ガスガンのCo2ソース化について 3

1 ：名無し迷彩：2019/01/30(水) 19:45:55.40 ID:913SGVLi0.net

前のスレ

ガスガンのCo2ソース化についてSono2 [無断転載禁止]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1506332116/

309 ：名無し迷彩：2019/06/19(水) 10:32:41.46 ID:xtQjoy5i0.net

メーカー、代理店、小売だ面倒くさいな。

ハッチ＝ハニービー
セキトーはＫＪと仲が良い
セキトー、ハッチ、タニコバ、マルシンはＳＴＧＡ

企画はハッチ（名義貸し、サポート窓口のみの可能性あるけど）
製造はＫＪ
海外仕様→日本仕様に見直したのはタニオコバ
ボンベ配給はマルシン
商品の販売はセキトー

ＳＴＧＡ仲間内でぐるぐるぐるぐる回ってるね。

ＬＡはセキトーとパイプが太いから情報を載せただけだよ。

310 ：名無し迷彩：2019/06/19(水) 10:53:57.94 ID:xtQjoy5i0.net

ハッチ「スライド破損の件数増えて来ましたけど・・・どうします？」

某御大「そうりゃ元々フルメタル＆高圧仕様だから壊れる罠」
　　　　「あの設計で行けると思ったんだけどな〜無理だったか（笑）」
（ハイパー道楽であんな事語った手前、ハーフメタルを意地でも肯定出来ない）

セキトー「売れりゃ何でも良い」
マルシン「ＣＯ２布教出来てボンベ売れればどうでも良い」
ＫＪ「デ？ケッキョクドウスルノ？オマエのトコロ、カワナイクセニメンドウナコトオオイネ」

某御大「仕方無いなぁ〜図面から見直すね」（設計代入ってくるし良いか）

多分、こんな流れじゃないかな？と予想。

根本的な仕様から変えちゃったから、初回版購入者は「切り捨て」
まぁ昔からエアガンやってる人なら「当たり前のような事」だけど普通の人には理解出来ないかもね。

311 ：名無し迷彩：2019/06/19(水) 12:18:14.77 ID:LolF27HC0.net

金属パーツで補強してんじゃん

312 ：名無し迷彩：2019/06/19(水) 14:42:41.96 ID:XMPwg4xt0.net

タニコバは関わってないだろ。KJとはM4の件で決裂してるし。

313 ：名無し迷彩：2019/06/20(木) 11:33:18.11 ID:owIBPfCt0.net

と言うかKJってマルイのコピーじゃん

314 ：名無し迷彩：2019/06/20(木) 12:13:50.18 ID:w9sL5XH70.net

と思うでしょ、意外に独自パーツが多くてパーツ入手で詰むんだな

315 ：名無し迷彩：2019/06/20(木) 16:49:25.56 ID:Alct6fXu0.net

タニコバとKJはホークアイの件もあるじゃん

316 ：名無し迷彩：2019/06/28(金) 09:47:42.00 ID:zHCZ945i0.net

今年発売されるco2の新商品てあるの？

317 ：名無し迷彩：2019/07/13(土) 19:15:05.92 ID:4FOEvvn10.net

Cz Shadow2

318 ：名無し迷彩：2019/07/13(土) 21:05:27.09 ID:nV73wuY60.net

>>317
メーカーはどこ？

319 ：名無し迷彩：2019/07/25(木) 22:46:37.68 ID:Ks2SN9QU0.net

バトンからベレッタM9A3のCO2ガスブロ出るぞ！
http://www.hyperdouraku.com/airgun/kobaton_bm9/index.html

320 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 00:05:50.47 ID:gCXEKs9U0.net

専用ストックてなに

321 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 09:42:52.17 ID:mLrKeuYO0.net

KSCのパクリなのかマルイベースのパクリなのか気になる

322 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 10:03:22.07 ID:+LH0xZf00.net

