないけど、強度はアルミより上という点で商品価値を高めるとか。
- 111 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 19:18:42.62 ID:aPDMTMi1p.net
- アルミは柔らかいからなぁ
- 112 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 19:19:47.63 ID:YLyVH38ed.net
- 外人ってなんでぶん投げたり銃で撃ったり等の耐久テストしたがるの?
- 113 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 19:20:53.32 ID:fRM6/trNp.net
- むしろ日本人が丁寧すぎるんじゃねw
- 114 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 20:11:54.72 ID:jtqHDA4v0.net
- てかホロサンって安さのわりに使えるのが売りなんじゃないの
- 115 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 20:19:43.76 ID:+XI71GPh0.net
- 安さの割に性能が良いのが売りなのにな。
六万も出してどうせまた青いなら同じ青いでも今日の特価UH-1も買えるし普通にイオテックの552買えるからな。
33DXもマウントからフルセットで買ってお釣りくるし全く費用対効果が釣り合わない。
まぁ興味ないなら買わなくていいからと言われればそれまでなんだがな。
- 116 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 22:35:28.27 ID:Yor/ZT1/0.net
- ほろさんのチューブの安いタイプが最高だわ
エアガンの振動なんかではビクともしないし、品質も問題ないしな
チタンとか、リアルの銃撃戦で跳弾が当たっても壊れにくいように作ってるんでしょ、サバゲーには必要ないね
- 117 :名無し迷彩 :2018/09/15(土) 23:47:27.45 ID:3QtQ4HQg0.net
- >>107
いやチタンって元来軍用(航空機用)で使用が始まった金属で、冷戦が終わって供給がだぶついて民間に降りてきた素材だから
製造加工のノウハウはアメリカが圧倒的
加工が厄介な割に特性が中途半端だから、民間じゃ限定的な用途にしか広まらんけどな
メガネだのゴルフクラブだの歯の詰め物だのは、まあそんなもんしか使いみちがないんだな
- 118 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 06:15:19.37 ID:uQxEm2Wn0.net
- >>117
ワイのスマホ、フレームチタン
- 119 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 10:53:11.62 ID:3yW6Lskr0.net
- チタンフレームのバイクもある
- 120 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 15:21:04.54 ID:ormHltHkd.net
- 俺キャンプやるからチタン製品は割と身近な存在だわ
焚き火台もウッドストーブもクッカーもぜーんぶチタンだし
- 121 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 15:35:53.87 ID:QdVHkwuB0.net
- 軍用に使われてないってことは必要ないんだろうな
少なくともスコープやダットの構造材としては >チタン合金
- 122 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 16:16:12.01 ID:JHN4IuC20.net
- バイクいじりしてた人は「チタン製」「CNC削り出し」にロマンを感じる人が多いと思う
- 123 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 18:14:27.02 ID:iPEH9F0SF.net
- >>114
そういう安物売ってる2流メーカー、みたいなイメージを変えたいんじゃないの
ボルテックスだって今じゃでかいツラしてるけど、ちょっと前まではホロサンみたいなイメージだったし
- 124 :名無し迷彩 :2018/09/16(日) 18:24:13.83 ID:5rLvxfJX0.net
- 少なくともボルテックスのレイザーやヴァイパークラスのをより安く出せば評価は上がると思うけど
多分B級の割にお勧めできるぐらいで終わりそうなイメージ
- 125 :名無し迷彩 :2018/09/17(月) 00:01:52.92 ID:i1Vrhtpi0.net
- 名前の響きが悪いよな
イオのホロサイトのパチモン?みたいな感じで
- 126 :名無し迷彩 :2018/09/17(月) 01:34:47.49 ID:/MAS0FiK0.net
- 響きっていうか、、、、
aimpoint
eotech
trijicon
あらゆる有名メーカーからデザインパクっておいて、
固有の何かと認識して貰えるはずもなく、、、
- 127 :名無し迷彩 :2018/09/17(月) 02:25:37.27 ID:V16PwJjFd.net
- AimpointのT1はパクられすぎだろ
実物だろうが他社T1タイプは全部パチって認識の俺
- 128 :名無し迷彩 :2018/09/17(月) 13:05:43.60 ID:0qjs7crX0.net
- 間違ってないでしょ
- 129 :名無し迷彩 :2018/09/22(土) 11:40:28.16 ID:SFotTMqR0.net
- 売ってまっせ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x566924514
- 130 :名無し迷彩 :2018/09/22(土) 19:16:47.26 ID:8EPukEFz0.net
- 4万超えとか誰も買わんわw
- 131 :名無し迷彩 :2018/09/27(木) 14:03:52.51 ID:Pyw0j7Iv0.net
- aimpoint T3とかって出るんかな?
