ショットガン好き大集合77シェル目

1 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-cBLC)：2020/01/22(水) 23:43:03 ID:pErBGjcs0.net

語らおう

テンプレ＆散弾情報

http://www36.atwiki.jp/2chshotgun/

前スレ

ショットガン好き大集合76シェル目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1565862091/

ショットガン好き大集合75シェル目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1554841095/

ショットガン好き大集合74シェル目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1546400317


次スレは>>950が宣言後たてるようにお願いします
冒頭一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」をお願いしますVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

684 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 0625-veCE)：2020/03/15(日) 11:07:22 ID:Ct9nPbzc0.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/89677772_3195629127331242_8353950227954414674_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=106&_nc_ohc=F-XJm14w4csAX_LBcD-&oh=e67463a51028b02b600e30147ab3b7b2&oe=5EA4CB29

685 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pYFn)：2020/03/15(日) 15:14:54 ID:NzgARaGZa.net

>>681
情報ありがとうございます。
マルイパッキン試してみますね。

686 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW ee32-yhz0)：2020/03/15(日) 18:21:44 ID:yCm8LJtW0.net

BattleAxeのカッコいいサラマンダーもどきの方、試射して来たけど、ここで言われた通り巻き上げ式だとちゃんと弾３発出たわ。巻き上げ式に限定すれば実用 品だね。
ただ…個人的にシェルロードしたいしシェル絡みの外装カスタムとか装備したいのでコレクトアイテムだなこれはw

687 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 826b-feT7)：2020/03/15(日) 18:44:03 ID:UYUEgkrH0.net

あれサラマンダーよりずっとはやいよな

688 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-1sAX)：2020/03/15(日) 21:02:48 ID:GAc6yUAIa.net

VFCのSTF12を手入れしてもらおうと思ってるんだけど、
ガスショットガンのカスタム屋さんってどこがいいですか？

689 ：名無し迷彩 ：2020/03/15(日) 21:17:13.08 ID:0Y98Ptlq0.net

>>687
ファーレンハイトの中でおせっせせするのは止めて頂けまいか

690 ：名無し迷彩 ：2020/03/16(月) 18:38:04.75 ID:ZRySV1M30.net

>>644
そいつらアホだろw

691 ：名無し迷彩 ：2020/03/16(月) 18:38:39.24 ID:ZRySV1M30.net

>>652
ポップw

692 ：名無し迷彩 ：2020/03/16(月) 18:39:03.34 ID:ZRySV1M30.net

>>652
パツキン

693 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fd2b-drwQ)：2020/03/16(月) 19:24:14 ID:z8jEFQK60.net

POPな金髪

694 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1255-ZwRY)：2020/03/16(月) 21:37:30 ID:X3/bYdHO0.net

シーマのm870
2発ちゃんと飛んで1発ポロっと2mぐらいしかとばないんだけど何が原因か推測出来る？
自分で修理出来るんかね

695 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 82e3-AkCl)：2020/03/16(月) 22:28:43 ID:XHIx2xLz0.net

ノズル死にかけ

696 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW ee32-yhz0)：2020/03/17(火) 01:13:56 ID:d+u/cLNs0.net

>>694
ジャムったままコッキングしたりした？

697 ：名無し迷彩 ：2020/03/17(火) 12:25:27.83 ID:h0yB9IOfp.net

箱出しでこの有様w
シーマだから仕方ないって感じなのかな

698 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-0QZk)：2020/03/17(火) 13:37:21 ID:fushbBlE0.net

ノズル潰れてる

699 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yhz0)：2020/03/17(火) 15:36:36 ID:4blyVoWga.net

>>697
初期不良なら買ったお店に早く連絡した方がいいんでないかな

700 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW c6f5-O1t5)：2020/03/17(火) 16:36:38 ID:2xIZ1ei00.net

ポップなパツキンをシコッキング

701 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-AkCl)：2020/03/17(火) 17:52:50 ID:IeR2aJy0a.net

箱出しとはいえ一回でもコッキングミスるとノズル潰れるからな

702 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 857b-fomS)：2020/03/17(火) 19:27:16 ID:UjUa9RpL0.net

新品なら店員が試射した際にやらかしたパターンかな
初期は弾噛み防止ノズルだったのになぜ改悪したのか

703 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 2ee3-I8mL)：2020/03/17(火) 21:15:22 ID:pVCnv9om0.net

