2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

東京マルイガスガン総合 204

1 :名無し迷彩 :2019/10/07(月) 00:47:23.05 ID:qlYBITQ90.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の部分は新スレを立てる度に減っていくので必ず3行以上(スレ立て時は4行)を維持してください

東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。

※次スレは>>980が宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
(以下を参照のこと)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html

前スレ
東京マルイガスガン総合 203
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1568435241/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

343 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 19:06:13.52 ID:YHAb/mRI0.net
>>342
御愁傷様

344 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 19:07:34.04 ID:YJXIrs/90.net
WAの事馬鹿にすると風穴開けるわよ!

345 ::2019/10/15(Tue) 19:18:50 ID:YHAb/mRI0.net
>>344
日本語おかしいわよ

346 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 19:26:58.44 ID:YHAb/mRI0.net
先ず在日手挙げろ

347 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 19:41:25.10 ID:sHmCYOLTr.net
服で言ったらマルイさんはUNIQLOだよ
コスト抑えて大量生産、でも機能性抜群
最近は見た目もこだわるようになって昔ほど着てても恥ずかしくなくて堂々と着れる
マルイ以外のメーカーはハイブランドものだよ
高くて少量しかつくらない(作れない)基本的にそのシーズン買い逃したら同じものは手に入らない、トイガンは再販されるけどね
WAなんかまさにそのとうりで金あって欲しい人だけが買うそしてある程度欲しい人に行き渡ったぐらいで品切れになって販売終了
てな訳でマルイさんV10たくさん作ってね

348 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 19:44:40.70 ID:YHAb/mRI0.net
三世はまだ許す
二世で上等なら楽しもう!

349 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 19:51:38.02 ID:3LfnX+jN0.net
>>344
開けてみろよヘッポコ

350 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 20:05:32.30 ID:YHAb/mRI0.net
なんかWAで盛り上がってるようだね(俺は無実無関係)
所でマルイって日本製なの?

351 ::2019/10/15(Tue) 20:18:46 ID:PUbyclHjr.net
大人気だねワイルドアームズ
俺はRPGはゼノサーガ位しかやったことない

352 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 20:22:54.94 ID:YHAb/mRI0.net
ワイルドアームズはなぜコマンドバトルにしなかったのか
男はwizerdry

353 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 20:23:51.61 ID:SytYQSSF0.net
マルイは10禁は海外で18禁は国産じゃねえの?

354 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 20:24:36.65 ID:o68xExTl0.net
そこはゼノギアスやろw

マルイさんは今んとこやはりガスガンに注力してるのかな
といってもようやくV10で昨今のガスハンドガンラッシュ?もひと段落なわけだが

355 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 20:29:06.92 ID:YHAb/mRI0.net
またはハイドライド

356 ::2019/10/15(Tue) 20:52:56 ID:YHAb/mRI0.net
ウルティマも中々

357 ::2019/10/15(Tue) 21:20:16 ID:YHAb/mRI0.net
でv10が何だって?
お前ら最新WAのV10持って無いから解らんだろうが煽りでも誇張でも無く0.25弾で30m10cm狙える?しかも初速はマガジン23℃以上で

358 ::2019/10/15(Tue) 21:28:19 ID:YHAb/mRI0.net
俺達の時代は刑事モノや海外映画含めた筋物のドンパチ映像しか娯楽が無かったからエアガンか族やるしか流行ったもん無かったのよ

359 ::2019/10/15(Tue) 21:46:10 ID:o68xExTl0.net
2年ぐらい前にV10ハイキャパかったけどそのあと最新のv10なんてでてたの、、?

360 ::2019/10/15(Tue) 21:47:02 ID:0HdWhihz0.net
WA/MGCのV10もってるけど実射と動作はマルシン以下だよ

361 ::2019/10/15(Tue) 21:52:53 ID:o68xExTl0.net
個人的にはWAのガスガンは的を撃ったりするようなシロモノでは無いと思っているが、、
それにしてもv10みたいな恐ろしくバレルが短い銃でよく30も先のものを当てようと思ったね
発想がすごいわ

362 ::2019/10/15(Tue) 22:12:17 ID:YHAb/mRI0.net
2年前のv10は今の1個前だわ

363 ::2019/10/15(Tue) 22:13:30 ID:YHAb/mRI0.net
てか今のWAの初速命中精度知らない?