それともマイクロシリーズはしばらくあのままかいね
- 132 :名無し迷彩 :2018/09/29(土) 10:14:08.21 ID:q1N/GuEXM.net
- お前が作るんだよ
- 133 :名無し迷彩 :2018/09/30(日) 11:38:05.71 ID:OSGYCSpTd.net
- https://twitter.com/S_Jien/status/1046220430040682496?s=19
まさかのSIG
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- 134 :名無し迷彩 :2018/09/30(日) 12:43:11.96 ID:3uGG+ByMa.net
- イオテックもあんだけ騒いだ挙句結局イオテックなんだな。
- 135 :名無し迷彩 :2018/09/30(日) 13:24:30.00 ID:fllVMeJtM.net
- 安いしパララックスフリー関連含めるとマストバイだからじゃないか
あと個人的感覚だけれどaimpointより狙いやすい…気がする
- 136 :名無し迷彩 :2018/09/30(日) 17:28:38.85 ID:BMbsgCIt0.net
- イオテコ持ってるけどは目が悪いからダメだわ
- 137 :名無し迷彩 :2018/10/01(月) 01:33:50.41 ID:k4StqWcD0.net
- >>132
さりげなく言ってて草
- 138 :名無し迷彩 :2018/10/14(日) 13:12:13.55 ID:5AfGsT6tp.net
- 光学サイトの超初心者なんだけど、ホロサイトってドットサイトの上位互換と単純に考えていいの?
- 139 :名無し迷彩 :2018/10/14(日) 13:22:38.57 ID:l/DGAXso0.net
- >>138
方式が違うだけ
良し悪しはそれぞれにある
- 140 :名無し迷彩 :2018/10/14(日) 14:57:07.08 ID:UAK89iW30.net
- 乱視の人にとってはゴミ
- 141 :名無し迷彩 :2018/10/14(日) 20:21:11.55 ID:5AfGsT6tp.net
- >>139
それぞれにどんな長所短所があるの?
>>140
どゆこと?
- 142 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 01:03:14.70 ID:ZjRYGB7i0.net
- ホロサイトは何本ものレーザーをその場所に照射して点を集めて線を作ってるみたいな感じだから
卵子の人が見ると滲んだみたいになるらしい。
- 143 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 09:19:14.64 ID:aNTs17ht0.net
- 矯正してりゃ何も問題ない
- 144 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 09:34:11.94 ID:fCjOSXjFd.net
- レーシックって乱視も治るの?
- 145 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 09:36:03.86 ID:5l83oEEkr.net
- >>143
そういう事だね
- 146 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 11:09:25.49 ID:SNqF1EkK0.net
- そんな大人、修正してやる!
- 147 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 12:35:56.65 ID:8fuya7390.net
- >>142
それってボルテックスのUH-1だけかと思ったけどイオテコのやつもそうなんか
- 148 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 15:28:11.65 ID:H9J37PwIp.net
- イオテックも乱視だと花火みたいな感じに見えるよ。俺は、それで眼鏡にしたもん。
- 149 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 15:35:30.79 ID:5l83oEEkr.net
- 目の焦点をターゲットに合わせるか、レティクル(ていうか手前のレンズ)に合わせるかでも大分見え方変わるよ。
乱視矯正してもレティクルに焦点を合わせると滲む。
- 150 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 16:24:23.07 ID:KlNubBcR0.net
- それただの個体差だよ
- 151 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 16:26:09.79 ID:8dA6L5JR0.net
- >>150
え、マジ?w
- 152 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 16:33:04.49 ID:30MhNGB10.net
- 個体差ちゃうわ
ドットサイトもホロサイトも狙うターゲットに目の焦点を合わせてそこにドットを持ってこないと綺麗に見えない
ドットそのものを見るのは使い方がおかしいわけでちゃんと見えるわけない
- 153 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 20:39:41.74 ID:KlNubBcR0.net
- いやだって滲んでないのと滲んでるの両方見たことあるもん
- 154 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 23:35:42.30 ID:gSWmPXMSp.net
- ホロサイトだと乱視の人は滲んだ感じになるのか
ドットサイトはそれがない
ホロサイトとドットサイトの長所短所ってそれくらい?