尼で売ってるMC109ストックってマルイ用なんだろうか

704 ：名無し迷彩 ：2020/03/17(火) 21:37:17.35 ID:4blyVoWga.net

前にここで話してた単発、３発の初速差を埋める方法、なんとなく実現出来そうな加工法思いついてモヤモヤして来たのでCYMAのシリンダー入手しとこうと思ったらアマもヤフオクも無くなっとるw

705 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ c679-yNY2)：2020/03/17(火) 23:20:34 ID:jsrgUmK+0.net

シーマだけか知らんが寒いとパッキンが固くなるのかしょんべん弾、連発するんやな
中華やから壊れたのかと思ったけど、気温あがったら普通に使えたし30mくらいならええ感じに狙えるめちゃええな

706 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ c679-yNY2)：2020/03/17(火) 23:32:18 ID:jsrgUmK+0.net

FCWのサラマンダーもどき届いたんだが
m4マガジン買ったけどまだ届いてなくて
サバゲ場で借りてスプリングとゼンマイと両方試したけど給弾されないわ
悲しい

707 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/18(水) 00:02:27 ID:MQim73m90.net

>>706
サラマンダーもどきのどこまで弾上がってる？
m4系って各社微妙にあちこちサイズ違ってて相性あるよな…うちのはAPS（の前後削ったやつ）の巻き上げ式がたまたま適合したけどスプリング式は4種全滅だったよ

708 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 412c-vP7G)：2020/03/18(水) 00:08:27 ID:nLHmqOuP0.net

初速の高い低いよりも、狙った場所へ真っ直ぐ且つ出来るだけフラットに弾が飛ぶことの方が重要。

709 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-1G7t)：2020/03/18(水) 00:36:20 ID:bA5vf4W90.net

>>707
アダプター外して、マガジン抜き差ししてみた感じ
ちゃんと手前まで上がってきたしテンションもかかってると思うんだけど

何回かマガジンやアダプタガチャガチャしてみたら1回だけ給弾して撃てたけど連続ではできんかったな
2発だけ給弾とかもあったりと・・・アダプターと銃側の問題かね？シェルと同じ感じで、かっちりはまってる感じはするんだけどな

710 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/18(水) 01:45:52 ID:MQim73m90.net

>>709
俺の場合、最初に試したスプリングマガジンとは給弾口とノズルの相性が良く無いらしく最初に装填した３発分は出る。その後は1〜２発出たあと弾が上がってこない。
マガジンを動かすとリップが解除されてジャッ！と給弾されてるのが分かった。
そのあと試した巻き上げ式の場合はきっちり巻けばマガジンのリップを強引に開けて弾が上がっているようだった。
巻き上げ式で相性いいの探してみるのがいいね。
自分の場合はたまたま他の銃で使う為に前側を削ってたAPSの190連が使えたよ。
https://i.imgur.com/XiLdnDU.jpg

711 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/18(水) 06:46:21 ID:R1HCpEtra.net

中華製品は良くなってきたのは間違いないけどパッキンだけは交換必須レベルだよ。初弾と次弾でゴムの馴染みが違うからホップのかかり具合が変わる。寒いとゲーム中にまた固くなるから初弾で当てるのが難しくなる

712 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-abRf)：2020/03/18(水) 09:05:03 ID:7q8tYxsb0.net

サラマンダもどきの給弾ポート研磨だー！
さぁ皆、ルーターを買うんだー！（ウソです）

713 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/18(水) 10:21:55 ID:GcKIaLjOa.net

>>712
カッターとヤスリだけで給弾ルートのバリ取りしたぜ
ルーターもあるけど出すのめんどいw

714 ：名無し迷彩 ：2020/03/18(水) 22:33:39.43 ID:jyNltiKpa.net

尼でマルゼンCA870ソードオフが安くなってるね
もう売り切れてるかもしれんけど

715 ：名無し迷彩 ：2020/03/18(水) 22:46:58.27 ID:JeHED+RWM.net

あら安い、でもCYMAのCM350待ちなので

716 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/19(Thu) 07:58:48 ID:rdprrkiva.net

ca870は予備銃としてはハンドガン限定戦以外で全て使える最高銃だけどメインで使うとストック欲しくなるし、それならVSRで良くね？ってなるのよね。

717 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/19(Thu) 08:15:00 ID:CPgvdPqx0.net

