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ショットガン好き大集合77シェル目
- 1 :名無し迷彩 (ワッチョイ abe3-cBLC):2020/01/22(水) 23:43:03 ID:pErBGjcs0.net
-
語らおう
テンプレ&散弾情報
http://www36.atwiki.jp/2chshotgun/
前スレ
ショットガン好き大集合76シェル目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1565862091/
ショットガン好き大集合75シェル目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1554841095/
ショットガン好き大集合74シェル目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1546400317
次スレは>>950が宣言後たてるようにお願いします
冒頭一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」をお願いしますVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 676 :名無し迷彩 (オーパイ Sac5-7zMv):2020/03/14(土) 20:29:02 ID:0MB4W/U/aPi.net
- >>674
それな!
ネジの種類と数が多すぎ。
バネ調整のたびに開けて締めてがかったるすぎる。
- 677 :名無し迷彩 :2020/03/14(土) 20:45:16.34 ID:b6UBDuTV0Pi.net
- いやマルイM3も同じような面倒臭さだけど、レシーバー外すのはCYMAの数段面倒だわ。
あと重くなってもいいからメカボは金属製にしろ
- 678 :名無し迷彩 :2020/03/14(土) 20:51:39.89 ID:7ICgI8kuHPi.net
- 分解組立を簡単にする改造キットみたいなの売ってくれ
ショットガンってガスブロみたいな中身を弄くる楽しさがないんだよな
- 679 :名無し迷彩 :2020/03/14(土) 20:57:32.64 ID:6JlQnI3z0Pi.net
- 気圧とバレルの断面積が変わらない限り変わるわけないだろJK
- 680 :名無し迷彩 :2020/03/15(日) 01:58:27.75 ID:NzgARaGZa.net
- ショットガンは初速が低いほうが
弾道とか早めに散らばったりする?
インドアメインだからコッキングも軽くて散らばりやすいショットガンにしたい
- 681 :名無し迷彩 :2020/03/15(日) 02:27:05.04 ID:yCm8LJtW0.net
- >>680
散らばりは初速関係ないみたいだよ。
うちのM870は0.2gで鬼ホップと1発だけ右にすっ飛ぶ癖があったので
取り敢えずマルイパッキンにしたら初速65、フラットに飛んで30m先に広げたTシャツにランダムに何発か当たるショットガンらしい弾道になったよ。
気に入ったんでインドアでメインにしてる。
ご希望通りの散らばりかわからんけど参考までに
- 682 :名無し迷彩 (アウアウエー Sa8a-2wBf):2020/03/15(日) 06:55:28 ID:2IROdKGUa.net
- >>672フリップ工房の単発対策がそれっぽいんだよな
- 683 :名無し迷彩 (ワッチョイW ed4f-YgZJ):2020/03/15(日) 10:07:26 ID:u3SANLVI0.net
- ちょっと試してみたいね、単発時の圧縮は下がりそうだし
- 684 :名無し迷彩 (ワッチョイ 0625-veCE):2020/03/15(日) 11:07:22 ID:Ct9nPbzc0.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/89677772_3195629127331242_8353950227954414674_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=106&_nc_ohc=F-XJm14w4csAX_LBcD-&oh=e67463a51028b02b600e30147ab3b7b2&oe=5EA4CB29
- 685 :名無し迷彩 (アウアウウー Sac5-pYFn):2020/03/15(日) 15:14:54 ID:NzgARaGZa.net
- >>681
情報ありがとうございます。
マルイパッキン試してみますね。
- 686 :名無し迷彩 (ワッチョイW ee32-yhz0):2020/03/15(日) 18:21:44 ID:yCm8LJtW0.net
- BattleAxeのカッコいいサラマンダーもどきの方、試射して来たけど、ここで言われた通り巻き上げ式だとちゃんと弾3発出たわ。巻き上げ式に限定すれば実用 品だね。
ただ…個人的にシェルロードしたいしシェル絡みの外装カスタムとか装備したいのでコレクトアイテムだなこれはw
- 687 :名無し迷彩 (ワッチョイW 826b-feT7):2020/03/15(日) 18:44:03 ID:UYUEgkrH0.net
- あれサラマンダーよりずっとはやいよな
- 688 :名無し迷彩 (アウアウカー Sa09-1sAX):2020/03/15(日) 21:02:48 ID:GAc6yUAIa.net
- VFCのSTF12を手入れしてもらおうと思ってるんだけど、
ガスショットガンのカスタム屋さんってどこがいいですか?
