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東京マルイガスガン総合 204

1 :名無し迷彩 :2019/10/07(月) 00:47:23.05 ID:qlYBITQ90.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の部分は新スレを立てる度に減っていくので必ず3行以上(スレ立て時は4行)を維持してください

東京マルイのガスガン全般に関する話題を扱うスレです。
ブローバックの他、固定スライド、リボルバーもここで話題にしてもかまいません。
他メーカーや電動ガン、ショップの話題等は各々の専門スレでどうぞ。

※次スレは>>980が宣言してから立ててください。ダメならレス番指定。
※スレ違いの話題、荒らしに構わない、エサを与えない。
※メタル外装関連の話題は荒れるので「禁止」。質問されても回答しないこと。
(以下を参照のこと)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/modelgun.htm

公式サイト
http://www.tokyo-marui.co.jp/index2.html

前スレ
東京マルイガスガン総合 203
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1568435241/

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773 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 12:04:01.31 ID:I/Vas/DG0HLWN.net
ガスについて聞きたいんだけど、マルイのノンフロン(HFO1234ze+LPG)って他社から安価なのは出てないのかな
HFC152aはパッキン傷めるっていうし、夏場やインドアで初速を落とす目的で使いたい(もちろん銃は未改造)

774 :名無し迷彩 (中止 Sreb-H4fO [126.211.126.220]):2019/10/31(Thu) 12:18:10 ID:D3cKH34YrHLWN.net
152は確かにその傾向はあるけど

事実上迷信と言ってもいい程影響は小さいみたいよ(実験してるブログはあったはず)

ノンフロンは他からはまだ出てない
特許出してるから他からは出せないと思う(割合配分の幅持たせて取ってるから、多少配分変えても他社からは出ない)

775 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 12:34:28.84 ID:I/Vas/DG0HLWN.net
>>774
レスありがとう、ノンフロン特許は言われてみれば確かにそうだった、廉価な同等品が出るのは期待できないね
HFC152aの影響は気にするほどでも無いなら来年の夏は使ってみるよ
自分のMk23、夏場は初速も弾道も不安定だったから改善するといいんだけど…(今は安定してる)

776 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 13:44:49.84 ID:A4w35kSA0HLWN.net
152の方が冷えやすいから134に比べれば僅かに温度変化故にパッキンが劣化しやすいかもってことじゃね
成分云々は関係ない

777 :名無し迷彩 (中止WW d6e3-+2MD [175.132.107.246]):2019/10/31(Thu) 15:03:20 ID:S+2iYdh10HLWN.net
法律が許せば海外みたいにLPGなりプロパンが安いしいいんだけどな

778 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 16:54:54.49 ID:3LvwcaWx0HLWN.net
>>776
自分もそう感じてるからまだ134aを使ってる、グレタちゃんに怒られそう…。

779 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 19:15:33.83 ID:Q0hiO79vrHLWN.net
V10は10月発売とは明言してなかったはず

10月ぐらいを目処に出せたらいいなぁみたいなニュアンスのことは聞いたことある

780 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 19:22:54.79 ID:nVp+9tOD0HLWN.net
co2が主流になってノンフロンがマルイの終わりの始まりになるって線はありえる?

781 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 19:29:19.42 ID:dNxGOjpuMHLWN.net
カートリッジが安くなれば十分ありえる

782 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 19:33:11.21 ID:FUsOea7r0HLWN.net
高圧のco2は本当はマルイみたいな大手がしっかりやって欲しいんだけどね……
実際はバトンみたいなゴミメーカーがセーフティもろくにかからんガスガンを出す始末

783 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 19:33:29.84 ID:wB8qK2aSaHLWN.net
CO2はボンベのサイズのせいでコンパクト系は難しいからなぁ

784 :名無し迷彩 (中止 2e39-qp9g [153.195.167.59]):2019/10/31(Thu) 21:05:33 ID:2EgmUTHX0HLWN.net
ノンフロンガンパワー出したということはマルイはCO2に頼りませんよって事じゃないのかな

785 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 21:40:13.59 ID:iSEbbLiD0HLWN.net
マルシンも5-7以外のCO2の新作出せばいいのに

786 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 21:51:58.37 ID:I/Vas/DG0HLWN.net
ノンフロンメインにするなら冷えやすいガスブロだけじゃなくて、ノンフロンで安定して使える固定スライドも出さないと他社のCO2ガスブロにシェア奪われそう
サイレンサーアタッチメント標準装備でぜひおなしゃす

787 :名無し迷彩 :2019/10/31(木) 23:28:40.16 ID:6TL8NFiS0HLWN.net
APSco2みたいな気化室で気圧を下げて
ハンマースプリングを叩ける限界レベルに弱くして
タニコババルブで流入量を減らして
モデルガンくらいの強スプリング(とリコイルバッファー)で衝撃を減らして
ってやればマルイの純正スライドで耐えられないかな?無理か

788 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 00:29:27.43 ID:d5DlUOzS0.net
ちょいと教えてくれ
m4a1カービンは床に置いた時ハンドガードとストックつまり両方プラの部分が床に触れるかな?