マルイM3を社外バレルに変えたら初速オーバーしちまった

バネカットしようと思うんだけど太い方と細い方どっちをカットすればいいんだろうか

718 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-RK3s)：2020/03/19(Thu) 08:24:56 ID:Xdbi7C9bp.net

>>716
VSR比較で軽くて短いしマガジンの使い勝手が明らかに上なのに安直にVSRで良いとはならんでしょ

719 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-bWjJ)：2020/03/19(Thu) 08:52:57 ID:tV/X0o480.net

価格的にも棲み分けできている気がする

ボルト操作が不要なのでCAのが好みだ
マガジンも今となってはこういう物だと見えてしまう

720 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/19(Thu) 09:28:41 ID:IRS5rlEQa.net

ソードオフかブルドッグならマルゼンはなまるが住み分けできてるのはわかってる。ストック付けたりスコープ載せるためレール付けると総額2万越えるからそこまで手を加えると愛着なければVSRで良くね？って話

721 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 09:47:46.87 ID:bGXIwCJ0a.net

値段というよりはコッキングが違うから使用スタイル次第って感じだね。CA870だとDMR的な運用ができるし

722 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p78+)：2020/03/19(Thu) 10:04:39 ID:oYDJN1s0a.net

シャッガンスレって他所と比べて自分で〇〇やってみた→こうなったよ。ってのが多くていいね、ホント勉強になるわ。

723 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-bWjJ)：2020/03/19(Thu) 10:07:17 ID:kgwI+xPJM.net

CAコピーのストックタイプにレール付きメタルレシーバーに替えてる

コピーでもばいーんしないし、ホップ周り改良されてるし、剛性高いのでわりと使える

724 ：名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-wkvy)：2020/03/19(Thu) 16:19:05 ID:qeqjrIR5M.net

>>717
ホップパッキンが均等にはまってなくて、弾速にばらつきが出て、正しく計測できてない可能性はないかな？

コッキング状態で放置したら、バネがへたって初速が基準内に収まってくれるかもしれん。

725 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/19(Thu) 16:26:33 ID:IRS5rlEQa.net

>>672 とりあえず３本ノズルの中心にネジぶっ刺してみた。工作精度小学生レベルなのでシリンダー内側の上側だけに穴開いた。しかし、なぜか単発の時だけ初速下がる効果あり。0.2で三発で初速94単発86。グルーピングは明日サバゲーで試します

726 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-wBod)：2020/03/19(Thu) 18:04:51 ID:UisRpc/A0.net

>>717
どこのバレルか教えてくださいませ。

727 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-1G7t)：2020/03/19(Thu) 18:26:32 ID:LwfmYYDZ0.net

>>710
なるほど給弾方式以外にもマガジンの合性もあるのか

Ares Amoeba ショートマガジン買ったけど香港から追跡動かねえし
見た目で少し高くてもと買ったが、ゴミにならんかいろいろ心配

728 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/19(Thu) 18:30:35 ID:CPgvdPqx0.net

>>726
lambda x AVANTEのSMART03です

今晩>>725氏を真似してみようっと
丁度いいネジがないので、3本ノズル中心に電動ドリルぶっさしてエキポシ接着剤で穴ふさげば>>672氏の言ってる感じになるかな

729 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/19(Thu) 18:35:04 ID:bGXIwCJ0a.net

>>725
確認した事はないんだけど単発時は上のバレルからしか弾出ないとすれば、ネジによって開いた穴からエア抜けてる、という事かな？
3発でそんだけ初速出てるってスプリング変えるかなんか加工済みなのかい？

730 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-CJCq)：2020/03/19(Thu) 19:23:06 ID:55Da3EVMr.net

初期のM3は箱出しで1J超えてたからコッキングして一週間放置したな

731 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5132-lbMX)：2020/03/19(Thu) 19:56:02 ID:NQ+fPiNQ0.net

かに道楽のレビューでもラムダだけ初速上がったって書いてあったけど、本当なら自分もラムダに交換したい。

732 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ca/V)：2020/03/19(Thu) 20:04:39 ID:gdktudWea.net

マルイのM870のインナーバレル〜ピストンなどの内部パーツをVFCのSTF12に移植することは可能でしょうか？

733 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 7bf5-dy/8)：2020/03/19(Thu) 20:27:20 ID:U00flNJu0.net

>>716
連射しにくいだろVSR

734 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 7bf5-dy/8)：2020/03/19(Thu) 20:28:22 ID:U00flNJu0.net