- 689 :名無し迷彩 :2020/03/15(日) 21:17:13.08 ID:0Y98Ptlq0.net
- >>687
ファーレンハイトの中でおせっせせするのは止めて頂けまいか
- 690 :名無し迷彩 :2020/03/16(月) 18:38:04.75 ID:ZRySV1M30.net
- >>644
そいつらアホだろw
- 691 :名無し迷彩 :2020/03/16(月) 18:38:39.24 ID:ZRySV1M30.net
- >>652
ポップw
- 692 :名無し迷彩 :2020/03/16(月) 18:39:03.34 ID:ZRySV1M30.net
- >>652
パツキン
- 693 :名無し迷彩 (ワッチョイ fd2b-drwQ):2020/03/16(月) 19:24:14 ID:z8jEFQK60.net
- POPな金髪
- 694 :名無し迷彩 (ワッチョイW 1255-ZwRY):2020/03/16(月) 21:37:30 ID:X3/bYdHO0.net
- シーマのm870
2発ちゃんと飛んで1発ポロっと2mぐらいしかとばないんだけど何が原因か推測出来る?
自分で修理出来るんかね
- 695 :名無し迷彩 (ワッチョイW 82e3-AkCl):2020/03/16(月) 22:28:43 ID:XHIx2xLz0.net
- ノズル死にかけ
- 696 :名無し迷彩 (ワッチョイW ee32-yhz0):2020/03/17(火) 01:13:56 ID:d+u/cLNs0.net
- >>694
ジャムったままコッキングしたりした?
- 697 :名無し迷彩 :2020/03/17(火) 12:25:27.83 ID:h0yB9IOfp.net
- 箱出しでこの有様w
シーマだから仕方ないって感じなのかな
- 698 :名無し迷彩 (ワッチョイW b99d-0QZk):2020/03/17(火) 13:37:21 ID:fushbBlE0.net
- ノズル潰れてる
- 699 :名無し迷彩 (アウアウウー Sac5-yhz0):2020/03/17(火) 15:36:36 ID:4blyVoWga.net
- >>697
初期不良なら買ったお店に早く連絡した方がいいんでないかな
- 700 :名無し迷彩 (ワッチョイW c6f5-O1t5):2020/03/17(火) 16:36:38 ID:2xIZ1ei00.net
- ポップなパツキンをシコッキング
- 701 :名無し迷彩 (アウアウウー Sac5-AkCl):2020/03/17(火) 17:52:50 ID:IeR2aJy0a.net
- 箱出しとはいえ一回でもコッキングミスるとノズル潰れるからな
- 702 :名無し迷彩 (ワッチョイW 857b-fomS):2020/03/17(火) 19:27:16 ID:UjUa9RpL0.net
- 新品なら店員が試射した際にやらかしたパターンかな
初期は弾噛み防止ノズルだったのになぜ改悪したのか
- 703 :名無し迷彩 (ワッチョイW 2ee3-I8mL):2020/03/17(火) 21:15:22 ID:pVCnv9om0.net
- 尼で売ってるMC109ストックってマルイ用なんだろうか
- 704 :名無し迷彩 :2020/03/17(火) 21:37:17.35 ID:4blyVoWga.net
- 前にここで話してた単発、3発の初速差を埋める方法、なんとなく実現出来そうな加工法思いついてモヤモヤして来たのでCYMAのシリンダー入手しとこうと思ったらアマもヤフオクも無くなっとるw
- 705 :名無し迷彩 (ワッチョイ c679-yNY2):2020/03/17(火) 23:20:34 ID:jsrgUmK+0.net
- シーマだけか知らんが寒いとパッキンが固くなるのかしょんべん弾、連発するんやな
中華やから壊れたのかと思ったけど、気温あがったら普通に使えたし30mくらいならええ感じに狙えるめちゃええな
- 706 :名無し迷彩 (ワッチョイ c679-yNY2):2020/03/17(火) 23:32:18 ID:jsrgUmK+0.net
- FCWのサラマンダーもどき届いたんだが
m4マガジン買ったけどまだ届いてなくて
サバゲ場で借りてスプリングとゼンマイと両方試したけど給弾されないわ
悲しい
- 707 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/18(水) 00:02:27 ID:MQim73m90.net
- >>706
サラマンダーもどきのどこまで弾上がってる?
