ハイサイクルスレッド・セクカ18枚目

1 ：名無し迷彩 ：2019/02/11(月) 15:49:10.61 ID:l8IZC1O00.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を本文1行目に入れてください

ハイサイを中心に語り合うスレです
遂にセクターギア2枚目削ってます
相談歓迎レシピ晒し歓迎
ただし過去の経緯から流速、流速ハイサイについてはNGの方向でお願いします

前スレ
ハイサイクルスレッド・セクカ17枚目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1521742214/

以下テンプレ

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

766 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 2ab5-IY8Z)：2020/05/11(月) 20:08:54 ID:i7UPLPTu0.net

>>765
まじ？
レールのどこにクラックはいんの？参考までにヘッドとシリンダーとスプリング教えて

767 ：名無し迷彩 ：2020/05/11(月) 20:20:31.06 ID:I5jRzdy/0.net

>>761
丁寧にありがとうございます
セクターカットでピスクラ防止して初速低下防止とピストンスピード上げるためにスプリングを強くしてそのスプリングに負けないモーターとバッテリーを使うということですね
今月は予算的に厳しいので来月以降にパーツを購入することにします
(shsハイスピモーターどうしよう……)

768 ：名無し迷彩 ：2020/05/11(月) 20:22:36.01 ID:3hcG/cN6p.net

>>764
レトロってカスタムパーツ最上位かのような扱いだけどやらかしもかなり多いよね

実際に自分が経験したのだと…
シリンダーヘッドのOリングが収まる溝が浅くてOリングの外径が大きくなってしまいシリンダーに全く入らなかったり
シリンダーの内径がガバガバで気密取れなかったりした
上記のシリンダーヘッドはこのガバシリンダーには入った（笑）
ボアアップを買ったつもりはないんだが…買ったタイミングも店も違うのに…
全長可変式のツーピースになってるノズルは前部と後部の繋ぎ目に段差があって、
レトロのシリンダーヘッドに組んで指で動かしたら段差で引っかかった（笑）

海外のカスタム掲示板見てもレトロ被害者はちょくちょく見かけるよ

769 ：名無し迷彩 ：2020/05/11(月) 20:34:51.01 ID:3hcG/cN6p.net

>>766
クラックが入ったのはレール最後端
DSG用はラックギア部分に肉を持ったり後端を延長して強度を増してはいるけど、いざピスクラが起きるときはレール部分に負担がかかるのは変わらないからね
ピスクラの原因自体は単純でピストンスピード不足&回転速すぎなだけだからピストンに落ち度はない
低レートスプリングのDSGカスタムを探ってるときにクラックが入った
M130の秒45〜50で使ってる分には今のところクラックは見られない

770 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW be89-1Pa+)：2020/05/11(月) 20:52:28 ID:rs6CZdpw0.net

>>767
その認識でOKです
さっき書き忘れましたけど、>>750が書いてくれている通り、ピストンの引き側2枚目全部と3枚目の半分は削って方が良い
もし団長の動画を参考に組むなら途中AOEって出てきたと思うけど、AOEを垂直に近い形に調整すると、2枚目と3枚目が干渉して上手く引けなくなるはず
なので不要な歯は初めから削っておくんだけど、これも14.5枚歯って名前で各社から発売されている(通常が16枚歯)

来月組んでみてもし理想通りにならなければ、ここでテンプレ埋めて相談すれば誰かしら答えてくれると思うので頑張れ

771 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-IY8Z)：2020/05/11(月) 22:10:17 ID:2yBINP0Xr.net

>>767
言わずもがなだが電装系の高効率化もな

772 ：名無し迷彩 ：2020/05/11(月) 23:46:32.97 ID:WZADN7XM0.net

>>759
ハイスピでフルストロークのカスタムを１丁使ってるよ！
他のはやっぱレスポンスと音、燃費、振動を考えてDSGなんだけど
この１丁は大きな炸裂音をテーマにしてるので
フルストロークでハイサイクル目指してる。

現状ではタイタン制御でフルシリンダーの18：１でフルストローク
ピストンはリバウンド対策だけして
ロネA1を11・1で回してサイクル２９までは大丈夫なんだけど
ちょっと怖いんだよね〜27〜28なら安心なんだけど。
やっぱ３０超えはキツイかな〜？

音がテーマなのでガチ流速で超爆音なんだけど
爆音ってたまに使うと気持ちいいよねｗ

773 ：771 (ﾜｯﾁｮｲ 7329-c6B/)：2020/05/11(月) 23:49:27 ID:WZADN7XM0.net

ハイスピって13：1でフルストロークか
ハイスピードで回すフルストロークの18：1じゃちょっと違うねｗ

774 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ d396-gIrT)：2020/05/12(火) 08:49:24 ID:nkq++0sR0.net

>>772
初速はバレル長で調整するわけか。

775 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-whCm)：2020/05/12(火) 10:10:39 ID:4AnAGhLgr.net

