ハイサイクルスレッド・セクカ18枚目

1 ：名無し迷彩 ：2019/02/11(月) 15:49:10.61 ID:l8IZC1O00.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を本文1行目に入れてください

ハイサイを中心に語り合うスレです
遂にセクターギア2枚目削ってます
相談歓迎レシピ晒し歓迎
ただし過去の経緯から流速、流速ハイサイについてはNGの方向でお願いします

前スレ
ハイサイクルスレッド・セクカ17枚目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1521742214/

以下テンプレ

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

301 ：名無し迷彩 ：2019/08/26(月) 09:12:33.65 ID:TRm63tBI0.net

【銃のメーカー・機種】CA製PX9

【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】AOE調整でニトリルゴム3mm追加
【シリンダー】ノーマル 加速ポート位置真ん中
【インナーバレル・長さ】ノーマル 125mm
【スプリング】KM M90
【ギア・セクカ数】JA 13:1 セクカ無し
【モーター】SHS 守護神ハイスピード
【配線・コネクター】ディーンズ
【バッテリー】7.4V 1200mah
【初速・発射サイクル(秒間)】85 25
【弾速計】X3200

あとは全てノーマルっていう現状なんだけど、セクカってサイクルどのあたりから必要になってくるものなの？
一概には言えないのは分かっているけど、大体幾つくらいからピスクラ対策でセクカ要るよ〜、みたいな経験談が有れば教えて欲しい。

302 ：名無し迷彩 ：2019/08/26(月) 10:13:09.91 ID:ULk1wK900.net

加速ポート真ん中とかのは4枚くらいカットしちゃう 無駄に長くバネ引かせても意味なさそうで

303 ：名無し迷彩 ：2019/08/26(月) 11:51:11.08 ID:gYitplOY0.net

>>301
今クラッシュしてないなら別にいいと思うがバッテリー容量あげたらクラッシュしそうな構成だな。
念のためピストン1枚カット、セクター引き側2枚カットでいいんじゃいか？
どうせ加速ポート真ん中なんだし

304 ：名無し迷彩 ：2019/08/26(月) 11:54:16.80 ID:gYitplOY0.net

>>301
更に言うならスプリングはM100でピストンスピード上げるといいかもな。サイクル下がるけど。クラッシュの防止の観点だけで言えばの話ね

305 ：名無し迷彩 ：2019/08/26(月) 12:19:07.58 ID:g+tIp+Vh0.net

>>303
アドバイスありがとう。
書き忘れてたけど、ピストンは金属歯の二枚目カットと三枚目1/3カットしてるんだ。
サイクル20後半くらいからセクカ無しだと危ない感じなのかな。

306 ：名無し迷彩 ：2019/08/26(月) 20:19:06.85 ID:k6c90VJc0.net

>>305
20中盤ぐらいから危険水域
バッテリーの変更とかでちょっとサイクル上がると逝ったりする
バネのヘタリとかもあるし
初速が不安定になったりしたら疑ったほうがいい

307 ：名無し迷彩 ：2019/08/29(木) 08:21:35.29 ID:P8RPkfux0.net

>>306
色々試しがてら、とりあえず引き側二枚セクカしてみた。
ポート位置の恩恵で初速変化なし。
ポートより後方まで引いてても、ピストンの加速時間取れた方が良いのかと思ったけど条件次第なのかね。

試しに3セルで回したらサイクル33迄伸びたけど閉塞不良起こしたっぽくて初速がた落ちしたのと、セミでオーバーランしてバーストするようになったわ。

ハイサイ組むのも中々面白いねぇ。

308 ：名無し迷彩 ：2019/08/29(木) 17:53:40.06 ID:0g6RqM4a0NIKU.net

ノズルが高速で前後する所為でBB弾が勢いついてチャンバーに押し込まれると
それまで低サイクルでは起こらなかった弾の保持位置が安定しなくなって初速や弾道ブレ起こす
まで経験して克服できたらまあ一人前なのかなって