364 ::2019/10/15(Tue) 22:17:45 ID:YHAb/mRI0.net
今のWAの性能批判する奴等は現実から目そらしてる老害の典型でしかないわ

365 ::2019/10/15(Tue) 22:36:18 ID:YHAb/mRI0.net
別に喧嘩したい訳じゃ無いけどテメーんとこの飼い犬のしつけは頼むよ…

366 ::2019/10/15(Tue) 22:36:49 ID:SlbmSgzD0.net
>>306
別に勝手なイメージでもなんでもなく、ハッキリそういう住み分けでしょ…

367 ::2019/10/15(Tue) 22:44:02 ID:7gEYy+LN0.net
>>349
風穴開けるわよ、ってのは
緋弾のアリアっていう萌糞アニメのセリフで
WAはコラボで主人公の銃をモデルアップしたんだよ

マルイならピンクデトみたいなものだと思えばいい

368 ::2019/10/15(Tue) 22:56:26 ID:SytYQSSF0.net
でスレタイ読めないアホばかりなんだが

369 ::2019/10/15(Tue) 22:56:42 ID:Rr3zspqdd.net
HK45タクティカル黒って実際販売までどれくらいかかったの?
M45A1黒は今年はでそうにないかな

370 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 23:09:16.57 ID:o68xExTl0.net
>>369
45タクティカル(Tan)からだと2ねんぐらい
ノーマルのhk45からだと5ねんぐらい

371 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 23:14:24.83 ID:YHAb/mRI0.net
おいおいむちゃくちゃ戦闘機飛んでんぞスクランブルにしちゃ多すぎる

372 :名無し迷彩 :2019/10/15(火) 23:15:57.72 ID:o68xExTl0.net
多分発表からだと1年ぐらい

M45はco2で今年頭ぐらいに2社ぐらいからでてるからそっちでがまんしよう

373 ::2019/10/15(Tue) 23:49:15 ID:iJZvU2NLr.net
>>368
次スレからは>>1に
※WA関連の話題は荒れるので「禁止」
質問されても回答しないこと
って入れといても良いかもしれない

374 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 00:16:58.21 ID:rD3rdtbTd.net
>>373
なんで?色んな意見無いと片寄ったフェイクが罷り通るだろ

375 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 02:07:46.16 ID:xc3rAkVg0.net
>>338
エアガン市場って伸びてるんだ
市場規模も東京マルイがどこの金融機関から資金作って事業回してるのかも調べてないからよく知らないけど
世界的に銃社会が拡がっているのは確かだね
つべのおっさんがたまに出してる資料やら国や公共機関から国際的に公開されている資料を見たらそれは一目瞭然
現状を突き抜けて作りたい物を作って売りたいように売るなら中国の企業と資本提携して開発から販売まで協力すればいい
日本市場なんて税金は高いわ規制は厳しいわ国民は貧乏だわ消費者は目が肥えていてうるせーわ、買っても英語でレビュー書けないわ、そもそも人数少ないわでいいことないでしょ
金に余裕があってよく回っている大きな市場に出ていったら世界のマルイになれそうだけどな
世界で10位に入るトイガンメーカーにはなれるでしょ
各国の軍隊や民間軍事会社やホームセキュリティセミナーで教材として採用されてマニアックな玩具屋からまた違った業態に進歩もできる
苦しんでギリギリな物出してその度に日本のユーザーから叩かれて、それ幸せ?QOLとかマルイの規模の会社だと考えないのかな
こんなに安くそれなりの物をそれなりの規模で作ってくれる会社だもの、この人たちはそこそこ良い思いしてほしいわ、金の面でも評価の面でも

376 ::2019/10/16(Wed) 02:08:25 ID:xc3rAkVg0.net
なが
すまん読まないで時間の無駄だから

377 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 03:01:12.84 ID:rC8bzsECd.net
WAに限ったことじゃないけど、ネット通販が主流になって、マルイ以外買ったことないのに他メーカーの批評する購買力の低いユーザーが増えたんだろうね
他メーカーでも価格に見合う価値のある製品はあるけど、実際に手に取って質感、ディテールの再現、重量感、使い勝手、実射の手応えを経験しないと、マルイ以外は高いで終わる

378 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 04:23:31.32 ID:RgwyY6/+0.net
>>377
WAのダイハードバトルダメージ他たくさんあるけど、外観はたしかに素晴らしい。一点を除いて。
ハンマーがね。20年前もの間、なんの企業努力もないわけよ。
それなのにあの値段はない。