>>772
そのモーターとギア比でそのサイクルは遅すぎね？
titanでサイクル落としてるの？

なんにしても危険水域超えてるから、2セル運用にでもしたほうがいいんじゃね
2セルでもたいしてサイクル変わらんやろ

776 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 7329-c6B/)：2020/05/12(火) 11:30:10 ID:wyJGYh4D0.net

>>774
バネは110バトンで
微調整はバレルだね〜
音と精度を考えて110〜150以内で調整してる

>>775
もちろんtitanでサイクル下げてるけど
18：1で2セルフルストロークだとブラシレス100％でも30いかないし
やっぱ３セルになっちゃうんだよね〜


炸裂音を出来るかぎり大きくしたいから
セクカはしたくないし大きい音で速いサイクルにしたいから
現状こんな感じ。
まあこんな煩いのだから1日で１〜２ゲームしか使わないから
壊れたら壊れたで使ってるけどね

サイクル２７なら現状でも全然壊れないけど
30まで上げたいけどあまり長く持たないんだよな〜

777 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 2ab5-oFdC)：2020/05/12(火) 19:34:07 ID:X1A1u5uB0.net

爆音とかどうでもいいけどフルストロークピストンで秒29のサイクルでピスクラしない方法が知りたいんだが

778 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 63e3-Nc3O)：2020/05/12(火) 19:43:48 ID:Lg7zNUNK0.net

ピストンスピードとバウンドさえ考慮できれば可能だろ
バレルや初速知らないがM110でクルツシリンダーなら間に合いそう

音重視でサイクルもとか言うなら俺ならM130以上でクルツシリの加速穴も更に拡大させるな
バレルでレート決める感じだが6.23で200以下ならM150入れても大丈夫そう

779 ：名無し迷彩 ：2020/05/12(火) 19:46:34.84 ID:uy1ZUMUU0.net

加速シリンダーだとエアボリューム減って音が小さくなってしまうのでは？

780 ：名無し迷彩 ：2020/05/12(火) 21:20:40.60 ID:0dP8cC/fp.net

10:1も使いこなせないのに
今度はTSGかよwww

https://twitter.com/eminhk417d/status/1260148674291613696?s=21
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781 ：名無し迷彩 ：2020/05/12(火) 21:30:36.28 ID:X1A1u5uB0.net

>>772
テンプレ埋めてくれんか。
フルシリンダーフルストロークの秒29がどうしてピスクラしないのか知りたい。

782 ：名無し迷彩 ：2020/05/12(火) 22:52:30.64 ID:wyJGYh4D0.net

>>778　778
そうそう加速シリンダーだと音小さくなるからね、、

>>781
長引きはそんなしなくて1秒くらいで指きりしちゃうってのはあるかもだけど
特別なことはしてないけど29までは普通に使えたかな
自分に盆ミスでホップかけ過ぎの弾ずまりでピスクラは1回したけど
それ以外はピスクラしてない
安パイとって27で今使ってるけどかなり調子良い

ただ最初ミネベアのベアリング使ってたんだけど
DSGで40以上でもあんま壊れないのに
なんかこのSSGは何回か壊れたからメタルにした。

783 ：名無し迷彩 ：2020/05/12(火) 22:53:11.59 ID:wyJGYh4D0.net

銃のメーカー・機種】
クライタック
【メカボ】クライタック純正
【ピストン】ACE1　１４金歯　DSG加工
【ピストンヘッド】　側面吸気アルミ
【シリンダー】マルイフルシリンダー
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】　スロングピンク
【ホップチャンバー】宮川60フラット
【ホップパッキン・押しゴム】ブリッジ
【インナーバレル・長さ】ライラ6.05　110
【ノズル】　ライラ　
【タペットプレート】　純正
【スプリング】　バトン110　ガイド側に戦民思想スペーサー1枚
【スプリングガイド】　純正
【ギア・セクカ数】　セクター、ベベル　Jアーマメント18：1　スパー純正
【軸受】　オルガ8ミリメタル
【モーター・ピニオンギア】ロネA1　ライラピニオン
【配線・コネクター】　Tコネ
【バッテリー】　11.1　1300　30C
【FET・FCU】TITAN　
【マガジン】G＆G
【グリス・オイル】　ガンジニア、ゾイル
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】　0.28で77　サイクル現状は27〜28
【弾速計】ACETECH AC6000、XCORTECH X3200Mk3

784 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW cab3-n1ul)：2020/05/12(火) 23:19:51 ID:olk4AhL60.net

TSGって話には聞いてたけど、もう存在するのか

785 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 9be3-Be+/)：2020/05/13(水) 02:51:09 ID:MQ/52wV20.net

TSGの次はQSGとか出るんかな
そこまでいくと既存のメカボ使うのがアホらしくなりそうだけど

786 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6910-9Yf6)：2020/05/13(水) 06:20:58 ID:yYdluy2/0.net