309 ：名無し迷彩 ：2019/09/16(月) 16:52:53.96 ID:h60aFrxhd.net

SHSのハイスピードモーター（青缶のやつ）入れてみたけどすげー回るのなこれ
DSG機に入れたけど想定してたより速くてどうにかなるかと思った

でもセミオンリーのフィールドばっかり行くようになったから向いてないなこれ
セミの切れはロネA2とかと比べるとさすがに悪くなった

310 ：名無し迷彩 ：2019/09/17(火) 17:28:49.34 ID:70xN98sS6.net

>>309
セミ運用するならあの手のモーターは向かないよ・・・
馬鹿みたいに発熱するわ電気食うわであまりお勧めしないなあのモーター

311 ：名無し迷彩 ：2019/09/18(水) 01:03:44.32 ID:G/45w/Sw0.net

3セルで回すだけで簡単にSSGでサイクル40超えるけど、確かにセミ運用には向かないね。

312 ：名無し迷彩 ：2019/10/01(火) 18:39:12.08 ID:bWcwqFVg0.net

セミ運用ならどのモーターがおすすめ？

313 ：名無し迷彩 ：2019/10/01(火) 20:56:55.13 ID:JjQYpAci0.net

>>312
なんだかんだでロネA2だろうな
何より燃費と発熱がかなり大人しいから精神衛生上よろしい

314 ：名無し迷彩 ：2019/10/01(火) 21:25:09.04 ID:l9+RcAHy0.net

使用条件や望むものによるとしか

3セルで最高のキレとレスポンスが欲しいならロネのA1系かA2だろうし
2セルでそこそこでいいならA5かハイトルク系のモーターなら正直どれでもそう変わらんと言うか

315 ：名無し迷彩 ：2019/10/02(水) 16:34:49.64 ID:DGk/jJlL0.net

この前発売されたプラグインブラシレスモーターすごいで

316 ：名無し迷彩 ：2019/10/02(水) 19:09:13.96 ID:rZSqXLyx0.net

バッテリーの持ちは変わらないのかねアレ

317 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-xChX)：2019/10/28(月) 22:20:00 ID:MBvES+F3r.net

ピスクラ〜
マルイ純正の限界はこんなもんか

318 ：名無し迷彩 (中止W 67a1-rWlA)：2019/10/31(Thu) 23:01:48 ID:9/VrWkGh0HLWN.net

これにしときな
https://i.imgur.com/0I1jkGF.jpg

319 ：名無し迷彩 ：2019/10/31(木) 23:21:42.67 ID:QaJIzyXVaHLWN.net

鋳造のケース(メカボ)側がガバガバでかつそれによって位置決めされるシリンダーもガッタガタなのにCNC切削のピストンとか何の効果あるのかいつも疑問
誤差小さく作れる分品質安定するだけでそもそも狙った形状が理想の形状からかけ離れてたら何の意味もないしな
ケースが切削でかつ同じメーカーが出した切削ピストンなら良い可能性もあるけど他社のメカボだったら図面持ってないから最適な形状わからんでしょ

320 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 00:23:17.32 ID:HIoaaqDZ0.net

>>319
RetroArmsの場合、型に樹脂を流して射出成形するよりPOMの無垢材からの削り出しの方が耐久力があるって事ではなくて？
ここのタペットなんてまさにそうじゃない

321 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 00:49:19.56 ID:mUM0NooIa.net

あーなるほど精度とかじゃなく強度狙いか
俺が浅はかだったわ

322 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 01:45:01.49 ID:2yiN3UuJ0.net

>>319
いつもピストン、メカボはここの　ギヤはシグテックだね

323 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-sP8b)：2019/11/01(金) 07:01:33 ID:aYrpdF9Rr.net

>>318
316だけどありがとうございます
在庫在るところ見付からないですね

ハイサイに関してはまだまだ素人なので
他の得たいの知れない奴で頑張って見ます

324 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 08:30:42.61 ID:E1ekjeC+0.net

retroarmsのピストンは強度ないぞ。
M170スプリングで1発で破損した。

325 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 09:56:03.52 ID:PcS0oitjp.net

>>324
俺もそう思う
現行のPOM削り出しより旧バージョンの黒い樹脂タイプの方が耐久性が高かったように思う
値段も1000円以上安かったし旧型復活してくれないかな

326 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 10:04:18.67 ID:dnVCGVfJ0.net

レトロの白いのは人気無いな

327 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 17:11:02.86 ID:2yiN3UuJ0.net

>>323
>>325
在庫とかなに言ってんの？
チェコの本元から直接輸入すんの 旧型普通に売ってる
https://www.retroarms.com

328 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 17:23:34.45 ID:aYrpdF9Rr.net

そのサイトも行ったんだけど
購入じゃなくて予約注文って書いてあったから在庫ないのかと

でれくらいで届きますか？

329 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 17:30:17.86 ID:PcS0oitjp.net

>>327
これは旧型じゃなくね？
俺の持ってる旧型と形が違う
数ヶ月前にレトロのHP見たときはなかったと思う
まあ教えてくれてありがとう

330 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 18:18:06.17 ID:2yiN3UuJ0.net