こうしたユーザーの感想を購買力が低いとかナニサマ?と思うわけ。

379 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 04:27:44.95 ID:bZn0NFT80.net
企業努力しなくてもじゃぶじゃぶ金を落としてくれるお得意様が沢山いらっしゃいますし

380 :名無し迷彩 (ワッチョイ a32c-la4p [203.180.199.71]):2019/10/16(Wed) 04:38:13 ID:bZn0NFT80.net
>>349
東京消防庁のヘリから吊るす

381 ::2019/10/16(Wed) 06:17:19 ID:HlwDh7vt0.net
エアガンが好きなのにマルイしか買った事ないは流石に少ないと思う
マルイはどこにいっても置いてるところは多いけど店頭だとマルイ以外の製品は限られた所にしか無いからネット通販が主流になってむしろ買いやすくなってるとは思う
情報も集めやすいしね

382 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 07:01:00.02 ID:5XpV5G3Nr.net
一昔前の携帯電話業界のように昔はなにも考えずとりあえずDOCOMO契約しとけみたいな時代が終了したように
今はメーカーや製造元にとらわれず本当に良いものが正しく評価されて売れていく時代だよ
確かにマルイ製品は品質が良くて性能も良いからそれはそれで良いんだけど「とりあえずマルイ買っとけばいい」を鵜呑みにしすぎて本当にマルイしか買ってない人がいるんであればそれは可哀想だし自分で情報を取得して判断出来ないいわゆる情報弱者と言えるかも知れない

383 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 07:05:36.52 ID:5XpV5G3Nr.net
>>379
そうそう
企業努力してないかは知らんが高くても買う奴がいるってただそれだけなんだよね
買う奴もわかってて買ってるんだよ
売る側もそういう奴だけが買ってくれりゃそれでいいんだよ
そういうビジネスモデルってだけだ

384 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 07:13:56.61 ID:OkTRr6aJ0.net
>>380
不謹慎なやつ

385 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 07:16:20.80 ID:YUYTWDG30.net
みんな嫌いなMTR 
おれ持ってるんだが新作のゴールドMTRの動画見てて「あれ〜そうだっけ?」と思ってた事があって今確認した
ノーマルMTRはセラコ―トじゃなく新作はセラコ―トでした

朝っぱらからどうでもいい事を確認した暇人より

386 :名無し迷彩 (ワッチョイ a32c-la4p [203.180.199.71]):2019/10/16(Wed) 07:39:59 ID:bZn0NFT80.net
>>384
自重で落下さす

387 ::2019/10/16(Wed) 08:31:03 ID:nLUasYsRM.net
ガスシャッガンの新しいの出ねえかなあ
12発出るとかシェルマガジンをリアルカートのように交換できるとか

388 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 08:34:25.48 ID:nLUasYsRM.net
あとセミポンプ切り替え可能なSPASとか

389 ::2019/10/16(Wed) 09:02:27 ID:yp4YcGme0.net
MASSショットガンとかOICWとか出してくれたら面白いのになぁ

390 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 10:36:15.21 ID:WNdYW0n90.net
>>387
12発では今の30発マガジンで半端になるから15発…いやいっそ30発全部飛ばそうw

391 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 10:37:53.18 ID:yp4YcGme0.net
それならもうモスカートでええやん

392 ::2019/10/16(Wed) 10:56:20 ID:mVCCSpltr.net
ショットシェルの大きさのモスカートがあったら良いな

393 :名無し迷彩 (ワッチョイ 959d-qVzB [126.48.158.150]):2019/10/16(Wed) 11:01:14 ID:tf3Srqb60.net
20発同時発射のライブカートのショットガンがあるぞ。

394 ::2019/10/16(Wed) 13:01:58 ID:eueG6zV6a.net
俺がショットガンに求めるのは派手な発射音とコッキングした時の気持ちいい金属音だけだ

395 ::2019/10/16(Wed) 13:05:56 ID:pZ7sHvC70.net
バイク乗りながら銃をグルンて回してコッキングすると気持ちいいよね

396 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 13:15:02.08 ID:gO6+r5/Td.net
V10待ってる間にとうとう寒くなっちゃったね

397 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 13:37:28.30 ID:1E7h0rDfF.net
v10のエンジンって新型?