>>780
メカボもう組み終わっているみたいだけど連射音やばいねw

>>783
クライタックのタペットって優秀なのね

787 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 6129-SLSC)：2020/05/15(金) 10:38:43 ID:WxxiG7GZ0.net

自分でカスタムするのは今回が初で第三者目線で妥当な線を行っているのか知りたかったので教えてください

【銃のメーカー・機種】
KRYTAC クリスベクター
【メカボ】純正　セクターギア干渉部を若干加工
【ピストン】ACE1 14枚メタル歯　干渉部加工
【ピストンヘッド】側面吸気POM
【シリンダー】純正加速シリンダー
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】純正
【ホップチャンバー】純正
【ホップパッキン・押しゴム】純正
【インナーバレル・長さ】純正　155mm
【ノズル】純正
【タペットプレート】純正　羽を加工
【スプリング】ZC　M90等ピッチ
【スプリングガイド】純正
【ギア・セクカ数】SHS 13：1 引き側2枚　解放側1枚　
【軸受】純正
【モーター・ピニオンギア】OPTION NO1 ブラシレス　トルクタイプ　ポン付け
【配線・コネクター】加工なし
【バッテリー】7.4Ｖ　2000mA 20C
【FET・FCU】純正
【マガジン】純正
【グリス・オイル】手元にあったもの
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】0.2g　85〜86m/s　秒間27〜28
【弾速計】X3200MK3

セミ時にオーバーラン気味というかプリコック気味？になるのがやや気になるのですが改善方法があれば聞きたいです
過去ログを見るとスプリング強化するのが手っ取り早いのかなと思いますが

788 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 9be3-Be+/)：2020/05/15(金) 12:46:36 ID:hW/Gv1AD0.net

カットオフのスイッチの腕を曲げて検出早くするとかは？内側にアルミテープとかでもいいかも

789 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW bbbf-gjhq)：2020/05/15(金) 13:07:53 ID:S3+pBt7V0.net

音だけなら何とでもなるぞ
一番の問題は給弾してちゃんと弾が思った所に飛ぶかどうか

790 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 6129-SLSC)：2020/05/15(金) 14:12:29 ID:WxxiG7GZ0.net

>>788
レスありがとうございます
ギアやピストンにオーバーランの要因があるかと思っていたのでカットオフの検知を早めるって発想はありませんでした
早速手を入れてみようと思います

791 ：名無し迷彩 ：2020/05/15(金) 15:32:01.66 ID:SLDtyb6O0.net

>>790
初速に余裕があるからスプリング強化が1番楽だぞ
その構成ならスプリング強めてもサイクルは落ちないはず

792 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-zN7W)：2020/05/15(金) 18:35:57 ID:w90mQN4R0.net

>>791
むしろスプリング強化でサイクルアップの可能性もあるな

793 ：名無し迷彩 ：2020/05/15(金) 19:54:22.62 ID:aTT6hGc60.net

https://twitter.com/eminhk417d/status/1259359510268792832?s=21

給弾時間30msも獲得できるんです！って
単純な計算もできないみたいwww
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794 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8be8-i/t0)：2020/05/15(金) 20:51:24 ID:QnAqzmm10.net

>>791
>>792

レスありがとうございます
カットオフスイッチにアルミテープの貼り付けでオーバーランは解消したのですが試しにアルミテープを剥がしてM100スプリングで組んだらオーバーランは解消されましたが初速が0.2gで95をオーバーしてしまったのでちょっぴり危険な香りが漂う感じになってしまいました
お二人がおっしゃる通りサイクルは変わりませんでした奥深いものですね

795 ：名無し迷彩 ：2020/05/15(金) 23:54:38.44 ID:SLDtyb6O0.net

>>794
カットオフのタイミングはアルミテープ貼るくらいの厚みじゃ何も変わらんしそのうちアルミテープ剥がれてトラブるから剥がしとけ

M90だとかM100だとかはメーカーが適当に謳ってるだけでまったくあてになない数字だから別メーカーのM90とかでやってみ
国産のも悪くないぞ。KMとかアングスのHCスプリングとか

796 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ daa3-ze6u)：2020/05/23(土) 00:22:29 ID:MUa7JqT60.net

>>787の構成で3セルにしたらピスクラするかな？

797 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5ab5-O5Ya)：2020/05/23(土) 02:54:49 ID:Ozz01FaT0.net

>>796
する

798 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 76e3-Zc43)：2020/05/23(土) 03:51:17 ID:CvMQ+bGP0.net

バネ弱すぎでピストンの戻りが間に合わずに逝くだろうなぁ

799 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-GttG)：2020/05/28(Thu) 03:42:53 ID:I01Tw8FT0.net

DSG8枚、18:1でエクステンションを入れたら必ずスプリングはカットするもの？

800 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-VESM)：2020/05/28(Thu) 04:03:44 ID:d0fjzH1U0.net

>>799
スプリングカットなんかしねーよ自殺行為だろ
質問が意味不明すぎるからテンプレ埋めて何がしたいか書け

801 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 9910-THcr)：2020/05/28(Thu) 05:42:42 ID:kZQRn0Kx0.net