>>328
じゃあ欠品してんだろ　送料それなりにかかるから欲しいものまとめて20個ぐらい買いな　忘れた頃届く

>>329
新型と旧型なにが違うの？　細かいこと気にすんな

331 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 18:25:52.07 ID:aYrpdF9Rr.net

ありがとう

332 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 19:09:36.19 ID:KVF6rq/M0.net

細かいこと気にしないならいじる意味が…
まあRetroは仕様変更多いからたしかに気にしたらきりがないんだが

しかしこうしてみるとガンジが扱ってないの結構あるのな
おむすび型ピストンとか、効能はともかく試してみたいわw
AOEの調整用のスペーサーとか、ガンジのは使えなかったけどこっちは良さそう
1.5mmとか1mm厚のも欲しいが
小物部品でガンジで長期欠品させてリスト落ちしてるなかにいくつかほしい部品あるんだよな
本家で在庫してるの見ると石岡さんもう一息頑張ってほしいわ

333 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 19:24:23.30 ID:PcS0oitjp.net

>>330
旧型は丸みを帯びた普通のピストン形状で見た目手触りがいかにも繊維樹脂って感じ
この新型も以前と同じ材質だったら安心感があるけど、外見からは違うように見える
でも更に改良されてるかも知れないし買って試してみないとわからないな

334 ：名無し迷彩 ：2019/11/01(金) 19:34:07.33 ID:2yiN3UuJ0.net

クラッシュしてもセクターカットはやってあるしいつもなにも気にせずにピストン交換するだけだったわ　シージテックのギヤは絶対欠けないし

335 ：名無し迷彩 ：2019/11/02(土) 02:56:28.92 ID:kmiz/VGH0.net

>>333
ガンジで射出成形も切削も両方売ってるよ？

https://gaw-airsoft.shop-pro.jp/?pid=137175229 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

336 ：名無し迷彩 ：2019/12/11(水) 16:51:27.34 ID:5qp6YCQcM.net

ストックパイプに入るサイズのバッテリーで出せる限界のサイクルってどれぐらいだろう。
秒70ぐらい出せるのかな？

337 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 1be3-7vhS)：2019/12/11(水) 19:07:37 ID:6Pp0hYea0.net

配線切り詰めて4セルとか使えば実用性は置いといて80弱はいくんでね？
と60台までしか組んだことない素人が言ってみる

338 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW efb8-95uN)：2019/12/13(金) 20:14:58 ID:Q/DcEM1j0.net

M4のストックチューブに4セルはちょっと無理だろ

339 ：名無し迷彩 ：2019/12/29(日) 15:03:25.45 ID:19HW5WdprNIKU.net

7.4v100c200cとか
LIHVとか試した人居ますか？

340 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴ 7fac-0lNz)：2019/12/29(日) 21:57:25 ID:TVuoA/ta0NIKU.net

ハイサイスレ的には3セル使ってる奴のほうが圧倒的に多いだろ
2セルで使うなら意味があって使わなければ大きな恩恵はないと思う

3セル俺環境の話でいいならブラシレスは持ってないから知らないけど
保護回路積んでてもスイッチはいいとしてモーターコミュ・ブラシが急激に摩耗するレベル
M150・160をハイトルクモーターでぶん回す感じに毎月1万発撃ってたら1年もつかどうかでモーターの調子が落ちてくる
ハイスピ系だと更に交換スピード早いはず
DSGでM130未満なら倍以上はもつかもしれないがSSGしか現実を知らない

信頼できるバッテリーならそれだけのパンチ出せるから配線コネクタがノーマルだと溶解しそう…多分
電子回路も既製品だと必要トルクによっては3セルは相当なスペックがないと非推奨扱い
俺は自作した

341 ：名無し迷彩 ：2019/12/30(月) 03:19:27.83 ID:kJYxPgF90.net

追記
銀配合率50％以上と「噂」のブラシでコミュも使えばテカテカ銀色してるが当たってる物が硬い分アレ
減ったブラシを交換しても開封直近のような元気さがワンランクなのか0.5ランクなのか立ち上がりは落ちる

ロネA1+でHVバースト130Cと並45C（容量差はラージ0.4Aで近い）の違いではメカボ一緒でも
1年で銀ブラシ1/3減　／　1年で1/8減て感じ
モーターの出来やゲーム使用感は勘定に入れてないがそれでも大差

342 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 4229-mNLS)：2020/01/03(金) 19:26:34 ID:EPeLdmOB0.net