398 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 13:47:06.10 ID:0qVk9pxu0.net
てす

399 ::2019/10/16(Wed) 15:03:51 ID:kmFE6TVJd.net
ランボルギーニV10

400 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 15:29:16.81 ID:wp/0BTfN0.net
ホンダV10

401 :名無し迷彩 (ワッチョイ 0df0-2PDe [42.150.59.199]):2019/10/16(Wed) 16:20:10 ID:ZDBL9t+K0.net
>>387
アンドロメダシステムとして売ったらいいね

402 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 19:19:51.10 ID:bvMAueAj0.net
せめてクリスマスまでには出せよV10

403 ::2019/10/16(Wed) 19:33:46 ID:clti9p3l0.net
やっぱりみんなV10大好きなんだね

404 ::2019/10/16(Wed) 19:54:38 ID:g9kLtxKIr.net
シリアでM16A1現役なのね

405 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 20:04:17.06 ID:bZn0NFT80.net
寒くなってきたし台風のせいで家の中泥んこだしなのでV10は来年の春になってから出してくれればいいよ(´・ω・`)

406 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 21:42:58.85 ID:RCnqD3oHp.net
FNX買ったんだけど連射すると直ぐブローバックが弱くなるんだがこういうもの?マック界さんの動画見ても暖かいのに1マガジン撃ちきれてなかったし

407 ::2019/10/16(Wed) 22:12:41 ID:HlwDh7vt0.net
FNXは持ってないし買うつもりもないけどあまり良い評判は聞かないね
悪い評判もきかないけど、
リコイルはもともとマイルドらしい

そんな事より数年前にでたcybergunのFNX45を買わなかったことに後悔している
あれなんで今あんな高いんだろうか、、

408 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8de3-Rg1T [106.165.51.112]):2019/10/16(Wed) 22:13:13 ID:SbgU2Hjn0.net
fnxってマガジンの個体差がある気がする 自分のはガス満タンにして100発は撃てたが他の人を見ると1マグでヘタってるのもあった

409 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 23:08:52.37 ID:p9mDdLmsp.net
>>407
高い店のが売れ残ってるか後に出たセラコート版じゃね?
しかしアレ買ったのが4年も前とはな…

410 :名無し迷彩 :2019/10/16(水) 23:38:36.01 ID:1vByeHj20.net
>>405
大変だったな

411 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 00:34:42.14 ID:zKCBL7jZ0.net
>>404
MP40やStg44だって紛争地じゃバリバリ現役だぜ

https://i.imgur.com/OZNJPDV.jpg
https://i.imgur.com/3gkwwGu.jpg

412 ::2019/10/17(Thu) 07:51:27 ID:cm5kjegi0.net
Stg44は流石に部品か弾の供給が止まって中古大量放出じゃなかったけ?

グリースガン大量購入したフィリピンとかいうやべー国もあるが。

413 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 08:40:34.27 ID:MOa4+UlYd.net
短機関銃は弾が戦前から変わってないから調達が容易なのでは

414 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 08:57:58.06 ID:NhZ5ASWA0.net
そりゃ確かに調達容易な45ACPだけど、他にもっと優秀な45口径SMGが山程あるのも事実な訳でな
そんだけ金がないっつー事なんだろうけど

415 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 09:01:35.89 ID:ixDrAwzW0.net
火縄銃でさえ当たれば死ぬんだから優秀かどうかより調達しやすさで選ぶだろ

416 ::2019/10/17(Thu) 09:04:41 ID:MOa4+UlYd.net
>>414
この手合いの連中は先進国から直接支援でもない限りクリスベクターだのUMPを手にすることがまずないんじゃないかな
となると調達しやすい45口径があとはMAC10くらいに限られるけどグリースガンと比較するとどっちもどっちな気がする

417 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 09:11:12.28 ID:NhZ5ASWA0.net
アメリカの倉庫で寝てたグリースガン、UMP1丁買う金で40丁導入できたんだと
そりゃグリースガン飛びつくわなぁ

418 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 09:12:40.73 ID:dyVN1FJSK.net
>>411
ちょっと変わったAKと思って使ってそうw<Stg44

419 ::2019/10/17(Thu) 09:22:30 ID:/sqShjWPM.net
新作発売するまでこの流れか

自衛隊にもまだグリースガンあるのかな

420 ::2019/10/17(Thu) 10:04:54 ID:MOa4+UlYd.net
>>419
トンプソンが現役なくらいだから残ってそう

421 :名無し迷彩 (ワッチョイW 22c4-Uddt [61.112.119.1]):2019/10/17(Thu) 10:30:15 ID:+KjdEwN20.net
>>419
2〜3年前の駐屯地祭では戦車隊の人が持ってたてツイートを見た記憶が