DSGのイメージはm120以上の硬いスプリングじゃないと初速と回転数とピストン戻りがバランス取れないと思ってたけどスプリングをカットすることあるのか

802 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-MDw3)：2020/05/28(Thu) 11:57:58 ID:I01Tw8FT0.net

>>800
ありがとな
3セルでG.A.W. のM95スプリング入れてたんだけど
シリンダー容積となるべくマッチした短いバレル入れて初速調整したくてね
ブログなんか見るとカットしてる奴おって、8枚の引きならカットする必要あるのか？と疑問に思った次第

803 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sLw6)：2020/05/28(Thu) 12:10:53 ID:ogh4nnh2a.net

スプリングカットすればスプリングレート上がるからスペーサで調整すればなんとかなるっしょ

804 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Lq5K)：2020/05/28(Thu) 12:24:02 ID:UWS6K7OOM.net

俺はバトンのm160いれたら初速ギリギリ&メカボへの負荷が高杉な気がしたので2巻位カットして丁度良くなったわ

3セル、秒間40運用

805 ：名無し迷彩 ：2020/05/28(木) 12:55:04.32 ID:FSBwJps0a.net

スプリングレートが上がる？

806 ：名無し迷彩 ：2020/05/28(木) 13:07:02.34 ID:cFtO6MOZ0.net

あんまりスプリングの自由長削るとピストンバウンドしたりするからオススメしないしGAWのはそれこそカットするならバレルとシリンダーの容量調整して弾速いじらないとあのスプリングの意味ないでしょ

807 ：名無し迷彩 ：2020/05/28(木) 13:24:27.62 ID:ogh4nnh2a.net

>>805
切断したらスプリングレート上がるからね

808 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-THcr)：2020/05/28(Thu) 13:46:21 ID:G5TPSCVWp.net

https://i.imgur.com/vrRFwZP.jpg

809 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-THcr)：2020/05/28(Thu) 13:48:35 ID:G5TPSCVWp.net

>>807
スプリングをカットしたら初速上がってしまう世界線の方ですか

810 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sLw6)：2020/05/28(Thu) 13:52:24 ID:ogh4nnh2a.net

それはバネをストロークさせた時に実際のスプリングレートが変化してしまうっていう話でバネをカットしたらスプリングレートが変わるってのとは違う話だよ
バネを作る時に同じ材料を同じ中心径で巻いても短くてピッチが荒いバネの方がスプリングレートは大きくなる
間隔的に15cmのバネを10cm縮めるのと2mのバネを10cm縮めるのでどっちが楽そうよ？

811 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sLw6)：2020/05/28(Thu) 13:55:35 ID:ogh4nnh2a.net

>>809
それは自由長に対するセット長の割合が大きくなり初期荷重が小さくなるからであってスプリングレートが下がっているわけではない(むしろ上がっている)
カットした長さの分だけスペーサ入れれば初速はアップしますよ
高校物理でバネを直列にした時の系全体でのバネ定数の変化とか計算しませんでした？

812 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW dbe3-K6u6)：2020/05/28(Thu) 14:12:00 ID:cFtO6MOZ0.net

エクステンション入れて切るか切らないかの話だから無加工バネ+EXと加工バネ+EXの話じゃないの？
そりゃ無加工バネと加工バネ+EXだったら自然長で揃えれば後者の方がレート上がるだろうけど

813 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sLw6)：2020/05/28(Thu) 14:21:57 ID:ogh4nnh2a.net

レートはスペーサなくてもカットした時点で高くなるよ
物理的にそういうもん
バネの内部エネルギーって話なら長いバネをいっぱい縮めた方が内部エネルギーが大きくなるので初速が上がる(レートが上がっているわけじゃない)
スプリングレート(バネ定数)の単位はN/mだから単位長さあたりの変化をさせるのにどれだけの荷重が必要かって話

814 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-VESM)：2020/05/28(Thu) 14:26:03 ID:11hTMtW4r.net

このスレにおけるスプリングレートの定義がなされてないからややこしくなるんだな
カットすると確かにスプリング単体ではカット前より相対的なレートは上がるけど電動ガンで使うレートって意味だとまた違うよな

このスレ的にはカットした場合にはスペーサーを入れない限りは押し切る時の圧力が低下するしバウンドする危険性も増す。
空気を圧縮するって観点から見るとスプリングカットしたら求められる結果が得られなくなるからレート下がるって言ってる人が多いんだな。

電動ガン的にはカットしたらレート下がるってことで良いんじゃないかなその方が通じやすいし

815 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Lq5K)：2020/05/28(Thu) 14:29:50 ID:UWS6K7OOM.net

最初から意図を汲み取って説明してやれ

816 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sLw6)：2020/05/28(Thu) 14:36:15 ID:ogh4nnh2a.net