初めてDGSを導入してタペットプレートで四苦八苦しています。
タペットプレートの加工についてお尋ねしたいのですが、秒25でフルオートで初速が安定しました。
その後秒40を目指すのであればタペットプレートは再度加工が必要になるとはおもうのですが、秒40で安定すればモーターやバッテリーを変えて秒25に落としたとしても初速は安定するものでしょうか？

343 ：名無し迷彩 ：2020/01/03(金) 19:28:11.84 ID:S5iOUwXX0.net

するけどそんな不安ならタペット2枚用意すればよくね
高いもんじゃないし

344 ：名無し迷彩 ：2020/01/03(金) 19:53:14.35 ID:nxyIBUh70.net

ですね。
25で安定させた形からさらに加工してします

345 ：名無し迷彩 ：2020/01/16(木) 21:47:25.28 ID:5wR5OR1sM.net

レシピテンプレ

【銃のメーカー・機種】S&T タボールエクスプローラー

【メカボ】純正　ヘッド部分割れ防止加工
【ピストン】ZC フルスチール14枚歯　3枚目半分程度削る
【ピストンヘッド】ハリケーン　ボアアップヘッド
【シリンダー】TSS ボアアップシリンダー
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】純正のゴムを外してソルボ3mm＋ハネナイト3mm
【ホップチャンバー】純正
【ホップパッキン・押しゴム】宮川ゴム　シリコン60度長掛けダブルホールド
【インナーバレル・長さ】マルイ300mm
【ノズル】パカ山φノズルM4用
【タペットプレート】マルイVer2用DSG加工
【スプリング】ZC 等ピッチM140
【スプリングガイド】純正
【ギア・セクカ数】SHS DSG＋ZC16:1
【軸受】ZCオイルレス8mm
【モーター・ピニオンギア】LONEX A2+ZCピニオン
【配線・コネクター】ジュンフロン2SQ+XT60
【バッテリー】nanotech 11.1V 2200mAh
【FET・FCU】GATE nanohard
【マガジン】海外製スプリングマグ130rd
【グリス・オイル】GAW Gグリス　ギア部分はモチュールチェーングリス
【その他】G&G 0.25バイオ弾使用
【初速・発射サイクル(秒間)】フルで40~65m/s 秒間49発　セミは65前後
【弾速計】X3200mk2

346 ：344 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-mL6U)：2020/01/16(Thu) 21:52:53 ID:5wR5OR1sM.net

DSG、2セルで5丁組んで少し安定して組めるようになったので3セルに挑戦してみましたが、フルで初速が高い低いが交互に出ているようです。原因としては何が考えられるでしょうか？DSGを他メーカーにしてみようかと思案中です。バレルは長過ぎでしょうか？

347 ：名無し迷彩 ：2020/01/16(木) 22:53:01.55 ID:VLZrJkxT0.net

3セルにして速くなったからタペット解放のタイミングにズレが出てるんじゃない？

348 ：名無し迷彩 ：2020/01/16(木) 23:20:20.58 ID:uOB6DB1D0.net

それ2セルとか40以下のサイクルでどうなるかやってみ？
オレは二発給弾かノズルの閉鎖不良を疑ってるけど
マルイ純正みたいな弱いスプリングマグ使うか
詰めるのを15発くらいまでにしてどうなるか確認

349 ：名無し迷彩 ：2020/01/17(金) 00:53:52.70 ID:vgqCtnKp0.net

11.1で初速が安定しなくなるのはサイクル向上によるノズルの開閉タイミングがシビアになったことに起因するのが主な原因で間違いないとは思うがバレルも長いな。
バレルカット&タペットの羽調整で良くなるんでないか？

350 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ d934-VRpb)：2020/01/17(金) 01:35:52 ID:jb8TOrZF0.net

質問の回答じゃなくてレシピ眺めててふと思ったのが
ETFEで14ゲージなんていうケーブルどこで調達してメートル幾らだったのかが逆に気になる
敢えてスケアって事は恐らく完成品で自作じゃないだろうし

351 ：名無し迷彩 ：2020/01/17(金) 07:39:13.97 ID:lRskBYU/a.net

調べたらすぐ分かるけどオヤイデなんかで普通に買える潤工社の配線でしょ

352 ：名無し迷彩 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM41-IoeC)：2020/01/17(金) 08:28:45 ID:coLmK8OFM.net

配線は秋葉原行きゃごろごろしてるな

相談のはフルオートの時にピストン跳ねてるんじゃねかな

353 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 021e-vVnA)：2020/01/17(金) 17:55:02 ID:R5QYAk+z0.net