>>319
今時デコッキングも無しとかどうよ

323 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 10:28:09.37 ID:sgrNKPbz0.net

知り合いの某海外メーカーのco2M92Fを
撃たせてもらったことあるがベレッタは
スライドの肉が少ない分、反動もガバに
比べてかなりマイルドであんまりco2の
恩恵と言うか強烈さを感じなかったな

324 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 10:57:49.95 ID:C9/z244i0.net

いつの間にかデコッキング無しに書き換えられてて草
旧型マルイベースか

325 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 12:42:42.82 ID:66aC5zG40.net

リコイル軽そう
KSC93Rみたいなリコイルだろこれ
かなり出力抑えてる感じ
低温時は物足りないだろな

326 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 12:55:09.33 ID:tK/aFymo0.net

何の為のCO2か全く理解してないの低脳らしいコメント
なぜ低温時に動作が不安定になるか答えてみろよwww

327 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 13:17:34.82 ID:JXCgfCb10.net

>>326
どこにも不安定になるなんて
書いてないように見えるけど
え？俺の目がおかしいのかな
誰か視力の良い人、なんて書いてあるか教えてよ

328 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 13:34:04.72 ID:66aC5zG40.net

馬鹿はスルーでいいよ
時間の無駄

329 ：名無し迷彩：2019/07/26(金) 22:21:19.07 ID:4rfo4RtD0.net

低温時物足りなくなるは逆だろ
フロンでも満足に動く夏場の方が物足りなくなるんだし

330 ：名無し迷彩：2019/07/27(土) 00:53:06.33 ID:xKswV0oP0.net

物足りないのはおまえの脳だよ

331 ：名無し迷彩：2019/07/28(日) 05:32:45.97 ID:sC8q0ER90.net

ベレッタは何処のメーカーでもガバに比べてリコイル弱いから気にすんな

332 ：名無し迷彩：2019/08/03(土) 11:55:18.50 ID:uo6Q3QDq0.net

カーボネイトM45CQPの入荷、8月7日だと。
楽しみだな〜♪

333 ：名無し迷彩：2019/08/04(日) 18:26:28.63 ID:eoarBOVr0.net

mjd

ギリ盆休みに間に合うな

334 ：名無し迷彩：2019/08/06(火) 22:27:20.76 ID:/5F3nL270.net

スライド割れなくなったら教えて

335 ：名無し迷彩：2019/08/08(木) 01:02:26.69 ID:qfS5Y0lE0.net

M45CQPの発送連絡きたー
10年前マルイのmeuを愛銃にしてたけど、中身はほぼ同じと考えていいのかな

336 ：名無し迷彩：2019/08/08(木) 08:52:27.76 ID:sJ87CCYu0.net

な訳ない

337 ：名無し迷彩：2019/08/09(金) 00:59:09.28 ID:OKLaHt8t0.net

>>336
マガジンの改造対策とかスライド割れ対策とかは分かってるんだけど、フレーム側のトリガーやハンマー周り、チャンバーのパッキン周りはマルイコピーなのかなぁって

338 ：名無し迷彩：2019/08/09(金) 21:09:29.69 ID:Etp+cuON0.net

>>337
チャンバー周りはマルイコピーでパッキンはマルイ互換だが、柔らかいパッキンとかだとガス抜けして初速がかなり下がる
ハンマー周りは、そもそもハンマースプリングを抜けないように改造してある