>>814
このスレにおける定義がされていないなら普通に一般的な定義で良いのでは…

817 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-VESM)：2020/05/28(Thu) 14:42:15 ID:d0fjzH1U0.net

>>816
またややこしくなること言うなよ。
君の言いたいことはわかるけどさ。

814の言う通りだよ。

818 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-RSP0)：2020/05/28(Thu) 17:33:22 ID:TFvQHAkOM.net

そもそもスプリングレート(kgf/mm)自体が書いてない商品が大半なんだから、各メーカーが独自に設定した値(＊＊%やM＊＊みたいな表記)がエアガン界隈で言うところのスプリングレートだろ。

819 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW f19d-K6u6)：2020/05/28(Thu) 17:57:23 ID:kGDOCt2g0.net

ばね定数で表記して欲しいよね…

820 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 9910-THcr)：2020/05/28(Thu) 18:23:37 ID:kZQRn0Kx0.net

つまりバネカットすれば初速が上がって回転数が下がるってこと？

821 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 51b3-ySaG)：2020/05/28(Thu) 18:41:06 ID:h8my20T60.net

M〇〇なんてアホ向けのアホみたいな表記やめて欲しいわ
バネレート(正しい意味で)と自由長書くようにしてくれた方がよっぽど役立つ
M〇〇じゃメーカー違うと全然違い初速になるしよー

822 ：名無し迷彩 ：2020/05/28(木) 18:51:06.99 ID:FSBwJps0a.net

全長が短くなるだけでスプリングレートが上がる
圧縮した時に上がるだけで100mmのバネを50mmにしたらバネ自体のパワーが上がったら物理法則崩壊だわ
そして切った長さを補完するためにスペーサーを入れるとか話のすり替えに必死ｗ
同じ線材を同じピッチで巻いてる場合、短いバネの方が圧縮に対してスプリングレートが上がりやすいだけ

823 ：名無し迷彩 ：2020/05/28(木) 18:57:37.67 ID:gRKI7LrW0.net

>>822
https://banenavi.com/know/calculate/
100mmのバネを50mmにしたらスプリングレート倍になったぞ

824 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-bbOF)：2020/05/28(Thu) 19:03:22 ID:Dn9MofbQ0.net

>>822
バネを短くしたらスプリングレート上がるの自体は事実だぞ
お前さんがスプリングレートと思っているものがスプリングレートじゃないだけで

てかもう終わった話題蒸し返さなくていいよ

825 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-VESM)：2020/05/28(Thu) 19:23:24 ID:d0fjzH1U0.net

>>820
DSGの場合、スプリングカットすると初速は下がる傾向にある
バレル長にもよるからなんとも言えんが

負荷が減るから回転数は上がるけどカットによって最大展張時の力が弱くなるからピストンがバウンドしやすくなり、ピスクラのリスクが増える。

よってDSGにおいたはスプリングカットは愚策

826 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-+6x/)：2020/05/28(Thu) 20:18:17 ID:V2OUI35O0.net

あまりに無駄過ぎて誰もツッコまないのか知らんけど
気になるレスしてるM160で秒40は一体どれほど無駄を起こしてるんだろうw

827 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW d117-ELgN)：2020/05/28(Thu) 20:58:57 ID:V9ZkP6g+0.net

理屈通りいかないのがエアソフトだろ。ちゃんと機能すればそれが正解なんだよ。

828 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-RSP0)：2020/05/28(Thu) 21:35:37 ID:ArHpOAHT0.net

>>826
M160入れて秒40っておかしいか？
ロネA2とかならそんなもんじゃね？
スプリングを弱くしたところでサイクル上がる訳でもないし

829 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-cwJf)：2020/05/28(Thu) 21:53:57 ID:V2OUI35O0.net

>>828
いや国外なら理解できるが国内でM160は秒60超えなきゃ必要ねーだろって話

いや…効率の話をしてたがあれか
M160なんてSSGで60発狙う位しか頭に無かったが↑にもあった音を出す為の選択なら有りなのか

830 ：名無し迷彩 ：2020/05/28(木) 22:53:12.99 ID:kZQRn0Kx0.net

>>825
結局バネレートって言葉がバネの強さだと脳内変換しちゃうからおかしくなっているだけだね
バネレートってモーターやギアがバネを縮めるための力だから「ばい〜ん」は弱くなるけど「ぎゅうう」は強くなるってことでDSGにはやっちゃまずいと理解した

831 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 15:57:12.39 ID:uDac0TB00NIKU.net