789 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 00:33:57.35 ID:OKVNwJ+s0.net
>>788
デフレクター?が地面にぶつかる

790 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 03:31:18.66 ID:anonbvHtd.net
Amazonで値段が大幅に下がったのでコレクションする為にBERETTAのPX4買いました

791 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 03:40:29.93 ID:Xso+pzkga.net
マルイの新ガスを134と同等レベルの価格にできりゃね
あれでも結構頑張った価格らしいけど

1マガジン分打てるエアタンク機能のついたマガジンの方がまだ現実味あるかもw
サバゲフィールドの待機スペースでみんな自転車のポンプみたいなので畜気してんの

792 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 04:02:39.40 ID:D1oGWYAQ0.net
いやまだ全然頑張った価格じゃないって言ってるよ
※量産体制じゃないから高くなってる

793 :名無し迷彩 (ワッチョイW cb32-EdQI [180.22.181.231]):2019/11/01(金) 06:32:59 ID:CWr9p8Cm0.net
89誰もレビューしてないね
いつもなら即日あがるのに

794 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 06:54:39.19 ID:eXCViycf0.net
>>785
レイジングブルとジャッジをはよ!
……何年たったんや

795 :名無し迷彩 (オイコラミネオ MM93-V5vh [150.66.94.60]):2019/11/01(金) 08:52:53 ID:+o32u5/tM.net
>>793
言うてただのバリエーションモデルだからね

796 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 10:52:14.80 ID:h+6oZH2rd.net
折り曲げのはこの開けたらV10だったりして
本当のマルイ信者にしか売らない
みたいな

797 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 10:56:19.02 ID:ydU/mlqi0.net
日本語でおk

798 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 12:02:41.68 ID:h+6oZH2rd.net
>>797
京都マルイは撤退ってこと!

799 :名無し迷彩 (オッペケ Sreb-yMhb [126.237.126.107]):2019/11/01(金) 12:21:41 ID:+ZLNnQO7r.net
ガイジ乙

800 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 12:36:44.33 ID:ArG1Iau5d.net
レビューってストックの窪みくらいやん
変わったの

801 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 15:01:02.67 ID:h+6oZH2rd.net
>>799
よう、兄弟!

802 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 18:52:30.82 ID:uL1VnOe2M.net
うわっまた変な奴が

803 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:03:26.77 ID:ginC5oLB0.net
https://imgur.com/a/SkLuMC1
コンバットマスター完成

804 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:23:58.81 ID:ZzrBghC30.net
>>803
ええやん
やはりマガジンは最後まで差した状態でこれなのか?

805 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:24:00.85 ID:JI4vpdCfM.net
V10ワロタ…ワロタ…

806 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:28:45.45 ID:kyw5BN4e0.net
>>803
格好いい、VFCのM17もちゃんと買ってあるんですね。

807 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:39:21.27 ID:kyw5BN4e0.net
早速マック堺氏が89折曲のレビュー動画上げてるね、こうゆうレビュー観ると欲しくなる不思議。

808 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:47:00.44 ID:CWr9p8Cm0.net
固定持ってると動画みても、んーーって感じだ
どこもさほど売れてないみたいだし、そのうち赤羽でセールやったら買おうかな

809 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 19:57:58.03 ID:ginC5oLB0.net
>>804
指してこれ

810 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 20:17:53.40 ID:HDgNNm300.net
サムライエッジHGスタンダードめっちゃ当たってみんなにオススメしたいんだけど以下の問題がある

架空銃である
定価が高い
ブローバックのキックが今ひとつ

それ以外は燃費もよくていい子なんだけどねえ

811 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 20:20:10.53 ID:AjdHkpD+0.net
>>807
89折曲なんか色々と酷いなw

812 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 20:36:06.40 ID:ZzrBghC30.net
>>809
そこだけが気になる箇所だがトイガン仕様なのかね…でもグリップ仕上げや集光も赤で◎