- 155 :名無し迷彩 :2018/10/15(月) 23:44:52.94 ID:rPerK9Xv0.net
- >>154
ドットサイトも乱視で滲んだり分身したりするよ
- 156 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 01:52:47.13 ID:9VP48n7O0.net
- ドットもホロも無限遠上に投影された点、または点の集合。
よって乱視ならどっちでも滲む
面積が広いからホロが目立つだけ
- 157 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 09:29:23.77 ID:7QmrAgZ7a.net
- >>156がわかりやすいかも。
ドットは基本点だから滲んでもその点が滲んで見えるだけで済むけどホロサイトは点を集めて線にしてるから滲んだ点が重なって続くせいでグッチャグチャになる。
- 158 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 10:42:41.96 ID:9zz59eMwr.net
- VORTEXのUH-1使ってるけど、乱視矯正のレンズ入れたシューティンググラスだとキレイに見えるよ。
まぁパチホロやその他レティクルがサークルのタイプに比べたらツブツブの集合体感があって一見滲んでように見えるけどね
- 159 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 16:30:28.29 ID:I5zwjwoZp.net
- じゃあ乱視のない人にはホロサイトは完全にドットサイトの上位互換てこと?
- 160 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 16:42:46.56 ID:e/alynJmd.net
- 何を比較するかで上位互換かどうか変わると思うけど
すべてにおいてドットサイトよりスペックが上というわけではないんじゃない
- 161 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 16:46:18.54 ID:9zz59eMwr.net
- ホロサイトってレティクルがサークルだから、見づらいって人も居るだろうから
上位互換とは言い切れないね。
- 162 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 16:50:27.26 ID:9zz59eMwr.net
- 連続で書いて申し訳ない。
乱視を矯正しないなら、ドットサイトやレプのホロサイトとかのサークルタイプの方がレティクルは見やすいかもね
- 163 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 19:07:09.33 ID:Fas5gs7s0.net
- シグさん家のロメオ君がこっちを見てるぞ!
- 164 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 19:21:36.74 ID:24mND9L/r.net
- >>159
ドットサイトのホロサイトに比べ勝る点は
軽い(小型化出来る)、電池の持ちが良い、
造りが単純なので治そうと思えば割と治せる。
値段が安くする事が出来る。
などのはず。
- 165 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 21:34:47.96 ID:kA+V2sxAp.net
- >>161
ホロサイト=サークルじゃないから
- 166 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 21:51:23.99 ID:yEMWZBb90.net
- >>165
違うの?
- 167 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 21:58:34.42 ID:yEMWZBb90.net
- 出回ってるホロサイトってレティクルがサークルのタイプしか無いのだと思ってた!
- 168 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 22:01:52.96 ID:0KBn76alx.net
- >>166
違うよ?
知名度があるEOTechのホロサイトはサークルのイメージが強いのかもしれないけど、普通にドットのみのモデルもある
他社も出してるし形状は様々
つかレティクルの形状がホロサイト式だとサークルのみになるわけがないじゃん
どんな理屈だよ
- 169 :名無し迷彩 :2018/10/16(火) 23:42:39.53 ID:oNnneu8a0.net
- むしろホロだからあんなややこしい形状のレティクルにできた、と思ったほうが
まあ最近は、ホロサンとかドットサイトでサークルレティクル出してきてるところも増えたが
- 170 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 04:14:11.54 ID:NiBnF7uup.net
- >>164
ほうほう、結構勝ってるところあるんだね
お金がない組織や部隊ではドットサイトを使うわけだ
- 171 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 07:30:35.95 ID:kKN9DQher.net
- >>170
確かにそういう側面も有る。
実物スレの人間からはオモチャ扱いの安物ドットサイト乗せてる警察組織だってあるし(田舎のSWATとか)
米兵だって、安物ドットや安物スコープ乗せてる写真は有るし金の問題だけでもないんだろうけど。
あとは、軽さこそ正義な
マッチガンとかに乗せたりもする。(競技によるが)
まぁなんにせよ
普通に撃つだけなら、ほとんど差が無いからねぇ
あとは、ドットサイトの方が基本的には丈夫らしい。
- 172 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 07:55:08.10 ID:5OnVL1GOp.net
- ホロのいいところは
クリアな点と
悪く言われがちだけどサークル(ドット)が探しやすい点かね
後者は練習?で補うものだとは思うけどなんちゃって適当サバゲーマーの自分には合ってると思う
- 173 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 07:55:25.79 ID:5OnVL1GOp.net
- あ、あと見た目
- 174 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 08:02:29.16 ID:wd/nIDUCr.net
- サークル以外のホロ入ってきてるの見たことないな .308のとかなかなかカッコいいんだけど
- 175 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 08:09:51.80 ID:SKAp+ZoS0.net
- ホロは構造上レンズが多少割れても残ってる部分でドットの投影が出来ることはメリット
あとはドットサイトと違ってレンズにコーティングが不要だからドットサイトよりクリア
- 176 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 12:03:14.32 ID:1qT+5fwg0.net
- 今月EOTECH買うわ
楽しみ
- 177 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 12:24:57.18 ID:Jq090I4sp.net
- L-3から買い受けるのか
期待してるぞ
- 178 :名無し迷彩 :2018/10/17(水) 17:30:13.98 ID:xrl+87hQd.net
- 会社ごとかよ
- 179 :名無し迷彩 :2018/10/19(金) 01:25:13.46 ID:wMfSMp41p.net
- 映画ネイビーシールズでもドットサイトとホロサイトを使ってる人がいたな
自分に合うのを選んだほうがいいのか
- 180 :名無し迷彩 :2018/10/21(日) 16:00:59.61 ID:GQ6jACJ9p.net
- >>176
日本に工場移管したら呼んでくれ
- 181 :名無し迷彩 :2018/10/24(水) 13:20:53.46 ID:YcXU5Txz0.net
- アメさんもイオテックやめるって言ってたのに
またイオテック採用するみたいね
- 182 :名無し迷彩 :2018/10/25(木) 00:35:54.86 ID:60glwKvXp.net
- 最近のホロサイトについてるeotechの新ロゴなんだけど
あれってロゴだけ消したりしてる人いない?