個人的には初速95前後で20rpsだと予想していたのですがなぜこうなったか誰か教えてください


【銃のメーカー・機種】CYMA M4

【メカボ】純正強化メカボバリヤスリ済み
【ピストン】SHSメタル歯前3 後1落とし
【ピストンヘッド】ライラメタル
【シリンダー】純正加速シリンダー
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】ライラメタル
【ホップチャンバー】純正メタル
【ホップパッキン・押しゴム】ライラストレート　ライラ長掛け
【インナーバレル・長さ】PDIφ6.1 187mm
【ノズル】ライラ
【タペットプレート】WII
【スプリング】XC110
【スプリングガイド】純正
【ギア・セクカ数】SHS13:1 前3枚落とし
【軸受】ORGAメタル8mm
【モーター・ピニオンギア】SLONG 止まるんじゃねぇぞモーター
【配線・コネクター】イーグル16G ディーンズコネクタ
【バッテリ】イーグル7.4V1450mah40C+α
【FET・FCU】X cortech mosfet
【マガジン】CYMA400連
【グリス・オイル】マルイ
【その他】SBD
【初速・発射サイクル(秒間)】https://i.imgur.com/kQRRLmB.jpg
【弾速計】Xcortech

832 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW 13b5-VESM)：2020/05/29(金) 20:29:53 ID:dlZRo5js0NIKU.net

>>831
サイクルと初速の結果は？

833 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 20:47:45.36 ID:uDac0TB00NIKU.net

>>832
メカボックスにグリップを取り付け試し運転でピストンクラッシュしてしまいました……
今考えてみたらドライブする音がいつもと違っていました
説明するのが難しいのですが軽い音というかピストンがシリンダーヘッドを叩く音がスコッスコッメタルヘッドなのに当たってないような音です
あとバッテリーとモーターの発熱が凄かったです
最初田宮コネクタのままニッスイでドライブしようとしたのですがピストンを引ききれず途中で止まってしまいました
そこでディーンズに変えてリポで回したらこうなりました

834 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 21:08:52.20 ID:uDac0TB00NIKU.net

すいません
自己解決しました
ピストンの軽い音でピストン周りを純正と比べてきました
ピストンヘッドのベアリングがスペーサーになってスプリングがロックしたのかなと長さを比べたらむしろ短くなっていたので除外
次にピストンのガイドレールの長さを比べたら純正が21mm無いくらいでshsは22mmありました
おそらくこれがピストンの移動抵抗になっていたのだと思います
同じピストンを注文した(金属歯を再利用するため)ので今度はガイドを削って取り付けてみます
長文お騒がせしました

835 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW d333-3Jta)：2020/05/29(金) 21:38:05 ID:k6/vrUFn0NIKU.net

DSGで樹脂歯のピストン使うとかこえーwww
引き始めの負荷が激増してんのに樹脂歯の時点ですぐ丸坊主になるの分からんかな？

836 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 21:41:10.27 ID:dlZRo5js0NIKU.net

>>834
そんなもんが抵抗になってピスクラってのは考え難いぞ
テストドライブの時に逆転防止ラッチ付けわすれてセミ連射したんじゃねーのか？

誤字具合からカスタム初心者の40代おっさんと思うけどお前さんの分析は間違ってる気がするぞ

837 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 21:42:11.38 ID:zdggSXdYpNIKU.net

DSGなんて書いてたっけ？

838 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 21:42:51.82 ID:dlZRo5js0NIKU.net

>>835
DSGじゃなくてSHSのセクター16枚の前3枚落としだよ

839 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 22:08:33.33 ID:xg//4EQP0NIKU.net

メーカーとかロットで変わることがあるからピストンのレール幅は組込の時にスムーズに動くのかスプリング入れる前にチェックしとくといいよ

840 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴ 419d-upCQ)：2020/05/29(金) 22:27:49 ID:6ln5R3dn0NIKU.net

>>836
なんかとてつもない勘違いしてそうだよねw

>>834
他にいいピストンあるんだからいまどきSHSのピストンなんか使うな
金属歯を再利用とかみみっちい事考えちゃだめ
歯にもダメージいってる可能性高いから潔く捨てな
今度組むときは、ピストン内壁とスプリングとスプリングガイドのクリアランスよく確認してね
あとは基本のシム調整
XC110ってのがどの程度のレートなんか知らんが、M110相当ならボロモーターとそのギア比でもバネが引けないっておかしいから

しかし、二枚目と三枚目加工じゃなくてピストンの歯の方削るって初めてみたわw

841 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW d333-3Jta)：2020/05/29(金) 22:27:49 ID:k6/vrUFn0NIKU.net

13:1のセクカ3枚でしたね、サーセンwww

842 ：名無し迷彩 ：2020/05/29(金) 22:36:04.19 ID:dlZRo5js0NIKU.net

>>840
引ききれなかったのはバッテリー死にかけとかな気もするしね

あとXCって多分ZCって書こうとしてタイプミスしたんじゃねーかな

843 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9196-+GDy)：2020/05/30(土) 00:12:58 ID:LRU2Q7c+0.net

SLONG DO NOT STOPモーターがどの程度かしらんけど、
M190が引けるトルクがあって35000〜45000rpmですって。
それで13:1だと20rpsじゃ済まない気がするが…

844 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-VESM)：2020/05/30(土) 00:36:49 ID:7dCRT05s0.net