422 ::2019/10/17(Thu) 10:36:14 ID:dyVN1FJSK.net
>>420
トンプソンは流石に武器庫の隅で埃被ってると思うが、グリースガンは雑誌によっては装備紹介の一覧に普通に載ってたり(新迷彩の隊員が持ってるから近年である事は間違いない)するからなぁ

423 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 10:40:14.95 ID:nPENfg550.net
フィリピンはグリースガンに三面レイルやアジャスタブルストック、ホロサイトつけててかっこよかった

424 ::2019/10/17(Thu) 10:54:32 ID:/sqShjWPM.net
トンプソンは見た事ないけど
グリースガンを整備してる様子は10年くらい前に見たのよね

425 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 12:02:52.97 ID:dyVN1FJSK.net
>>423
なんか中華電動ガンで出てきそうだな

426 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 13:01:44.48 ID:aQC0UVTK0.net
ppshにホロサイト載っけてるんだから
トンプソンにレイルもありうるかも

427 ::2019/10/17(Thu) 17:47:01 ID:R1RcapBr0.net
弾が出て本来の役割を果たすためってトコだけに限れば
新旧ガンの性能差って致命的なまでに開いてるわけじゃない。そこが銃の魅力
まあ調達しやすさが大事なんだろうなと思う

428 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 17:57:19.80 ID:hqTWEUqtd.net
>>426
PPShのはレールとかじゃなくかなり強引にくっつけてた気が
そもそも使ってた理由も低反動で弾数多くM16より短くて屋内戦で便利でしかも員数外だから壊れても捨てても惜しくないって理由だったから現代でトンプソンが復活は無いと思うよ

429 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 18:07:27.07 ID:zFZ7pHNe0.net
かっくいい(*´▽`*)

https://i.imgur.com/SfQMDSA.jpg

430 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 18:10:48.98 ID:SuSPsV/0a.net
>>428
あれって針金でくっつけてただけだよな

431 ::2019/10/17(Thu) 18:16:49 ID:wBXpBOk9a.net
最近読んだ漫画で強盗団だかテロリストだかがトンプソン使ってたな
弾が薬莢ごと飛んでく系の漫画だったけど

432 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 18:25:10.98 ID:61KZ9q2k0.net
マルシンがM1892をレール仕様で出してて需要あるのか疑問だったけど、
旧式銃のアレンジが好きな人は結構居るのか?

433 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 18:28:17.70 ID:SuSPsV/0a.net
トンプソンの試作品がsfチック
https://i.imgur.com/ctlubFD.jpg

434 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 18:30:18.50 ID:Ry8zSqrTM.net
>>324
またお前かボケンダラ
さっさと病室に戻れカス
首吊るまで外に出るんじゃないぞ

435 ::2019/10/17(Thu) 19:09:20 ID:cm5kjegi0.net
PPshはインシュロックで止めてたな。

436 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 19:22:43.59 ID:sND5Dcblr.net
トンプソンってプライベートライアンだと「ド ド ド ド ド」ってもっさりした連射速度だったけど
パシフィックだと「ババババ」って早い回転だったような気がする

437 :名無し迷彩 (オイコラミネオ MM47-Uddt [150.66.91.98]):2019/10/17(Thu) 19:42:19 ID:jniaOCO7M.net
そういえば空自はまだBARも現役なんだよな

438 ::2019/10/17(Thu) 20:02:17 ID:indjWSYUd.net
>>426
https://i.imgur.com/TbuNHio.jpg

439 ::2019/10/17(Thu) 20:22:59 ID:9p2FfQbya.net
>>432
正直、面白い試みだとは思うが、それよりもガス漏れ対策をちゃんとすべきだと思う
今回したっていうけどさ、構造上の問題は解決してないんだよね

440 ::2019/10/17(Thu) 20:27:12 ID:/sqShjWPM.net
P08近代化カスタムみたいなのは好き

441 ::2019/10/17(Thu) 20:28:58 ID:SuSPsV/0a.net
>>440
はい
https://i.imgur.com/mOH6CYP.jpg

442 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 20:30:54.44 ID:T7oHaNRy0.net
MP7をver.2みたいな感じでリニューアルして出して欲しい!
別にリアルサイズとかどうでもいいので中身を最新にしておくんなま

443 :名無し迷彩 :2019/10/17(木) 20:42:18.27 ID:/sqShjWPM.net
>>441
それやそれ
こういうゲテモノあってもいい

総レス数 1001
187 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200