オススメのマガジンてどれですかね？
M4のDSGで安物多弾マグですがたまに弾出ないことがあります。巻き直すと出るのですがゲーム中ストレスになるので。

354 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW a9b8-Qf0D)：2020/01/17(金) 21:18:12 ID:qd0udJyj0.net

フルサイズのスプリング給弾マガジンなら秒60ぐらいでもいける
ちなみにショートマグは秒40ぐらいから給弾しなくなった

355 ：名無し迷彩 ：2020/01/17(金) 21:36:24.75 ID:2w+wd+DO0.net

>>351
確かにオヤイデで買えるみたいだが
秋葉原もう10年以上行ってなくて言われて探すまでまるで発想に出てこなかったわ…

ちなみに俺のはPVDFの14AWGだがコスト的な差はほぼ無さそうだな

356 ：名無し迷彩 ：2020/01/17(金) 21:38:38.00 ID:2w+wd+DO0.net

>>353
スプリングマグ
海外製ならまず全バラでバリ歪み探しとゴミ取りしてスプリングにたっぷりシリコンスプレーして戻すまでがお約束
秒何発か知らんが35発以上なら中華多弾は諦めてプラズマダッシュリポ化電動マグの方が良コスパ
それ以下ならマルイの多弾に落ち着く

357 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ e19d-JESV)：2020/01/17(金) 21:50:18 ID:KuQYF38B0.net

電マグまともに使えるようにするのもモノによっては骨だからなあ
確実さ重視ならバネのヘタってないマルイノマグだろ
マルイ多弾でもよっぽどヘタってなきゃたいがい大丈夫だが、全弾撃ち切るには何度か巻き直し必要よね

358 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW a1f0-vVnA)：2020/01/18(土) 04:50:10 ID:65rq2MX20.net

やはりスプリングですか。中華多弾は秒30発のSSGでは問題ないけど40発以上のDSGだとイマイチでした。ありがとうございます。

359 ：名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-9rYY)：2020/01/24(金) 20:00:54 ID:WSd6Z5mEd.net

https://i.imgur.com/GLVHyKp.jpg

360 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RsSY)：2020/01/30(Thu) 22:35:00 ID:Ip0hUgb3r.net

AOE調整のためにソルボ貼らずにピストンヘッドとピストンの間に入れるスペーサーを作って入れても問題ないですか？

361 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 1534-Gxmw)：2020/01/30(Thu) 22:42:21 ID:xWb4jTEg0.net

調整になるんなら何でもいいだろ
ピストンスピードが足りるならな

362 ：名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-RsSY)：2020/01/31(金) 17:12:17 ID:3ROmErRcd.net

皆さんソルボを貼るのはAOE調整のみが目的ですか？それとも他の目的（静音化など）も兼ねてるんですか？

363 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-jU9/)：2020/01/31(金) 17:19:59 ID:UnIcA9VsM.net

ハイサイにしたらソルボ貼って静音化とか焼け石に水レベル
静音化したいならサプレッサの方が余程効果あるよ

364 ：名無し迷彩 ：2020/01/31(金) 17:26:00.93 ID:ulTTPhN5a.net

ハイサイはうるさくなるカスタムだから静かなエアガンが欲しいならアプローチとしてそもそも間違ってる
燃費いい車が欲しいって言って大型スポーツカー買うようなもん

365 ：名無し迷彩 ：2020/01/31(金) 18:33:46.33 ID:4i7+vwlvr.net

静音化したい訳ではないのですがソルボに拘る理由があるのかと思い質問しました。調整できれば何でも良いみたいなのでスペーサー作ることにします、ありがとうございました。

366 ：名無し迷彩 ：2020/01/31(金) 21:24:58.84 ID:FgiN8izfp.net

効果はあるかは分からんけどメカボのシリンダーヘッド辺りのへの負荷軽減のためにソルボで調整してる

367 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 396c-6m4/)：2020/01/31(金) 22:37:47 ID:3suFIhZJ0.net

ハイサイにするにあたってはセクカやDSG導入することになるんだが、初速維持のため強いバネを入れることになる
そうするとシリンダーヘッド打撃時にピストンが跳ね返ってギアクラッシュの可能性も出てくる
ソルボは衝撃吸収性に優れてるから跳ね返り防止にも向いてる

368 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RsSY)：2020/01/31(金) 23:03:50 ID:4i7+vwlvr.net