>>843
表記通りならなかなかのバケモンモーターだな
確かにその性能で20は少ないなぁー

そんでモーター熱いってんだから色々と組み込みミスってそうだな
メカボの写真見てみたいわ

845 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW dbe3-K6u6)：2020/05/30(土) 05:32:34 ID:aLFFmC8U0.net

シムキツキツとかギア噛み合わせすぎて噛み込みかけてるとかピストン摺動性ゼロとかか？

846 ：830 (ﾜｯﾁｮｲW 9910-THcr)：2020/05/30(土) 06:57:56 ID:dzs+ZMWd0.net

寝ている間にレスが沢山ありがとうございます

>>840
ピストン内壁とスプリングの干渉は盲点でした
ピストン届いたらそこも確認します
自分で金属歯を加工できないからケイホビーから購入したので選択肢が無いのです
というかヘッド側の歯を落とすのってピスクラ対策だろうけどDSGでも加工しているの見ないのにSSGで必要なのでしょうか？
必要ないならスレの上でオススメがあったretro armsを買いたいのですが……

>>843
このスレで唯一細かくカスタムしていたので参考に購入しました
11.1vで33rpsなら7.4vだと20くらいかなと予想しました
セクカしてあるので25くらいになっても許容範囲だと願っています

>>845
実はそこも心配なのです
ノーマルサイクル(17rps前後)までなら5丁組んでサバゲーで使っても問題無かったのでいざハイサイクルと挑んだのですがどこまで許容範囲なのか手探り状態

>>836
アドバイスありがとうございます
ですが個人の特定は勘弁してください

847 ：名無し迷彩 ：2020/05/30(土) 09:07:09.71 ID:vEPdmXoZ0.net

SLONG DO NOT STOPモーターは結構パワフルやで。
LONEX　A1Sと比べて、サイクル1割減くらい。
多分A2と同等くらいじゃないかな。

848 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 419d-upCQ)：2020/05/30(土) 10:29:24 ID:DEyGIMJX0.net

>>846
ケイホビーってこんな事やってんだw
せめて全金属歯でやれよw

普通セクカってギアの方加工するから
じゃないと引き側の方加工できないでしょ
ヘッド側の歯ってどこのことだ？w
なんか前と後ろの方向の認識がこのスレの常識と180度違う気もするしw
ピストンと歯の接着とか二枚目の歯の全落としと三枚目の半落としとか調整はやっても開放側のこんなとこの加工はしないよ

モーターの性能が額面通りなら、ちゃんと組めてれば秒25以上出るはずだから
つか出ないとおかしい
ただ初速は、そのバレル長だと95は難しいんじゃないかなあ
85から良くて90前後ぐらいじゃないかと

849 ：名無し迷彩 ：2020/05/30(土) 11:36:45.40 ID:vEPdmXoZ0.net

変なところは、こんなもんかな。


【ピストン】SHSメタル歯前3 後1落とし
　→フルメタル歯つかうべし。AOE調整なしなら、普通の14.5とか14枚歯のピストンでいける。
　　後ろの歯も特に落とす必要なし。

【インナーバレル・長さ】PDIφ6.1 187mm →△かな。バレルはΦ6.08以下がいいよ。

【タペットプレート】WII →よく知らないが、純正形状ならいいんじゃなかろうか。

【軸受】ORGAメタル8mm
→△。メタル軸受けの方がなにかといいよ。写真みてると、セクターギアがブレてるのかなって気もする。あと、シム調整は慎重に。

【バッテリ】イーグル7.4V1450mah40C+α →△。11.1V使わないと回らないよ。

【その他】SBD →FET付けてるならいらない。

850 ：名無し迷彩 ：2020/05/30(土) 11:51:40.70 ID:GEHXIrkM0.net

ピストンの歯を落としてもセクターがピストンを離してから引き始めるまでの時間変わらんがな
マイナスしか無い

851 ：名無し迷彩 ：2020/05/30(土) 11:51:43.45 ID:7dCRT05s0.net

>>846
求めてる性能を示さないから何がしたいのかわからんけど未だ知識が色々と足りてない様子だから
まずは社外製のパーツ使ってマルイのハイサイを再現するところからやってみたらいいんじゃないかな

あとピスクラ対策でヘッド側の歯を落とすのは意味ない
ピストン重量の調整でやるくらいか？

852 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 419d-wrj/)：2020/05/30(土) 12:25:26 ID:g1RmzvZp0.net

AOE調整ちゃんと見たかな？セクターがピストン上に持ち上げてガリった俺の場合と画像似てるんだが。SHSのセクターの歯の山短めなのでピストンとレールにガタある場合もヤバげ。