やっぱり気になってきて消したい
- 183 :名無し迷彩 :2018/10/25(木) 08:10:33.44 ID:7ADs+ifMa.net
- カッコいいのに
- 184 :名無し迷彩 :2018/10/25(木) 08:11:56.91 ID:QcUfJeW70.net
- そういうくだらんことはレプリカでやるもんであって
実物買うなら欲しいモデルをちゃんと買え
- 185 :名無し迷彩 :2018/10/25(木) 08:25:36.21 ID:xwYZVBgY0.net
- 旧ロゴのホロサイト買ってカバーだけ交換するとか
- 186 :名無し迷彩 :2018/10/25(木) 09:32:44.67 ID:ryipNPu80.net
- 光量気にして新しいの買って>>185みたいな事はした
- 187 :名無し迷彩 :2018/10/25(木) 15:30:38.35 ID:Z9LHrYSI0.net
- パッケージも地味になっちゃった
https://i.imgur.com/ofBBFGC.jpg
- 188 :名無し迷彩 :2018/10/26(金) 07:43:13.11 ID:GZ9V0oBAd.net
- 未だにサイトを両目開けて見るのに慣れないな、
- 189 :名無し迷彩 :2018/10/26(金) 09:30:33.99 ID:y41XJG/vM.net
- そうそう
無理が一番よくない
- 190 :名無し迷彩 :2018/10/28(日) 07:39:45.68 ID:dKbm8CrY0.net
- ttps://news.militaryblog.jp/web/Harris-L3-agree-merger.html
「ハリス」と「L3」が合併。新会社『L3ハリス・テクノロジーズ』は全米6位の巨大防衛請負業者に
まあ直接俺らにゃ関係はなさそうだが
もうちょっと品質管理というか耐久性が向上してくれるといいなあ…
- 191 :名無し迷彩 :2018/10/28(日) 11:04:02.21 ID:4NG5LKsh0.net
- DBALを48回払いで買っちゃいそうで怖い
- 192 :名無し迷彩 :2018/10/29(月) 13:23:59.06 ID:0w8A9ZQP0NIKU.net
- 新しいロゴ好きだけどなぁ
- 193 :名無し迷彩 :2018/10/29(月) 13:32:14.57 ID:Y9j56Irn0NIKU.net
- レンホウたんじゃないけど、1〜3位ぐらいじゃないと生き残れなさそう
日本もカメラ産業で6位とかきついだろ
- 194 :名無し迷彩 :2018/10/30(火) 21:20:10.33 ID:h/c7GaDfr.net
- 新しいロゴ好きじゃないね
- 195 :名無し迷彩 :2018/10/31(水) 01:10:32.34 ID:BlngEMkP0.net
- ロゴ一つでEOTECHの文字全部入れてるってことなんだろうけどトヨタのチ◯コロゴと一緒だよね
- 196 :名無し迷彩 :2018/10/31(水) 10:38:26.25 ID:arxgkP8dM.net
- まぁロゴは性能に影響しないからどうでもいいかな
- 197 :名無し迷彩 :2018/10/31(水) 15:47:49.27 ID:8YBRcqs40.net
- 性能じゃねえんだよ!
コスプレ用途なんだよ!!
中古で買おう
- 198 :名無し迷彩 :2018/10/31(水) 18:02:33.90 ID:Q7j6xBhO0.net
- 実際に殺しあいしてる人ほど最新の使ってるっしょ
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