素材がゴムなのでスーパーボールみたいに跳ね返るのを想像してました。色々とリスク軽減できそうなのでソルボ買って試してみます。

369 ：名無し迷彩 ：2020/01/31(金) 23:15:26.99 ID:261C7sGg0.net

絶対ハードだぞ
ソフトはすぐ千切れるから
余ったら中敷のかかとのとこに入れるといいよ

370 ：名無し迷彩 ：2020/02/01(土) 00:44:08.22 ID:ColqBTTmr.net

>>369
それは上の方で見ました。忠告ありがとうございます。エアガン関係なく、普通に便利ってことですかね？

371 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)：2020/02/03(月) 12:17:14 ID:GU8cGFjcd.net

【銃のメーカー・機種】
部品を寄せ集めたM4
【メカボ】ノーブランド、QDタイプ
【ピストン】レトロアームズDSG用
【ピストンヘッド】element サイレントピストンヘッド
【シリンダー】ライラクス ステンレスハードシリンダーC
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】element サイレントシリンダーヘッド
【ホップチャンバー】ZC樹脂同軸タイプ
【ホップパッキン・押しゴム】マルイ純正
【インナーバレル・長さ】6.03mm、285mm
【ノズル】ZC シーリングノズル
【タペットプレート】マルイ純正を、高さ11mmにカット
【スプリング】ZC M130(たぶん)にかさ上げ15mm
【スプリングガイド】ZCステンレススプリングガイド
【ギア・セクカ数】セクター：SHS DSG用、ベベル・スパー：メカボックスに付属のもの
【軸受】メカボックスに付属のメタル軸受
【モーター・ピニオンギア】ZC ハイスピードハイトルク
【配線・コネクター】メカボックスに付属のもの
【バッテリー】BATON 7.4V、1100mAh
【FET・FCU】なし
【マガジン】ARESノーマルマガジン
【グリス・オイル】マルイの高粘度・シリコンオイル
【その他】ロワーフレームはGBBのように直接ストックチューブをねじ込むタイプ。初速はOK、フルオートでの初速低下や交互に初速が落ちる現象はなし
【初速・発射サイクル(秒間)】現在83.5m/s、23rps。28rpsくらいが目標
【弾速計】X CORTECH X3200

DSG組み込みでこのサイクルは遅いと思います。給弾不良は発生していないようなので(発生していたら、サイクル23も出ないと思う)、モーターの回転数不足でしょうか？
タペットスプリングは、メカボックス付属のものを2巻きカットしています
ちなみに、保管電圧の11.1Vだとサイクルは15rpsに落ちます。このときは給弾不良していそうです。

372 ：名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-6m4/)：2020/02/03(月) 14:04:26 ID:YvkKmvqLd.net

インナーバレルが長すぎて過負荷かかってるとかかなあ
あとサイレントピストンヘッドもハイサイクル目指す上ではあまり相性がよくない

373 ：名無し迷彩 ：2020/02/03(月) 14:26:01.32 ID:l5XE2NAwM.net

スプリングテンションはM140相当だし、ピストンスピードは問題無さそうだけど、サイレントピストンヘッド&シリンダーヘッドはちょっと良くないかな。形状的にエアブレーキは掛かりそうに無さげだけど、フラットな形状のものに変えた方が良いかと。
モーターはそこそこスペックありそうだし、となればドライブトレインに負荷が掛かってる可能性あるな。
シム調整の煮詰めやモーターとベベルの噛み合い角度(流行りの極端に立ったグリップ等は不具合出やすい)で5rps〜はザラに変わってくる。
インナーバレルも長い気がするけど、それは初速の方に関わってくる事が多いから、あとは組み付け精度でサイクルは上がりそう。

374 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)：2020/02/03(月) 14:36:56 ID:GU8cGFjcd.net

>>372
インナーバレルは、247mmのもので22rps、80m/s出ており、サイクル数が今とほぼ同じなのてまバレル長すぎというわけではないのでしょうか？
念のため、もっと短いもので試してみます

サイレントピストンヘッドの相性が悪いのは、消音化のための形状がハイサイクルだと変形しやすかったりするのでしょうか？

375 ：名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-6m4/)：2020/02/03(月) 14:48:22 ID:YvkKmvqLd.net

>>374
ピストンヘッドの件は>>373さんと同意見
確かに可能性としてはギア周りな気がしてきたよ

ただ、調べたらそのシリンダーの適性インナーバレル長は301mm〜400mmとなってるからDSGによるピストン後退量を考えたらたぶん加速ホールまでヘッドが下がってないんじゃないかな？
吸気ピストンのはずだからその辺はたぶん問題にならないと思うけど