853 ：830 (ﾜｯﾁｮｲW 9910-THcr)：2020/05/30(土) 18:11:05 ID:dzs+ZMWd0.net

レスをたくさんありがとうございます

>>848
赤丸の部分です
https://i.imgur.com/cVwluqB.jpg

>>849
安心しました
ちょっと尼をググッてきます
マルイ純正ハイサイクルピストンと同じ歯数じゃないといけないのか知ることができてすっきりしました

>>851
ハイサイクルのセッティングが初めてなのでパーツを組んで正常に動作するが目標です
知識0に近いのに秒間いくつを目指すはまだやれません

>>852
AOEを舐めてました
タペットとピストンのタイミングを見るときに軽く見ただけでした
次は必ず調整します

854 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW dbe3-K6u6)：2020/05/30(土) 19:34:14 ID:aLFFmC8U0.net

>>849
こんな状態で3セルにしたらそれこそピスクラの連続でしょ。とりあえず動作周りの負荷部分特定して一回回してみてから薦める形にしないとさすがにひどくない？
>>853
ピストンは最後から一個手前の歯以外はDSGでもない限り別に削る必要ないよ。
一回ギアだけで回るか・ギアとピストンで引くときの位置関係は大丈夫か・ピストンとノズルとチャンバーで気密は取れてるか、って各部位毎の動作を確かめながらやってけば確実に組めるから手間だけど頑張って

855 ：名無し迷彩 ：2020/05/30(土) 20:32:13.36 ID:gTeEEJVhr.net

バッテリーは7.4vのままで新しいの買え
モーターは一旦マルイのeg30000買え
ピストンはSHSの青でも使え
それ以外は変えずにもう一回丁寧に組んで秒25出たらとりあえずOK
目標決めずに適当なパーツ組んでも知見が得られんぞ

856 ：名無し迷彩 ：2020/05/30(土) 20:33:22.99 ID:gTeEEJVhr.net

それにしてもkホピストンの加工ひでーな。
2枚目の切削下手すぎだろ

857 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9196-+GDy)：2020/05/30(土) 20:54:36 ID:LRU2Q7c+0.net

ピストンの前側の歯を削るのはマルイハイサイの再現じゃないかな
ハイハイシリーズ用のピストンは確か歯が3枚ぐらい少ない。

858 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9196-+GDy)：2020/05/30(土) 21:06:48 ID:LRU2Q7c+0.net

なんだハイハイって。ハイサイ。

859 ：名無し迷彩 ：2020/05/31(日) 00:26:48.06 ID:M64hvBFR0.net

マルイのハイサイピストンがそうだからって真似して歯を削るk−ほび馬鹿すぎるだろ。

860 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-VESM)：2020/05/31(日) 00:50:29 ID:8pofRQyW0.net

>>859
好きなストロークにできないじゃんな。
強制的に3枚セクカしなきゃならなくなる

861 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW dbe3-K6u6)：2020/05/31(日) 01:03:31 ID:wca1Jh5B0.net

そこまでしてピストン軽くして前進速度稼ぐくらいならDSG組む方が現実的よなぁ

862 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 419d-wrj/)：2020/05/31(日) 03:00:48 ID:M64hvBFR0.net

ケイホビーピストンそのままで、間違えて普通のセクター使っちゃたら目も当てられない悲惨な事が起きるなぁ。

863 ：830 (ﾜｯﾁｮｲW 9910-THcr)：2020/05/31(日) 05:23:53 ID:Wsl9lZfg0.net

>>854
いてもたってもいられなくなったので朝3時半からシム調整して今ピストン無しでドライブしてみました
スパーの上が遊び無かったので0.1mmシムを薄くしてドライブ
cレートが低いバッテリーに変えて充電も3.85vの保存状態のやつを使用してめちゃくちゃ回転速いです
毎回セクターの止まる位置が変わりセミロックがかかるんですけどスプリングが無いから当然ですよね
暫くそれで焦ってましたがフルオートやりすぎてモーター熱くなったのでテスト終了です
コードを太くしたのでグリップ内が狭くなって大変なのでSBDを外して寝かせておきます
朝からお騒がせし申し訳ありません
https://i.imgur.com/oNnh01x.jpg
https://i.imgur.com/AKY7RgH.jpg

864 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ f19d-hMDj)：2020/05/31(日) 08:00:11 ID:voGZtJHp0.net

>>854
>こんな状態で3セルにしたらそれこそピスクラの連続でしょ。とりあえず動作周りの負荷部分特定して一回回してみてから薦める形にしないとさすがにひどくない？

一応推敲したけど、そこ気づかんかったわ。

865 ：名無し迷彩 ：2020/05/31(日) 08:31:17.09 ID:O0O0nx/kd.net

>>863
ピストンレール、これオイル溜まりで切ってあるんだよね？
ぱっと見て歪んでるように見えてしまった

866 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW dbe3-K6u6)：2020/05/31(日) 10:02:32 ID:wca1Jh5B0.net

>>863
無抵抗でその電圧でFET入ってるのに熱くなるってなんかおかしくないかな。ギアだけでねじ全部締め切って指で回して慣性残る？
電圧低すぎても電装系には負担だから4Vくらいで回すといいよ 。
あと一度右半分のメカボでベベルとピニオンの高さが合ってるかグリップつけて確かめてみて。モーター位置上げすぎはよくある失敗。