813 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 20:59:51.38 ID:5tlR8rBYp.net
いや実銃の再現だよ
ただトイガンの構造上、実銃通りとまでは行かないのが心残りな点ではある

814 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 21:04:24.78 ID:HEQMCJBr0.net
>>810
架空銃といってもベースはM92FSだし、ありえないカスタムでは無い
ちゃんと実物でサムライエッジを作った人もいる
https://news.ameba.jp/entry/20120105-323

815 :名無し迷彩 :2019/11/01(金) 22:40:32.92 ID:qju94g5I0.net
>>810
サムライエッジスタンダードモデルHGは、公式の製品カタログやamazonの画像からアウターバレルのメッキ処理の輝きや、木&ラバーを模した樹脂製グリップのきれいさが伝わらない可哀想な子
動画レビューでは、
https://youtu.be/LR-7TgiHIAA?t=253
この人のが実際の見た目に一番近いと思う

816 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 02:25:03.98 ID:hWa5slOs0.net
実銃で再現したサムライエッジ、数年前ってか相当前に話題になったけれど
肝心のブリガディアスライドが載ってないのがなんかコレジャナイ感すごかったな
サムライエッジのエッジ≠チてシルバーのバレルが日本刀のようだからって設定だった気がするが、
ブリガディアスライドの側面の面取りのがカタナって感じ出てるとオモタ

817 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 02:47:57.97 ID:gV2OTBfH0.net
架空で何も問題ないんじゃない?
だってトイガンだよ。おもちゃだよ
M9系はリコイルもほどよいし当てやすいよねー個人的にはあのサイトが一番合わせやすい
アルバート01のコンプつけたらマズルジャンプも殆ど無くなって本当に撃ってて気持ち良いよ

818 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 02:50:10.35 ID:vCDWmqij0.net
マズルジャンプwww

819 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 07:48:24.91 ID:8/buEYvU0.net
G26アドバンスでも使ってろ

820 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 10:35:24.96 ID:O9bE/czQa.net
>>803
うーん
いいな

821 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 11:29:08.14 ID:vCDWmqij0.net
さてさて、マズルジャンプするエアガンをひさびさに出そうかのう、冬支度ぢゃ冬支度ぢゃ。

822 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 11:41:04.25 ID:z20+OnOa0.net
>>818
>>821
マズルジャンプに親でも殺されたの?

823 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 11:45:36.48 ID:3jUR16tgH.net
このサバゲー動画で使われてる
ガスガンはどこのメーカーですか?
https://youtu.be/xJrg8ahX87A

824 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 11:48:25.47 ID:kszGbs/ga.net
G26アドバンスは良い。いまだに使ってる。

825 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 12:16:43.10 ID:yGQZdw5Ea.net
非ADかわいいよ

826 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 12:20:18.84 ID:vCDWmqij0.net
>>824
マズルジャンプしないからほんといいよね。

827 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 12:24:46.71 ID:/5YLQYSvd.net
自分マズルジャンプいいっすか?

828 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 12:28:54.70 ID:vCDWmqij0.net
さいごに。マズルジャンプの本命、12月だってよ。某卸より。

829 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 12:56:23.56 ID:pUsG9BGF0.net
反動欲しいならCO2買うわ

830 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 13:41:45.31 ID:KmaodBU2r.net
マズルジャンプと聞いたら爆笑するっていう新種が現れたようだな、、

831 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 13:52:42.19 ID:Y/T30QeU0.net
最近、再販されてる長モノはやっぱ
内部メカとかがマイナーチェンジしてるのかな?

発売時のM4A1 MWSとMTR16とかでは中のパーツが
一部、強化されてたりとか…

832 :名無し迷彩 (ブーイモ MM5a-g9Ta [49.239.70.238]):2019/11/02(土) 14:08:52 ID:kQnpm6D1M.net
◆さて、ご予約頂いている「東京マルイガスブローバック V10 ULTRA COMPACT」ですが、発売予定が11月下旬頃に延期されたとの事です。

パドックより

833 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 15:10:31.97 ID:pUsG9BGF0.net
発売遅れて寒くてまともに動かない時期になるの勿体無いな

834 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 15:11:51.34 ID:qVlIryXN0.net
季節外れに出すのはいつものこと

835 :名無し迷彩 (ガラプー KKe3-I/LC [2eM3oUx]):2019/11/02(土) 15:34:56 ID:8nvLosj3K.net
夏に検証して冬に発売する
非常に想定内な出来事だな

836 :名無し迷彩 (ワッチョイ 9378-qV4/ [124.246.255.197]):2019/11/02(土) 17:37:14 ID:v4u1+xUD0.net
今年ってマルイフェスティバルないの?