m4系って各社微妙にあちこちサイズ違ってて相性あるよな…うちのはAPS(の前後削ったやつ)の巻き上げ式がたまたま適合したけどスプリング式は4種全滅だったよ
- 708 :名無し迷彩 (ワッチョイ 412c-vP7G):2020/03/18(水) 00:08:27 ID:nLHmqOuP0.net
- 初速の高い低いよりも、狙った場所へ真っ直ぐ且つ出来るだけフラットに弾が飛ぶことの方が重要。
- 709 :名無し迷彩 (ワッチョイ 7b79-1G7t):2020/03/18(水) 00:36:20 ID:bA5vf4W90.net
- >>707
アダプター外して、マガジン抜き差ししてみた感じ
ちゃんと手前まで上がってきたしテンションもかかってると思うんだけど
何回かマガジンやアダプタガチャガチャしてみたら1回だけ給弾して撃てたけど連続ではできんかったな
2発だけ給弾とかもあったりと・・・アダプターと銃側の問題かね?シェルと同じ感じで、かっちりはまってる感じはするんだけどな
- 710 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/18(水) 01:45:52 ID:MQim73m90.net
- >>709
俺の場合、最初に試したスプリングマガジンとは給弾口とノズルの相性が良く無いらしく最初に装填した3発分は出る。その後は1〜2発出たあと弾が上がってこない。
マガジンを動かすとリップが解除されてジャッ!と給弾されてるのが分かった。
そのあと試した巻き上げ式の場合はきっちり巻けばマガジンのリップを強引に開けて弾が上がっているようだった。
巻き上げ式で相性いいの探してみるのがいいね。
自分の場合はたまたま他の銃で使う為に前側を削ってたAPSの190連が使えたよ。
https://i.imgur.com/XiLdnDU.jpg
- 711 :名無し迷彩 (アウアウエー Sae3-W6nI):2020/03/18(水) 06:46:21 ID:R1HCpEtra.net
- 中華製品は良くなってきたのは間違いないけどパッキンだけは交換必須レベルだよ。初弾と次弾でゴムの馴染みが違うからホップのかかり具合が変わる。寒いとゲーム中にまた固くなるから初弾で当てるのが難しくなる
- 712 :名無し迷彩 (ワッチョイ 13e2-abRf):2020/03/18(水) 09:05:03 ID:7q8tYxsb0.net
- サラマンダもどきの給弾ポート研磨だー!
さぁ皆、ルーターを買うんだー!(ウソです)
- 713 :名無し迷彩 (アウアウウー Sa5d-PUPm):2020/03/18(水) 10:21:55 ID:GcKIaLjOa.net
- >>712
カッターとヤスリだけで給弾ルートのバリ取りしたぜ
ルーターもあるけど出すのめんどいw
- 714 :名無し迷彩 :2020/03/18(水) 22:33:39.43 ID:jyNltiKpa.net
- 尼でマルゼンCA870ソードオフが安くなってるね
もう売り切れてるかもしれんけど
- 715 :名無し迷彩 :2020/03/18(水) 22:46:58.27 ID:JeHED+RWM.net
- あら安い、でもCYMAのCM350待ちなので
- 716 :名無し迷彩 (アウアウエー Sae3-W6nI):2020/03/19(Thu) 07:58:48 ID:rdprrkiva.net
- ca870は予備銃としてはハンドガン限定戦以外で全て使える最高銃だけどメインで使うとストック欲しくなるし、それならVSRで良くね?ってなるのよね。
- 717 :名無し迷彩 (ワッチョイ fb64-cULp):2020/03/19(Thu) 08:15:00 ID:CPgvdPqx0.net
- マルイM3を社外バレルに変えたら初速オーバーしちまった
バネカットしようと思うんだけど太い方と細い方どっちをカットすればいいんだろうか
- 718 :名無し迷彩 (ササクッテロ Sp85-RK3s):2020/03/19(Thu) 08:24:56 ID:Xdbi7C9bp.net
- >>716
VSR比較で軽くて短いしマガジンの使い勝手が明らかに上なのに安直にVSRで良いとはならんでしょ
- 719 :名無し迷彩 (ワッチョイW d3bb-bWjJ):2020/03/19(Thu) 08:52:57 ID:tV/X0o480.net
- 価格的にも棲み分けできている気がする
ボルト操作が不要なのでCAのが好みだ
マガジンも今となってはこういう物だと見えてしまう
- 720 :名無し迷彩 (アウアウエー Sae3-W6nI):2020/03/19(Thu) 09:28:41 ID:IRS5rlEQa.net
- ソードオフかブルドッグならマルゼンはなまるが住み分けできてるのはわかってる。ストック付けたりスコープ載せるためレール付けると総額2万越えるからそこまで手を加えると愛着なければVSRで良くね?って話
- 721 :名無し迷彩 :2020/03/19(木) 09:47:46.87 ID:bGXIwCJ0a.net
- 値段というよりはコッキングが違うから使用スタイル次第って感じだね。CA870だとDMR的な運用ができるし
- 722 :名無し迷彩 (アウアウカー Sa15-p78+):2020/03/19(Thu) 10:04:39 ID:oYDJN1s0a.net
- シャッガンスレって他所と比べて自分で〇〇やってみた→こうなったよ。ってのが多くていいね、ホント勉強になるわ。
- 723 :名無し迷彩 (ラクッペペ MMeb-bWjJ):2020/03/19(Thu) 10:07:17 ID:kgwI+xPJM.net
- CAコピーのストックタイプにレール付きメタルレシーバーに替えてる
コピーでもばいーんしないし、ホップ周り改良されてるし、剛性高いのでわりと使える
- 724 :名無し迷彩 (ブーイモ MMcb-wkvy):2020/03/19(Thu) 16:19:05 ID:qeqjrIR5M.net
- >>717
ホップパッキンが均等にはまってなくて、弾速にばらつきが出て、正しく計測できてない可能性はないかな?