とTwitterで誰かが言ってたw

339 ：名無し迷彩：2019/08/10(土) 22:48:25.17 ID:RAdimgkq0.net

半年前に見た

340 ：名無し迷彩：2019/08/11(日) 01:01:57.32 ID:J4DfUeM70.net

M45CQP再販買ったがスライド戻らねえ
ハンマーも止まらねえ
まともに撃てねえ
マガジン自重で落下しねえ

341 ：名無し迷彩：2019/08/11(日) 02:54:03.47 ID:VNCoZd4A0.net

再販CQP最初は好調だったがボンベ2本ぐらい撃った辺りからスライドの動きが怪しくなってきた

342 ：名無し迷彩：2019/08/11(日) 06:28:04.45 ID:9DL8XDk20.net

おらこんなガスガン嫌だ〜♪

343 ：名無し迷彩：2019/08/11(日) 07:02:36.86 ID:JyQekUyk0.net

スライドとフレームの噛み合わせを徹底的に掃除して、潤滑剤をたっぷり塗れ。
チャンバーのスライドストップの刺さる部分にグリスをたっぷり塗れ。
あとは100回くらいスライドを動かせば大丈夫！

344 ：名無し迷彩：2019/08/11(日) 07:52:31.61 ID:wlthC4Rc0.net

青木 慈雲（あおき じうん、本名:青木理、1929年2月 - 1998年4月11日）は、僧侶
宗教法人　妙法山　龍覚寺）慈雲院　山梨県都留市朝日曽雄１１３８
山梨県都留市で「妙法山　総本山　龍覚寺」建立
慈雲院建立中に誤って悪霊を召喚してしまい 地域に悪霊の磁場が出現
朝日川キャンプ場殺人事件が発生してしまう

やすら園は悪魔祓いのための施設となっている まさにサバイバルゲーム


令和元年９月２８日の慈雲院龍覚寺
鑑定･修霊瞑想 PM 8:00
山梨県都留市朝日曽雄１１３８
http://www.myouhouzan.net/yotei.pdf

青木慈雲 - まいり -
https://mairi.me/-/1061797?reply

民宿やすら園
山梨県都留市朝日曽雌1344
恐ろしい悪魔祓いの園　夜中にピエロや幽霊がが歩き回る異界
あの世とこの世を繋ぐ扉がある空間
日本で唯一の霊場

妙法山　
http://www.myouhouzan.net/page04.htm

345 ：名無し迷彩：2019/08/11(日) 10:15:38.91 ID:ZwWNqRWX0.net

3次ロットに期待

346 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 02:20:23.21 ID:X22ra6PW0.net

co2ハンドガンの数ある選択肢の中で
carbon8を選ぶ理由がない

347 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 04:50:10.26 ID:G6B9V8vB0.net

問題ありなM45CQPよりCZ75の方が良さそう
マルシンの5-7も再販するし選択肢増えるのは良いことだ

348 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 07:38:41.46 ID:eD8WZ7Dv0.net

Cz75マガジン漏れすぎ修理代かかりすぎ

349 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 09:58:22.67 ID:ruPqtYq00.net

修理期間も長すぎてなぁ。3ヶ月帰ってこないとか流石に遅すぎる

350 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 10:16:55.28 ID:to6X/zSq0.net

>>346
STGA認証の選択肢いくつありますか？

351 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 10:29:13.66 ID:4I3LWx430.net

>>347
Cz75は5000発ほど撃ったら、スライドストップのノッチが削れてスライドストップが効かなくなるぞ。
それ以外はノートラブルだけど。

352 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 18:43:14.98 ID:fkPi4kmr0.net

バトンm9でいいだろ

353 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 21:47:40.92 ID:/2ndhMLR0.net

バトンに金払いたくない

354 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 21:52:36.91 ID:q5Pze26u0.net

>>353
なんで！？
カーボネイトやマルシンの方がずっと嫌だが

355 ：名無し迷彩：2019/08/12(月) 23:17:38.86 ID:aHqcXQBW0.net

マルシンが安全性を築いたけれど
安全装置なしでバルブも自由に交換できて、さらに海外仕様のバルブをオークションに出品する何てことをやったから
フィールドで許可が降りないなんて不況がずっと続いていた

356 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 00:36:26.52 ID:sLCz0XYM0.net

>>352
デコッキングできるようになったら呼んで

357 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 02:43:10.23 ID:XWEPi4bS0.net