何にせよそのバレル長でM140スプリングを15mmも嵩増ししてその初速だと明らかに低い
経験則だからアテにならないけどその構成なら150mmくらいのバレルでも十分だと思う

376 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZjM+)：2020/02/03(月) 14:49:19 ID:GU8cGFjcd.net

>>373
シリンダヘッド・ピストンヘッドは手持ちがないので、後回しにさせてください。
グリップはまさに角度の立ったEPG-Cを使ってました。
普通の角度のグリップに変えてみます。

377 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-jU9/)：2020/02/03(月) 14:57:07 ID:l5XE2NAwM.net

>>376
あと、7.4vならスプリングは嵩上げ無しのM130のままでも秒30ぐらいまでなら大概はいける。逆にスプリングを強くしすぎて7.4vだとサイクルが低下するパターンもあるから、それも頭に入れておいたらセッティングを詰めやすいかも。

378 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW a551-6qQq)：2020/02/03(月) 16:18:29 ID:EEnakQxW0.net

バッテリーのCレート書いてほしいね

379 ：名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-juMz)：2020/02/03(月) 16:34:12 ID:mKw7VjA8M.net

配線とコネクタ替えるだけでサイクル上がらないかな？メカボ付属のがショボければ

380 ：名無し迷彩 ：2020/02/03(月) 17:06:57.87 ID:1doxO1IP0.net

シリンダーをクルツ用のにしてバレルも200mm以下でいいんじゃないの
あとは上でも言ってるけどシム調整し直しがいいんじゃない？
メカボガチガチに締めて軽く回らないと負荷すごいよ

381 ：名無し迷彩 ：2020/02/03(月) 21:51:28.87 ID:uLRQjE140.net

初速83.5m/sは0.25gでなので、0.20gだと93.5m/s相当です。
重量を書き忘れててすみません。
追加情報です。
・Tコネクタに変更済み
・バッテリーは20C
・シム調整：ギア周辺の5本を締めた状態で手でギアを指で回すと、1秒くらい慣性で回る程度
あと、シリンダーですが、DSGのストローク量でエアー量を全て使いたいので、タイプCを使っています。

やってみることはこのくらいですね。
・グリップを普通の角度
・インナーバレルを短く
・サイレント系のピストンヘッド、シリンダヘッドはエアブレーキがかかる可能性があるのでフラットのものにする
・シム調整
・(試しで)かさ上げスペーサを外してみる

382 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 3de3-6qQq)：2020/02/03(月) 22:32:59 ID:XrRdjzCc0.net

ZCのあのモーターそんな回らないっけか

383 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-Y6bJ)：2020/02/04(火) 07:13:34 ID:lIpygTag0.net

モーター死にかけてんじゃね？って気が
あとバッテリー容量小さすぎな気は
EG700でもなんでもいいからとりあえず他のモーターで比較用に回してみれば

384 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-Ice+)：2020/02/04(火) 08:23:03 ID:vAAZAc/X0.net

経験上、M130スプリング+スペーサ15mmはM160スプリング相当。
パッキンとインナーバレルの間で気密漏れしてる気がする。
自分は、パッキンとインナーバレルは粘着性の接着剤で接着するようにしてるよ。

385 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-E8RG)：2020/02/04(火) 10:41:56 ID:oMPD/l3ga.net

>>384
参考になった！

386 ：名無し迷彩 ：2020/02/04(火) 12:03:54.47 ID:BS6EZfc+0.net

>>381
昨日やったことです。
※BB弾は0.20g
元のセッティング：90m/s、20.8rps
・グリップを普通の角度：ARES純正グリップに変更。90m/s、21.5rps 初速、サイクルに変化なし。ギアノイズ増加。
・インナーバレルを短く：175mm、6.1mmバレルで73.87m/s、21rps。サイクル変化なし、流速状態になった。
・かさ上げスペーサ外す：上のルーズバレルのままスペーサを外すと68.3m/s、18.5rps。むしろサイクル低下した。

次はシム調整、再グリスアップしてみます。
グリスはGAWのG-Greaseもあるので、そっちのほうがいいでしょうか？
(マルイグリスがなくなったら切り替えるつもりでした)

ちなみに、このメカボックスのノーマル状態(シム調整なし)、ARES純正モーター、バッテリー7.4V、1100mAhでは
10rpsでした。
DSGでサイクル2倍と考えても、モーター変更、シム調整しているので30弱rpsは出てほしい…。