コッキング状態で放置したら、バネがへたって初速が基準内に収まってくれるかもしれん。
- 725 :名無し迷彩 (アウアウエー Sae3-W6nI):2020/03/19(Thu) 16:26:33 ID:IRS5rlEQa.net
- >>672 とりあえず3本ノズルの中心にネジぶっ刺してみた。工作精度小学生レベルなのでシリンダー内側の上側だけに穴開いた。しかし、なぜか単発の時だけ初速下がる効果あり。0.2で三発で初速94単発86。グルーピングは明日サバゲーで試します
- 726 :名無し迷彩 (ワッチョイW 499d-wBod):2020/03/19(Thu) 18:04:51 ID:UisRpc/A0.net
- >>717
どこのバレルか教えてくださいませ。
- 727 :名無し迷彩 (ワッチョイ 7b79-1G7t):2020/03/19(Thu) 18:26:32 ID:LwfmYYDZ0.net
- >>710
なるほど給弾方式以外にもマガジンの合性もあるのか
Ares Amoeba ショートマガジン買ったけど香港から追跡動かねえし
見た目で少し高くてもと買ったが、ゴミにならんかいろいろ心配
- 728 :名無し迷彩 (ワッチョイ fb64-cULp):2020/03/19(Thu) 18:30:35 ID:CPgvdPqx0.net
- >>726
lambda x AVANTEのSMART03です
今晩>>725氏を真似してみようっと
丁度いいネジがないので、3本ノズル中心に電動ドリルぶっさしてエキポシ接着剤で穴ふさげば>>672氏の言ってる感じになるかな
- 729 :名無し迷彩 (アウアウウー Sa5d-PUPm):2020/03/19(Thu) 18:35:04 ID:bGXIwCJ0a.net
- >>725
確認した事はないんだけど単発時は上のバレルからしか弾出ないとすれば、ネジによって開いた穴からエア抜けてる、という事かな?
3発でそんだけ初速出てるってスプリング変えるかなんか加工済みなのかい?
- 730 :名無し迷彩 (オッペケ Sr85-CJCq):2020/03/19(Thu) 19:23:06 ID:55Da3EVMr.net
- 初期のM3は箱出しで1J超えてたからコッキングして一週間放置したな
- 731 :名無し迷彩 (ワッチョイW 5132-lbMX):2020/03/19(Thu) 19:56:02 ID:NQ+fPiNQ0.net
- かに道楽のレビューでもラムダだけ初速上がったって書いてあったけど、本当なら自分もラムダに交換したい。
- 732 :名無し迷彩 (アウアウカー Sa15-ca/V):2020/03/19(Thu) 20:04:39 ID:gdktudWea.net
- マルイのM870のインナーバレル〜ピストンなどの内部パーツをVFCのSTF12に移植することは可能でしょうか?
- 733 :名無し迷彩 (ワッチョイW 7bf5-dy/8):2020/03/19(Thu) 20:27:20 ID:U00flNJu0.net
- >>716
連射しにくいだろVSR
- 734 :名無し迷彩 (ワッチョイW 7bf5-dy/8):2020/03/19(Thu) 20:28:22 ID:U00flNJu0.net
- >>732
できるないよ
- 735 :名無し迷彩 (オッペケ Sr85-sjja):2020/03/19(Thu) 20:42:32 ID:0KnFi1lMr.net
- 以前フィールドでVSRを連射する為に左利き用キット組んで、右で構えたまま左手でボルトをガチャガチャやってる人を見かけた事があるけど、そうまでしてVSRを使いたいものか?