837 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 17:52:33.90 ID:xDOrnAL90.net
>>832
じゃ年内は厳しそうだな

838 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 17:54:39.06 ID:jQ6w4BGCM.net
>>837
春じゃないの?

839 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 17:57:59.14 ID:gzsWSYqG0.net
co2が主流化なんか100%ないから安心しろ
どこも毛嫌いしてるし、お上に目をつけられたら規制の対象

840 :名無し迷彩 (JPWW 0H56-DbiX [101.102.202.77]):2019/11/02(土) 18:00:57 ID:3MME5DtLH.net
>>831
むしろ新ロットM4系は初速に限ってはデチューンされてる

841 :名無し迷彩 (ワッチョイWW f333-YJ4p [220.221.181.163]):2019/11/02(土) 18:03:55 ID:AolyVKMh0.net
>>839
そうあと2〜3年はね

842 :名無し迷彩 (JPWW 0H56-DbiX [101.102.202.77]):2019/11/02(土) 18:05:26 ID:3MME5DtLH.net
マルイM4用CO2マグをサードパーティが出すかマルイが出すか...

843 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 18:24:17.54 ID:AolyVKMh0.net
まぁCO2化は避けられない
でマルイは海外企業の傘下になる
SHARPみたいなもんよ小売は親が代わるだけ

844 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 18:28:37.54 ID:AolyVKMh0.net
買収されれば特許も…
まぁ、今のSHARP見れば解るんじゃない?

845 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 19:12:33.34 ID:AolyVKMh0.net
どうしてV10遅れてるのかなぁ
不思議だなー

846 :名無し迷彩 (ワッチョイ 539d-qp9g [60.73.8.175]):2019/11/02(土) 19:50:52 ID:ZyIm/9xE0.net
>>845
新品をオクに出品して転売ヤーが儲けることを防ぐために増産中
ライトニングホークのときと一緒

847 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 21:12:35.12 ID:6mEpJrYi0.net
つべのレビューでたまに見るんだけど、ポリマー銃について「フレームにパーティングラインが残ってますね、
やっぱり消すのにはコストがかかるんでしょうか」ての腹が立つ
鉄砲好きなんだったらちゃんと調べてから喋れよと言いたい

848 :名無し迷彩 (ワッチョイ 2f38-S3jR [210.131.35.148]):2019/11/02(土) 21:33:10 ID:i1DHwBym0.net
>>847
どの動画か教えて

教えてくれないならそいつに直接言って

849 :名無し迷彩 (ワッチョイW d629-RUH3 [111.89.27.22]):2019/11/02(土) 21:40:55 ID:c9igz3fs0.net
てか何で腹立つんだ
実銃にもあるからとかいう人?

850 :名無し迷彩 :2019/11/02(土) 21:48:26.04 ID:2+qQb5Mkp.net
実銃にも有るのに知ったかして的外れな批判めいた事言うのがムカつくんだろ
知らないのは罪じゃないし全く恥ずかしい事じゃないけど、自分の好きな事すら調べない調べられない様な奴はあかんやろ

851 :名無し迷彩 (アウアウウーT Sab7-kKK7 [106.154.23.176]):2019/11/02(土) 22:07:18 ID:3GpKkxE4a.net
俺も近所から得体の知れない基地外と思われてるんだろうな
実際大声で喚いたり壁に椅子ぶつけたりして基地外なんだけどさ
しょうがないんだよ、同級生に馬鹿にされてると思ったら腹立ってしょうがないんだよ

852 :名無し迷彩 (ガラプー KKef-I/LC [2eM3oUx]):2019/11/02(土) 22:29:40 ID:8nvLosj3K.net
>>843
G&Gあたりの傘下になるのもアリかな

853 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 00:02:44.39 ID:m3LglBdqa.net
実銃にもある肉抜きやグリップ内の穴を差して
「ここはコストダウンですかね?もっと頑張って欲しかったですね」
とか言っちゃってる開封動画は見たことがある

854 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 00:08:55.99 ID:n3gsSLe10.net
つべに動画上げてる層なんだからお察しだろ
コメもガキだらけだし