>>732
できるないよ

735 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-sjja)：2020/03/19(Thu) 20:42:32 ID:0KnFi1lMr.net

以前フィールドでVSRを連射する為に左利き用キット組んで、右で構えたまま左手でボルトをガチャガチャやってる人を見かけた事があるけど、そうまでしてVSRを使いたいものか？

736 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 20:54:27.73 ID:bGXIwCJ0a.net

>>735
まぁ、うちらも電動ガン全盛の中ポンプアクション好んで使ってるあたり同じように拘りがあるんでしょw

737 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 21:07:25.69 ID:v7fbXBoQ0.net

連射するんならHK33とかシア式の電動でも良いんじゃない

738 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 22:49:35.76 ID:Tb9a1gDXM.net

>>729不思議なんだけどネジ穴からエア抜けしてるんじゃなくて下の二つのノズル側から出てる。ノズル３つか下２つ抑えるとエア抵抗あるのに上ノズルだけ抑えるとエア抜ける。見えないけどノズル中心で繋がってるっぽい

739 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 22:53:55.03 ID:Tb9a1gDXM.net

>>729スプリングは次世代+マルイ130% シリンダーに加速ポート ラムダ6.03バレル

740 ：728 ：2020/03/20(金) 00:03:36.85 ID:F8kzvEN70.net

>>728です
シリンダーの3本ノズル中心に電動ドリルぶっ刺しましたが、私もシリンダーの上だけ穴が開きました。
>>672氏の仮説を確かめたかったので、今度は下から縦にぶっ刺して無事３つのシリンダー内部が繋がりました。なんだかんだで穴のサイズは約４Φに。
棒やすりでバリを取り、外側の穴はエキポシ接着剤やらアルミテープやらで塞ぎ、クリーニング＆グリスアップで試射。

0.2gで3発同時発射77m/s、単発発射6m/s、６です、６。

単発発射の初速を抑えることには成功ました。
しかし加工前は3発同時発射で93m/sだったので、うーむ簡単にはいかないもんですね。

741 ：名無し迷彩 ：2020/03/20(金) 00:10:51.26 ID:VOTUfVtE0.net

今日ヤフオクに出品されてたフリップ工房のM3ショーティの諸元がこんな感じだけど、内部はどんな感じのカスタムしてるんだろうね？

https://i.imgur.com/3N2chb6.jpg

742 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 00:56:45 ID:rXShgdaB0.net

>>740
あ、俺が考えてた構想に近いかも！貴重なデータだ…有難う！
あ、シリンダー の横に開けた穴はどの辺に開けたの？

なんとなくだけど穴の径と穴の開ける位置で変わってくるだろなぁって考えてて、
自分の考えだと穴の径が大きいと各チャンバーの中で抵抗が一番小さいものが先に発射され初速にかなりバラ付き出てしまいそうだなと考えてた。
まぁ1シリンダー 3チャンバーみたいな感じかなと。

なので対策としてピストンが前進しきったとしても空気が逃げきれない極小の穴で完全に均一化するよりは差を縮める程度に出来れば、と考えてる。

位置についてはノズルに近いほど各チャンバーの抵抗のバラ付きの影響をギリギリまで受けてしまうのと
単発時、ピストンが前進し切るまでの間、空気が逃げ続けてしまうのでかなり初速が落ちるかも？って考えてた。
これについては、真ん中よりに穴を設ける事でシリンダー内の均一化をピストン前進中に終わらせて最終段階では
それぞれシリンダーで圧縮した空気で発射という形にすればいいのかなと。こうすると単発での発射でもノズル寄りに穴を開けたものより速度低下が抑えられそうだなと考えてた。
シリンダー間で空気を均一化する加速シリンダー みたいな感じかな。
俺も今週末時間作れたら試してみたいな。

743 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 01:07:16 ID:rXShgdaB0.net

均一化＝空気圧の均一化
だな。うーんうまく文章に出来なくて済まない…

744 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-W6nI)：2020/03/20(金) 01:36:18 ID:EBqGYFCzM.net

>>742自分はシリンダー後ろ1?ほどからノズル側に幅2?ほどで1? もしかしたらバレル内径タイトでホップ嵩まししてないと初速出にくいかもね。バレルで加速させるわけではなく、流速的に強く抑えてピストンスピードで一気に押しきるイメージ。