>>356
マルイに言ってね

358 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 05:20:19.28 ID:sEepmbl30.net

>>354
俺は無調整海外銃を調整済み価格で買わされた事件の当事者なんでバトンに儲けさせることはしない事にしてる。
最近も30mチャレンジの名前勝手に使って関係者に怒られてたり正直ろくな事しない業者。
まあお前らが買うのを止めるつもりはないけど。

359 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 07:57:09.58 ID:hVDpVsxn0.net

その怒ってる本人はシステマの登録商標を無断使用して商売してんだけど？
システマから警告状が届いて慌ててRTWとか訳分からん呼び名に変えてるのはダサすぎ
30mチャレンジは登録商標か？
どっちの方がより犯罪か分からん低脳は黙ってろ

360 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 08:18:25.28 ID:oAQ7aU9K0.net

どっちが犯罪とかそういう問題じゃなくね？

361 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 08:28:57.74 ID:2aJjGMPm0.net

自分も人の褌で相撲を取っておいてテメーの権利だけ主張する石岡は正しいのか？
大塚が良いとは言わないけど目糞鼻糞を笑うと言うか石岡も同じ穴の狢だよ？ｗ

362 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 10:01:51.35 ID:g+8NZ/yZ0.net

オートマグが出たら買ってしまうかもしれん

363 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 13:52:04.44 ID:sEepmbl30.net

>>359
別に石岡信者じゃねーのに何必死になってんのキミ
俺バトン嫌いって言っただけで低脳認定とか凄いね

364 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 13:58:08.65 ID:sEepmbl30.net

石岡アンチかバトン関係者だったのかな？
それなら気分害させて悪かったね

365 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 18:24:42.20 ID:r8BRwhk60.net

まずはクレーム入れてる奴がマトモかどうか見ろよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで大塚叩いても意味ねーぞ
実用新案切れた途端ウキウキでφノズルの劣化コピー売る奴も大概アタマおかしいだろjk

366 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 21:54:45.66 ID:AoKA4deQ0.net

・火薬をカート内に仕込んで発泡する動画をアップロードする
・税関を通過した商品で、初速過多を起こした話をブログで宣伝する
・国内メーカーが自主規制で足並みを揃えた中、M175よりも高いレートを学生でも買える状態で大量に販売した。

・素材に金属を使って磁性を持つBB弾をAmazonなどで大量に販売する
銃刀法では、金属を射出する能力を持つものは銃として定義されている。

・バレル長70〜90mm前後で、0.2g 96を超えるCO2ガスガンをAmazonなどで流通させた。

特に最高レートのスプリングだけ在庫数が多い点など、売上に傾倒した形

367 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 21:56:06.98 ID:AoKA4deQ0.net

不利な情報が出ると、すぐに人格否定に走る癖は直したほうがいいよ。

368 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 22:16:49.13 ID:/buGNieq0.net

　　造り手は、改造されるであろう事を承知の上で 安全神話を唱え…
　
　　使い手は、改造できるであろう事を承知の上で 発売を待受ける…
　
　　傍観者は、改造されている事を知り得る事無く 銃口に晒される…
　
　
　　　　これから大量に 試s場にバラ撒かｂ黷驕@かもしれｂﾈい
　
　　　　　60気圧の Co2 推進は、　危 険 です！　　na！


　　　　　一度 振り出したサイコロは、

　　　　　　　　振り出しに、戻る事は 出来無いだろー？


　　　　　　　　　手遅れに・・・◎　成る前に！


　　　　Co2 は、トイガンから除外 で...、手を打たんか？ 　　na！

　　　　　　　トイガンに Co2 は、使っちゃ〜 遺憾 のよ！

　　　　　　　　　　損な 事が 解らんのか www

　　