855 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 06:19:17.28 ID:oqPxq7tZ0.net
実銃にパーティングラインやトイガンにあるのは別問題な気がするんだがな
実際にコストカットや手抜きなんじゃなかろうか?
全部のパーティングラインやらバリやら溶接痕やら再現してるわけじゃないでしょ元々

856 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 06:37:24.75 ID:GVk1gopP0.net
くっそ、V10キンキンに冷えたマガジンでレビューしたるぞコラΨ(`◇´)Ψ

857 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 06:44:23.57 ID:lgy5kA+SK.net
>>836
やっぱエアガン満載した車が時期的に不味かったんかな

858 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 06:46:28.04 ID:IE7M8re10.net
>>855
コストカットは間違い無いと思うよ
実銃でも必要ないパーティングライン消しはやってない訳だし
しかしコストカットと手抜きは別問題だろ

859 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 06:53:08.58 ID:loYq+/7D0.net
レプリカやエアガンの方が
本物よりも出来が良かったり、工作が丁寧だったり
する事は珍しくも無いしねぇ

860 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 07:54:44.30 ID:dbJW4V8lr.net
>>815
なんだこの気持ちの悪いオタクは

861 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 11:13:07.97 ID:wdDLlaZ7a.net
マズルジャンプしてるや

862 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 11:57:22.18 ID:opSWcj+w0.net
無かった事にされてしまう金属オートのシグ P226Rのパーティングライン…。

863 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 12:06:48.36 ID:jEe5ftDia.net
>>852
それいいね

864 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 12:48:57.48 ID:Q+Hh1kaor.net
マズルジャンプで過剰反応するマズルジャンパーが起きてきたのか、、

865 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 12:51:57.84 ID:KRtIyEZm0.net
上に有るけどもうマルイはG&G傘下に入った方がいいと思う。
世界のエアガンのガス電動の骨子を作ったパイオニアではあるけどもう台湾勢に勝っている
要素は何一つないと思う。
俺は3年前から長物はG&Gを使い始めたけど次世代が出てスタンダード電動は恥ずかしい
という風潮が広まったけど今俺が所有しているCM16 SRはスタンダードでこんなにも魅力的な
商品が作れるんだとカルチャーショックを受けた。
それに傘下入りすれば尻を叩かれてノロクサノロクサとモック発表から5年も6年も待たされる
悪癖から脱却できるんじゃないかと思う。
日本人としては日本企業が凋落していくのは忍びない。しかし現実はもう待ったなしだと思う。
長文失礼。

866 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 12:57:57.94 ID:XRLCJTa/r.net
>>865
G&Gはマルイを傘下に入れたいと思ってるの?
マルイがお願いします傘下に入れて下さい、なんでもしますから!
って言っても嫌ですと言うかもしれないじゃん

867 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 13:02:11.42 ID:oqPxq7tZ0.net
何が待ったなしなの?
てかg&gがマルイを傘下に加えてなんか意味あるの?

868 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 13:03:49.24 ID:IiGK9Y4P0.net
ソーコムより小型の割り箸マガジンではない固定スライドガスハンドガンを出してくれ…
冗談抜きでこの分野に関してはS2S以下のラインナップ状態だぞ

869 :名無し迷彩 (ワッチョイW 23bb-I2XR [118.12.117.120]):2019/11/03(日) 13:33:26 ID:Jc2fWypr0.net
マルイのサイトに取説ダウンロードに
USPだけがない。

いやがらせなの?

870 :名無し迷彩 :2019/11/03(日) 13:54:25.03 ID:u5zv68h80.net
高橋陽一の漫画に
100マズルジャンパーてのがあるのよ。迷作よw

871 :名無し迷彩 (アウアウウーT Sab7-ANgw [106.180.1.223]):2019/11/03(日) 14:56:27 ID:SXpxH+/ba.net
マルイが開発したのを特許回避したり特許切れのを自社製品に取り入れる方が安上りだろうな

872 :名無し迷彩 (ワッチョイWW bac4-5RI4 [125.197.221.192]):2019/11/03(日) 15:01:36 ID:NEBek2Rv0.net
G19の箱出しなんだが
スライド外す時、動きが渋い
こんなもん?

873 :名無し迷彩 (アウアウウーT Sab7-4Sz2 [106.154.138.9]):2019/11/03(日) 15:05:14 ID:yBvcrk9wa.net
>>865
新品を無調整で使えるところなんかは台湾勢に勝っているところだと思うよ
VFCでも何だかんだ一度はバラして掃除しないと不安定な動作したし
初心者や工作が苦手な人にはまだ勧める気にならないわ

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