745 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-W6nI)：2020/03/20(金) 01:41:26 ID:EBqGYFCzM.net

>>744なぜかセンチとミリが?マークに変換されてました。すいません。まだ実験足りてませんがタイトバレル必須だとしたら少しコストかかりますね。シリンダーも穴あけするからやり直し効かないし初心者向けではないカスタムですね

746 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-W6nI)：2020/03/20(金) 01:48:43 ID:EBqGYFCzM.net

皆さんの実験結果次第ではショットガン単発問題が解決しそうですね。協力感謝です。

747 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 02:38:45 ID:rXShgdaB0.net

>>744
貴重な意見有難う。
ノズル寄りに穴を開けたって認識で合ってるかな？
読解力無くて済まない。
ノズル寄りだとすると単発時パッキンから抜弾するまでの抵抗に空気圧が負けて抵抗の低いシリンダーに空気が流入した結果、最適な圧縮が得られず初速低下した。と考えられるかな。
自分は最適な位置探る為にシリンダーの真ん中らへんでシリンダー繋げて実験してみようかな。そうすればシリンダーの前と後ろ（真ん中だけど）での違いがわかるかもしれない。

748 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 02:52:44 ID:rXShgdaB0.net

改めて自分のメモも貼っておきます。ここ最近忙しいので他の人のお役に立てれば…


◆単発と３発の速度差解消について
各シリンダーの気圧差を減じる為に
シリンダー間に穴を開け圧縮空気の逃げ場を作る。
穴の径が大きいと単発時、装填されていない方のシリンダーに空気が逃げてしまい、極端な速度低下、発射不能が予想される。3発発射時はパッキン等、抵抗が大きい部分の空気が逃げ速度差が大きくなってしまうと予想される。
解決方法としてシリンダー間の穴は極小（気密の取れていないシリンダー程度か？）に留めピストンの前進、圧縮に寄っても全ての空気が逃げきれない程度に留める

予想1
ノズル付近に穴を通した場合、発射ギリギリまで圧縮空気の平均化ができるが各発射機構の抵抗に偏りがある場合、初速差が大きくなると思われる
単発時には圧縮の最終段階まで空気が逃げる為相当な速度減が期待できる

予想2
ノズル中腹に穴を通した場合、途中までは圧縮空気の平均化できるがピストンが穴を通過してから先は其々のシリンダーが独立して圧縮される為３発発射時の抵抗の偏りはある程度緩和できると思われる。
単発時は中腹の穴をピストンが通り過ぎてから先は加圧されるためノズル付近に穴を開けた場合より初速は高くなると思われる。

749 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 02:56:52 ID:rXShgdaB0.net

予想1、2で書いてるノズルはシリンダーの間違いでした…

750 ：740 (ﾜｯﾁｮｲW fb64-pcRn)：2020/03/20(金) 03:07:40 ID:F8kzvEN70.net

>>740です。

穴の位置はノズルの真後ろギリギリところに開けました。
次はシリンダー真ん中で1.5Φ程度でやってみます。

751 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-kABJ)：2020/03/20(金) 03:12:45 ID:VOTUfVtE0.net

考察の一助になるかは分からんが、フリップ工房のアーカイブにこんなのがあったわ
https://satomaru49.militaryblog.jp/e769891.html
やはりセンターに穴を開けると単発時に初速は下がるようだね

752 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 03:14:18 ID:rXShgdaB0.net

>>750
すみません勘違いしてました。
なるほど…シリンダー後端から1cmでもかなり初速低下しちゃうんですね。うーん…やっぱ簡単ではないですねぇ。
目標は0.2g３発発射で初速80、単発で規制値以下を目指して行きたい

753 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 03:34:21 ID:rXShgdaB0.net

ああ！！これは知らなかった！有難う！
なるほど…シリンダーよりも、ノズルよりも先、チャンバーブロック間での空気漏れがうまく作用してるって事か。
ノズルが挿入されたチャンバーパッキンから気密漏れした空気も一応チャンバー内に閉じ込められてて加圧してる、ってことか。
ちょっと前にここで言われてた下手に気密取らない方がいい、っていうのはこの事もあって、かな？
シリンダーに直接手を加えるよりは加工難度低そうでいいね。
3組のパッキンとバレルの組み合わせでどうなるかな。

754 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pcRn)：2020/03/20(金) 07:12:49 ID:Ieiriyuwd.net