369 ：名無し迷彩：2019/08/13(火) 22:51:06.50 ID:RFs0IIH30.net

結果的になんだかんだ言ってもバトンm9予約した

370 ：名無し迷彩：2019/08/14(水) 00:32:07.13 ID:kfCRtC3H0.net

>>369
ブラック？タン？
俺はブラック予約したよ。

371 ：名無し迷彩：2019/08/14(水) 05:07:24.67 ID:UfkUt08j0.net

>>370
以前は黒オンリー思考だったけど今は何故かタン好きに

372 ：名無し迷彩：2019/08/14(水) 07:13:04.44 ID:TnqEQ2EK0.net

金ぴかゴールドカラーだしてくれよゲーリングの黄金銃みたいなやつ
黒やタンやらモツばっかでもう飽き飽きしてんのよ

373 ：名無し迷彩：2019/08/14(水) 17:45:56.51 ID:i+dgYmCo0.net

Carbon8のM45CQPセカンドロット買ってみた
マジで反動が重くてキレがあるのは良いんだが燃費も悪い意味ですごいなｗ

374 ：名無し迷彩：2019/08/15(木) 01:43:43.00 ID:kTX+Mj1w0.net

Carbon8 M45 CQP 2ndロット入手。
最初はスライドを引いた際、スライドストップをかけなくても
止まったままになることがあったりしたけど、
撃ってると少しずつ馴染んできた。
セフティが異常に硬くてかかりにくいままなんだがこれは個体差？

375 ：名無し迷彩：2019/08/15(木) 01:52:05.28 ID:G8GI97Dk0.net

>>374
俺のはセーフティーが緩いよ。
もうちょっと固いほうが好み。

376 ：名無し迷彩：2019/08/15(木) 09:29:50.78 ID:pHjh+kX20.net

>>374
俺のも固かったからセーフティーレバーを押さえているポッチをピンセットで動かしたりして馴染ませた。

377 ：名無し迷彩：2019/08/15(木) 12:28:57.87 ID:KPZtYQY30.net

BELLのCO2MEUは全然話題に上がらないけどどうなの？
話題にならないってことはそんなの買うよりM45CQP2ndを買ったほうが絶対良いってレベル？

378 ：名無し迷彩：2019/08/15(木) 13:06:58.39 ID:HlVAMlkB0.net

セーフティバーはわたしが上げる

379 ：名無し迷彩：2019/08/15(木) 13:14:43.62 ID:0sfa/uSs0.net

bellよりはKJの方が信頼できる

380 ：名無し迷彩：2019/08/18(日) 23:07:12.99 ID:jKQTIbZL0.net

やはりマルイにCO2参入してもらいたいな
CO2反対はASGKの総意らしいけどそこを乗り越えて

381 ：名無し迷彩：2019/08/18(日) 23:09:48.11 ID:3zFSOZ8j0.net

マルイ用社外マグは出して欲しいけど出してはいけないと思う

382 ：名無し迷彩：2019/08/18(日) 23:57:16.01 ID:kd+dVh+Y0.net

炭酸銃は違法です。

383 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 00:24:36.65 ID:k8R2ga710.net

おっ、いつものあいつか na！

384 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 00:28:51.21 ID:jrNuKLf40.net

マルイ＋KJがコスパ最強

385 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 08:50:02.02 ID:wIjOK7Uy0.net

システマのハイキャパCO2マグあるやん

386 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 10:38:19.08 ID:7ckeO8VA0.net

マルイはco2無理だろ
ASGKも警察に目をつけられかねない機構は公認しないし

387 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 10:41:49.19 ID:fL08WhlM0.net

システマのハイキャパマガジンは、初速がきっかり下げてあるから
野良のマルイにポン付けできる。

安全マージンをきっちり取ってあるからマルイ箱出しはもちろん、ほとんどのカスタムハイキャパでも安全

388 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 12:42:50.92 ID:AQgnVcOb0.net

フィールドが許可しないから無理

389 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 13:20:27.05 ID:B/RQMzdR0.net