- 736 :名無し迷彩 :2020/03/19(木) 20:54:27.73 ID:bGXIwCJ0a.net
- >>735
まぁ、うちらも電動ガン全盛の中ポンプアクション好んで使ってるあたり同じように拘りがあるんでしょw
- 737 :名無し迷彩 :2020/03/19(木) 21:07:25.69 ID:v7fbXBoQ0.net
- 連射するんならHK33とかシア式の電動でも良いんじゃない
- 738 :名無し迷彩 :2020/03/19(木) 22:49:35.76 ID:Tb9a1gDXM.net
- >>729不思議なんだけどネジ穴からエア抜けしてるんじゃなくて下の二つのノズル側から出てる。ノズル3つか下2つ抑えるとエア抵抗あるのに上ノズルだけ抑えるとエア抜ける。見えないけどノズル中心で繋がってるっぽい
- 739 :名無し迷彩 :2020/03/19(木) 22:53:55.03 ID:Tb9a1gDXM.net
- >>729スプリングは次世代+マルイ130% シリンダーに加速ポート ラムダ6.03バレル
- 740 :728 :2020/03/20(金) 00:03:36.85 ID:F8kzvEN70.net
- >>728です
シリンダーの3本ノズル中心に電動ドリルぶっ刺しましたが、私もシリンダーの上だけ穴が開きました。
>>672氏の仮説を確かめたかったので、今度は下から縦にぶっ刺して無事3つのシリンダー内部が繋がりました。なんだかんだで穴のサイズは約4Φに。
棒やすりでバリを取り、外側の穴はエキポシ接着剤やらアルミテープやらで塞ぎ、クリーニング&グリスアップで試射。
0.2gで3発同時発射77m/s、単発発射6m/s、6です、6。
単発発射の初速を抑えることには成功ました。
しかし加工前は3発同時発射で93m/sだったので、うーむ簡単にはいかないもんですね。
- 741 :名無し迷彩 :2020/03/20(金) 00:10:51.26 ID:VOTUfVtE0.net
- 今日ヤフオクに出品されてたフリップ工房のM3ショーティの諸元がこんな感じだけど、内部はどんな感じのカスタムしてるんだろうね?
https://i.imgur.com/3N2chb6.jpg
- 742 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 00:56:45 ID:rXShgdaB0.net
- >>740
あ、俺が考えてた構想に近いかも!貴重なデータだ…有難う!
あ、シリンダー の横に開けた穴はどの辺に開けたの?
なんとなくだけど穴の径と穴の開ける位置で変わってくるだろなぁって考えてて、
自分の考えだと穴の径が大きいと各チャンバーの中で抵抗が一番小さいものが先に発射され初速にかなりバラ付き出てしまいそうだなと考えてた。
まぁ1シリンダー 3チャンバーみたいな感じかなと。
なので対策としてピストンが前進しきったとしても空気が逃げきれない極小の穴で完全に均一化するよりは差を縮める程度に出来れば、と考えてる。
位置についてはノズルに近いほど各チャンバーの抵抗のバラ付きの影響をギリギリまで受けてしまうのと
単発時、ピストンが前進し切るまでの間、空気が逃げ続けてしまうのでかなり初速が落ちるかも?って考えてた。
これについては、真ん中よりに穴を設ける事でシリンダー内の均一化をピストン前進中に終わらせて最終段階では
それぞれシリンダーで圧縮した空気で発射という形にすればいいのかなと。こうすると単発での発射でもノズル寄りに穴を開けたものより速度低下が抑えられそうだなと考えてた。
シリンダー間で空気を均一化する加速シリンダー みたいな感じかな。
俺も今週末時間作れたら試してみたいな。
- 743 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 01:07:16 ID:rXShgdaB0.net
- 均一化=空気圧の均一化
だな。うーんうまく文章に出来なくて済まない…
- 744 :名無し迷彩 (アウアウクー MM05-W6nI):2020/03/20(金) 01:36:18 ID:EBqGYFCzM.net
- >>742自分はシリンダー後ろ1?ほどからノズル側に幅2?ほどで1? もしかしたらバレル内径タイトでホップ嵩まししてないと初速出にくいかもね。バレルで加速させるわけではなく、流速的に強く抑えてピストンスピードで一気に押しきるイメージ。
- 745 :名無し迷彩 (アウアウクー MM05-W6nI):2020/03/20(金) 01:41:26 ID:EBqGYFCzM.net
- >>744なぜかセンチとミリが?マークに変換されてました。すいません。まだ実験足りてませんがタイトバレル必須だとしたら少しコストかかりますね。シリンダーも穴あけするからやり直し効かないし初心者向けではないカスタムですね
- 746 :名無し迷彩 (アウアウクー MM05-W6nI):2020/03/20(金) 01:48:43 ID:EBqGYFCzM.net
- 皆さんの実験結果次第ではショットガン単発問題が解決しそうですね。協力感謝です。
- 747 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 02:38:45 ID:rXShgdaB0.net
- >>744
貴重な意見有難う。
ノズル寄りに穴を開けたって認識で合ってるかな?