387 ：名無し迷彩 ：2020/02/04(火) 12:05:47.61 ID:CBkqBIH40.net

ラッチとか外してメカボ閉めた状態でギアだけ回して無駄な遊びと抵抗無ければそれでよくねかな

388 ：名無し迷彩 ：2020/02/04(火) 12:07:48.47 ID:2e0tJPAAr.net

モーターと電源に対してバネ強すぎだろ
とりあえずスペーサー外して回してみれば
初速は現状でもギリに近いから、多少落ちてもよかろ

389 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-22mc)：2020/02/04(火) 12:13:53 ID:2e0tJPAAr.net

ってスペーサー外したらサイクル低下ってw
なんか組ミスしてるだろ
シム調整はあんま気合入れてクリアランス減らしちゃだめよ
仮組みだけじゃなくてちゃんとネジ締め込んだ状態での動き確認してね

390 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-jU9/)：2020/02/04(火) 17:17:41 ID:AGWXt7elM.net

>>386
グリップを普通の角度にしてギアノイズ増加っておかしくね？
半分に割ったメカボだけグリップに取り付けた状態でベベルだけを置いてモーター入れて、目視確認しながらギア同士の噛み合いとか確認したか？

391 ：名無し迷彩 ：2020/02/04(火) 17:57:31.49 ID:2e0tJPAAr.net

てか…？
>>ARES純正
FCUとか入ってないってことだがAmoeba以前のものをいじってるってこと？
それともガラや一部部品をARESの部品流用して組んでるのか？

392 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f50-xysE)：2020/02/05(水) 11:52:15 ID:Vb0kDVXX0.net

>>391
370の一番頭を見なされ

388の言う通りだと思うわ
メカボにモーターだけの構成で動かす。この時点でサイクルが早いかどうか音で判断する。早ければメカボ外の因子、遅ければメカボ内の因子

自分の予測はメカボ内
・シム調整がキツ過ぎる
・セクターの歯が高くてピストン引く時にピストンが上に上がる
・タペットプレート幅が大きくて干渉（セクター入れずにメカボ閉じて動き確認）
・セクター下側シムが多すぎてタペットプレートの動きが渋い
・軸受がナナメってる
ぐらいか？

393 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-VM48)：2020/02/06(Thu) 00:38:19 ID:zaFYqYKx0.net

>>386
シム調整やり直したので。
構成は大体>>371と同じ。スペーサなし、インナーバレルは175mm、6.10mm。
初速72.0m/s(ルーズバレル&短いので、この初速でOK)
サイクル22rps

シム調整しなおし、ギアを組んだ状態でスムーズに回ることを確認。
タペットプレートとセクターギアのみでも、タペットプレートがスムーズに動くことを確認。

これでもサイクルは22rpsから変わらず…
5000円前後のハイスピードモーターって？SHS守護神にかえようかな…

394 ：名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-Nawl)：2020/02/06(Thu) 01:44:53 ID:pdQ3GDzEM.net

配線細くないですか？1.25sqあたりに変更してみては？

395 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-OB/u)：2020/02/06(Thu) 02:28:04 ID:2G0RnOfB0.net

アホらしいんで静観してたけど
前後ダブルベアリングでスペーサーなんて異常
バトン1100なんてニッスイミニSよりサイクル出ねぇわ
明らかに配線の効率不足

やたらとDSG入れたがるのも解らんが
配線も組めないのに弄り始めるニワカが多過ぎ
チューンの基本はまず配線からだ

396 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9734-I4mR)：2020/02/06(Thu) 05:19:34 ID:ffya6Y3i0.net

ミニコネクタ哀しいなあ

397 ：名無し迷彩 (ﾜｲｰﾜ2WW FFdf-iCtq)：2020/02/06(Thu) 07:09:15 ID:o50539Q3F.net

> チューンの基本はまず配線からだ
www

398 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ d79d-RXZG)：2020/02/06(Thu) 07:58:39 ID:nkqmSrca0.net

いやそこでイキられると草生えるのもわかるが、
まあ間違ったことも言ってないんでね

399 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-7zoJ)：2020/02/06(Thu) 10:50:49 ID:NeysyVHN0.net

>>395
やたら上から目線な奴だなあ・・・
言ってることは間違ってないけど、そんなレスだとスルーされるのがオチ。

400 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 7f50-xysE)：2020/02/06(Thu) 12:42:24 ID:3pRASBa30.net

シムをいつもより0.2ずつ引いてみてよ。それで少なくともシム調整が原因ではないことはわかるから

そのモーターを他のガンに付けて測ればモーターが原因かどうかも分かる

金かける前にやる事はあるよ