初速うんぬんより認定銃じゃないと駄目なのも多いね、寒い季節にガスブロ動かしたいって人も多いのになかなか難しい

390 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 15:47:43.55 ID:l1XPubwD0.net

何も言わずに弾速チェックに出したら通る
初速も適正だしマガジン以外はマルイ製
マガジン底部見られなきゃバレないぞ
ちゃんと出力落とさないとブローバックの勢いでバレるけどなｗ

391 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 15:55:51.96 ID:htugGLKh0.net

>>399
安全なCO2マガジン大変結構なんだけどこうやって平気でレギュレーション破る奴いるのが問題だよな
フロンガスのマガジンで弾速チェック後に違法初速のCO2でゲームに参加しても外見上やってることは同じわけだ

392 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 15:56:29.71 ID:htugGLKh0.net

>>390

393 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 16:10:57.62 ID:k8R2ga710.net

>>390
あのさぁ...

394 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 16:24:48.46 ID:7lRLV2jm0.net

まあ馬鹿がいる限りCO2のイメージが良くなることはない

395 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 20:42:57.10 ID:OoYyHa4R0.net

>>390みたいな奴がいるから全面禁止とかSTGA認定のco2しか使えなかったりとかになるんだよな

396 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 23:35:43.76 ID:YxpczYkF0.net

実際STGA認証のみ可のフィールドなんてあるか？
CO2可か不可かしか見たことないが

397 ：名無し迷彩：2019/08/19(月) 23:49:20.95 ID:k8R2ga710.net

ASOBIBA

398 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 01:06:01.83 ID:WB2y8gr30.net

アソビバはマルシン製カートリッジ使用に限りco2解禁されてる

399 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 01:26:12.07 ID:bTl4DTFP0.net

>>398
フィールド側的には何が違うんや？

400 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 01:56:51.58 ID:64D6GXb30.net

カートリッジ制約しても何も意味ないだろ。
如何に適当な知識でレギュ作ってるかの証明でしかない。

401 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 01:59:32.00 ID:YmXHJnvp0.net

バトンが前に売ってた粗悪品出回らせたからしゃーない

402 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 02:12:32.57 ID:bTl4DTFP0.net

不純物入ってるーとかガス漏れがーとか色々聞くからマルシン以外使う気は無いけどやっぱフィールド側の不都合は無いよな

403 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 02:42:55.59 ID:s/DaOmJJ0.net

マジだった
>エアソフトガン用ガスは、フロンガス（成分がHFC134a、HFC152a、HFO 1234ze＋LG）、マルシン製CO2ボンベのみ使用可能

>CO2ガスガン使用可能
2019年6月1日以降使えるもの
・STGA認可のCO2ガスガン
・マガジン内に12gCO2ボンベを入れるガスガン
・RARE ARMS SR-25
・WG Webley MK�W(JPver）
・UMAREX Winchester

404 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 07:51:09.69 ID:/CWbhk6v0.net

カートリッジと言うか外部ソースを規制したいんじゃないか？

405 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 10:04:36.34 ID:yZRLsHFw0.net

最寄りのco2可能フィールドは大半STGA認可品オンリーのイメージだけど

406 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 11:08:47.47 ID:ndchWoSh0.net

別件だけど
赤いラベルを貼ってあるガス缶が破裂して、車の内装を貫通するという事故があってね…

407 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 12:29:48.75 ID:cW0Nj5+Q0.net

マルシンのカートリッジって言ってもあのカートリッジは台湾製の外注なんだけどな
ただ規格品のはずのカートリッジがメーカー毎にそんなに品質が違うのかというとこれが結構違うらしい

408 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 13:08:45.59 ID:L2oD4xgb0.net

>>405
普通そうなるよ
中華CO2マグを自分で初速調整しましたなんてものを良識ある所なら許可しない

409 ：名無し迷彩：2019/08/20(火) 18:46:06.86 ID:QeOn/fHp0.net

>>408
キミみたいなのは電動でも同じ事言うの？