読解力無くて済まない。
ノズル寄りだとすると単発時パッキンから抜弾するまでの抵抗に空気圧が負けて抵抗の低いシリンダーに空気が流入した結果、最適な圧縮が得られず初速低下した。と考えられるかな。
自分は最適な位置探る為にシリンダーの真ん中らへんでシリンダー繋げて実験してみようかな。そうすればシリンダーの前と後ろ(真ん中だけど)での違いがわかるかもしれない。
- 748 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 02:52:44 ID:rXShgdaB0.net
- 改めて自分のメモも貼っておきます。ここ最近忙しいので他の人のお役に立てれば…
◆単発と3発の速度差解消について
各シリンダーの気圧差を減じる為に
シリンダー間に穴を開け圧縮空気の逃げ場を作る。
穴の径が大きいと単発時、装填されていない方のシリンダーに空気が逃げてしまい、極端な速度低下、発射不能が予想される。3発発射時はパッキン等、抵抗が大きい部分の空気が逃げ速度差が大きくなってしまうと予想される。
解決方法としてシリンダー間の穴は極小(気密の取れていないシリンダー程度か?)に留めピストンの前進、圧縮に寄っても全ての空気が逃げきれない程度に留める
予想1
ノズル付近に穴を通した場合、発射ギリギリまで圧縮空気の平均化ができるが各発射機構の抵抗に偏りがある場合、初速差が大きくなると思われる
単発時には圧縮の最終段階まで空気が逃げる為相当な速度減が期待できる
予想2
ノズル中腹に穴を通した場合、途中までは圧縮空気の平均化できるがピストンが穴を通過してから先は其々のシリンダーが独立して圧縮される為3発発射時の抵抗の偏りはある程度緩和できると思われる。
単発時は中腹の穴をピストンが通り過ぎてから先は加圧されるためノズル付近に穴を開けた場合より初速は高くなると思われる。
- 749 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 02:56:52 ID:rXShgdaB0.net
- 予想1、2で書いてるノズルはシリンダーの間違いでした…
- 750 :740 (ワッチョイW fb64-pcRn):2020/03/20(金) 03:07:40 ID:F8kzvEN70.net
- >>740です。
穴の位置はノズルの真後ろギリギリところに開けました。
次はシリンダー真ん中で1.5Φ程度でやってみます。
- 751 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b89-kABJ):2020/03/20(金) 03:12:45 ID:VOTUfVtE0.net
- 考察の一助になるかは分からんが、フリップ工房のアーカイブにこんなのがあったわ
https://satomaru49.militaryblog.jp/e769891.html
やはりセンターに穴を開けると単発時に初速は下がるようだね
- 752 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 03:14:18 ID:rXShgdaB0.net
- >>750
すみません勘違いしてました。
なるほど…シリンダー後端から1cmでもかなり初速低下しちゃうんですね。うーん…やっぱ簡単ではないですねぇ。
目標は0.2g3発発射で初速80、単発で規制値以下を目指して行きたい
- 753 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 03:34:21 ID:rXShgdaB0.net
- ああ!!これは知らなかった!有難う!
なるほど…シリンダーよりも、ノズルよりも先、チャンバーブロック間での空気漏れがうまく作用してるって事か。
ノズルが挿入されたチャンバーパッキンから気密漏れした空気も一応チャンバー内に閉じ込められてて加圧してる、ってことか。
ちょっと前にここで言われてた下手に気密取らない方がいい、っていうのはこの事もあって、かな?
シリンダーに直接手を加えるよりは加工難度低そうでいいね。
3組のパッキンとバレルの組み合わせでどうなるかな。
- 754 :名無し迷彩 (スッップ Sd33-pcRn):2020/03/20(金) 07:12:49 ID:Ieiriyuwd.net
- 単発と3発時で初速が20以上も違う場合はシリンダーに硬いグリスが固着して抵抗になっている可能性がある
1度クリーニングしてシリコンスプレーだけで吹くとマルイ純正くらいまで初速差が解消されると思う
あとラムダのバレルは重量が増えてフロントヘビーになる点は注意 自分は組込みが下手だからか集弾性落ちたから純正に戻したよ
- 755 :名無し迷彩 (スッップ Sd33-pcRn):2020/03/20(金) 07:24:52 ID:Ieiriyuwd.net
- 連没で申し訳ないけど極端な初速差原因はスプリング の向きも関係してるから正しく組めているか確認した方がいいかも
バレルについていえば散弾はKMの特注バレル(ラージボア)でフリップはKMバレル Twitter見てるとどちらもラムダは使っていない 理由は明かしてない何でだろ
- 756 :名無し迷彩 (ワッチョイW fb64-pcRn):2020/03/20(金) 09:27:29 ID:F8kzvEN70.net
- フリップ工房の加工はチャンバーのバレルとパッキン束ねてるパーツってことだよね
センターの面積けっこう狭い&斜面になってるのでドリルでやったら余計なとこまで削っちゃいそうだ
ピンバイス買ってくるかな
- 757 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/20(金) 11:35:54 ID:rXShgdaB0.net
- >>756
弾詰まり防止ピンが収まる方だからそうだね。
どういう仕組みなんだろな…バレルが3つ収まってるパーツの真ん中に穴を開ける事でおそらく発射の加圧状態の時、真ん中の穴によってパッキンの抑え付けが弱い部分が一瞬歪むか何かでいい感じにエア抜けしてバランス取れるんじゃないかなーと予想。
3発発射時は3つのパッキンが同時にエア抜けするのでチャンバーブロック内での圧縮空気の総量には変化がなく初速低下しない
単発時は装填されたパッキンから抵抗の無いバレルの方へエアが抜ける為初速が抑制される、という感じなのかなー?
- 758 :名無し迷彩 (ワッチョイ 3923-AP1B):2020/03/20(金) 15:15:07 ID:6u41/5/v0.net
- フッ素系グリスの薄塗りはみんなもう試したの?
根本的な解決にはならないがシリンダー内の抵抗が小さければ小さいほど初速差も小さくなるはず
フッ素系グリスは高いからマルイもCYMAも採用してないし、どの程度かは未知数だが確実に効果は出るのでは
- 759 :名無し迷彩 :2020/03/20(金) 16:19:47.17 ID:YzUqknD90.net
- 抵抗下げるならオイルじゃねぇの
- 760 :名無し迷彩 (ワッチョイW 114f-Av+A):2020/03/20(金) 17:04:57 ID:rdN05a850.net
- M3はシリコンスプレーが定番てあったような気がした
- 761 :名無し迷彩 (オッペケ Sr85-sjja):2020/03/20(金) 23:52:24 ID:4043f9LNr.net
- フッ素グリスは電動ガンで一時期使ってたけど、平均2〜3mpsくらい初速が上がる
代わりに定着性が低いのが難点だな
電動はサバゲーのたびにバラすので、その都度補給してたので良いけど、正直バラすのが面倒なエアコキショットガンだとやめた方が良いと思う
同じフッ素系ならオイルだけどWAKO'Sのフッ素105の方が良いかもしれない
- 762 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/21(土) 02:04:13 ID:Sj13fhG50.net
- Cymaのm870スポーツラインのマグプル風フォアエンドのネジ止め部分割れた…全回のインドア戦で撃ちまくり過ぎたせいだとは思うがフォアエンドのネジ止め部分パーツの幅なさすぎてすぐ壊れちゃうね
- 763 :やったぜ。756です (ワッチョイ fb64-cULp):2020/03/21(土) 02:32:55 ID:J1ERs6SR0.net
- ビフォアー、0.2g、単発ぬわわ、3発93
1回目、0.5Φ、深さ5、変化なし
2回目、深さ10、入り口を棒やすりで1.5に広げるが変化なし
3回目、ドリル突っ込んで仕切りを深さ5ぐらい取り払う
アフター、0.2g、単発88〜90、3発92〜94
ピンバイスよりもミニルーターだね。疲れたので寝ます。
このスレに感謝。
- 764 :名無し迷彩 (ガラプー KK8b-NZPn):2020/03/21(土) 05:00:50 ID:6cUffWoIK.net
- つべで見たCYMA870にヘアピン仕込むヤツ真似してみた。コレいいわ
- 765 :名無し迷彩 (ワッチョイW 114f-Av+A):2020/03/21(土) 07:05:16 ID:CHAAmV730.net
- >>763
ええ感じだね、ガス870のチャンバーとかよりがっつり大きく穴空ける感じなのかな
- 766 :名無し迷彩 (ワッチョイ 13e2-abRf):2020/03/21(土) 08:51:16 ID:ClMbu9Yc0.net
- >>764
俺も真似してる(見たのはベネリだったがw)
シェルがポンって飛び出て良いよね。
- 767 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/21(土) 09:43:49 ID:Sj13fhG50.net
- >>763
おお!成功したんだね。おめでとう!
気になったんだけどあの真ん中の仕切りパーツ切っても弾上がりに影響ない?
- 768 :名無し迷彩 :2020/03/21(土) 10:26:31.23 ID:RdXHsfAfa.net
- >>765
ガスショットガンは触ったことないので比較できんです。すまぬ。
>>767
弾速測定で5シェル以上は撃ったが弾あがり問題なし。ただ1シェル中1回ぐらいの頻度で初速が50ぐらいに落ち込むことがある。弾速計の誤測定かもしれんが気になるので、今日の午後弾道見に行ってくる。
それとドリルとヤスリでだいぶ荒削りな仕上がりなので、もう1個をルーター使って加工してみて再現性を確認してみる。
- 769 :名無し迷彩 (アウアウウー Sa5d-BRwl):2020/03/21(土) 11:10:05 ID:q1RvyO44a.net
- >>768
お手間じゃなければ写真も見てみたいです
- 770 :名無し迷彩 (アウアウウー Sa5d-PUPm):2020/03/21(土) 19:01:18 ID:xxmuaouna.net
- Cymaのフルメタル系持ってる方に聞きたいんだけどアクションバーとフォアエンドの取り付けパーツってメタルでしょうか?
- 771 :名無し迷彩 (アウアウクー MM05-ZppS):2020/03/21(土) 19:13:33 ID:NCYo/Qk/M.net
- >>725です。シューティングレンジで試し撃ちの結果飛距離に5メートルほど誤差がありました。ホップパッキンにアルミテープ嵩ましもしていたのですがそれを考慮しても気になりますね。フリップ工房の加工を考えてもシリンダー内に目に見える穴が開くのは失敗かも。
- 772 :768 (ワッチョイ fb64-cULp):2020/03/21(土) 20:26:38 ID:J1ERs6SR0.net
- >>769
今晩ルーターでもう1個作って再現性を確認できたらUPするのでちょっとまっててね。
ちなみに弾道はバッチリ3発纏まってました。
しかしコッキングロックが掛からない事象がたびたび発生した。
これが今回の加工と関係があるかは不明。仕切りの削り過ぎが原因かもしれんので、次のは少し控えめに削ってみる。
- 773 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/21(土) 20:43:16 ID:Sj13fhG50.net
- >>771
シリンダー内が加圧されてるから加工後の小さな凹凸でも空気が抜けて大きく影響出てしまうのかな。
シリンダーを加工するのは難しいですね…。
フリップさんのブログの内容と763さんの結果見るとバレル束ねてるパーツの真ん中を削って繋げるのが正攻法っぽいですね。
バレルとパッキンを抑えてたパーツの一部が取り払われた事で僅かに気密の緩い部分が出来て、そこから漏れる空気が単発と3発でいい感じに調圧してくれてると。これは中々思い浮かばないわ
- 774 :名無し迷彩 (ワッチョイW 8b32-PUPm):2020/03/21(土) 20:48:26 ID:Sj13fhG50.net
- >>772
おお、、、マジか弾上がりには問題ないのか。お陰様で単発初速抑制の謎が理解できたよ…有難う!!
- 775 :名無し迷彩 (ワッチョイW 13e3-M0x+):2020/03/21(土) 21:07:44 ID:rRmCpbKi0.net
- これで単発初速抑制カスタムが確立されたうえに宮川ゴムの新ショットガンパッキンの性能が良かったらショットガンナー増えそうだな
- 776 :名無し迷彩 (アウアウカー Sa15-ca/V):2020/03/21(土) 21:26:37 ID:XkaTBwlAa.net
- VFCのSTF/12用のホップアップパッキンって売ってない?
交換したいんだけど
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