単発と3発時で初速が20以上も違う場合はシリンダーに硬いグリスが固着して抵抗になっている可能性がある
1度クリーニングしてシリコンスプレーだけで吹くとマルイ純正くらいまで初速差が解消されると思う
あとラムダのバレルは重量が増えてフロントヘビーになる点は注意　自分は組込みが下手だからか集弾性落ちたから純正に戻したよ

755 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pcRn)：2020/03/20(金) 07:24:52 ID:Ieiriyuwd.net

連没で申し訳ないけど極端な初速差原因はスプリング の向きも関係してるから正しく組めているか確認した方がいいかも　
バレルについていえば散弾はKMの特注バレル(ラージボア)でフリップはKMバレル　Twitter見てるとどちらもラムダは使っていない　理由は明かしてない何でだろ

756 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW fb64-pcRn)：2020/03/20(金) 09:27:29 ID:F8kzvEN70.net

フリップ工房の加工はチャンバーのバレルとパッキン束ねてるパーツってことだよね

センターの面積けっこう狭い＆斜面になってるのでドリルでやったら余計なとこまで削っちゃいそうだ
ピンバイス買ってくるかな

757 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 11:35:54 ID:rXShgdaB0.net

>>756
弾詰まり防止ピンが収まる方だからそうだね。

どういう仕組みなんだろな…バレルが3つ収まってるパーツの真ん中に穴を開ける事でおそらく発射の加圧状態の時、真ん中の穴によってパッキンの抑え付けが弱い部分が一瞬歪むか何かでいい感じにエア抜けしてバランス取れるんじゃないかなーと予想。
３発発射時は3つのパッキンが同時にエア抜けするのでチャンバーブロック内での圧縮空気の総量には変化がなく初速低下しない
単発時は装填されたパッキンから抵抗の無いバレルの方へエアが抜ける為初速が抑制される、という感じなのかなー？

758 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 3923-AP1B)：2020/03/20(金) 15:15:07 ID:6u41/5/v0.net

フッ素系グリスの薄塗りはみんなもう試したの？
根本的な解決にはならないがシリンダー内の抵抗が小さければ小さいほど初速差も小さくなるはず
フッ素系グリスは高いからマルイもCYMAも採用してないし、どの程度かは未知数だが確実に効果は出るのでは

759 ：名無し迷彩 ：2020/03/20(金) 16:19:47.17 ID:YzUqknD90.net

抵抗下げるならオイルじゃねぇの

760 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 114f-Av+A)：2020/03/20(金) 17:04:57 ID:rdN05a850.net

M3はシリコンスプレーが定番てあったような気がした

761 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-sjja)：2020/03/20(金) 23:52:24 ID:4043f9LNr.net

フッ素グリスは電動ガンで一時期使ってたけど、平均2〜3mpsくらい初速が上がる
代わりに定着性が低いのが難点だな
電動はサバゲーのたびにバラすので、その都度補給してたので良いけど、正直バラすのが面倒なエアコキショットガンだとやめた方が良いと思う
同じフッ素系ならオイルだけどWAKO'Sのフッ素105の方が良いかもしれない

762 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 02:04:13 ID:Sj13fhG50.net

Cymaのm870スポーツラインのマグプル風フォアエンドのネジ止め部分割れた…全回のインドア戦で撃ちまくり過ぎたせいだとは思うがフォアエンドのネジ止め部分パーツの幅なさすぎてすぐ壊れちゃうね

763 ：やったぜ。756です (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/21(土) 02:32:55 ID:J1ERs6SR0.net

ビフォアー、0.2g、単発ぬわわ、3発93
1回目、０.5Φ、深さ5、変化なし
2回目、深さ10、入り口を棒やすりで1.5に広げるが変化なし
3回目、ドリル突っ込んで仕切りを深さ５ぐらい取り払う
アフター、0.2g、単発88〜90、3発92〜94
ピンバイスよりもミニルーターだね。疲れたので寝ます。
このスレに感謝。

764 ：名無し迷彩 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-NZPn)：2020/03/21(土) 05:00:50 ID:6cUffWoIK.net

つべで見たCYMA870にヘアピン仕込むヤツ真似してみた。コレいいわ

765 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 114f-Av+A)：2020/03/21(土) 07:05:16 ID:CHAAmV730.net

>>763
ええ感じだね、ガス870のチャンバーとかよりがっつり大きく穴空ける感じなのかな

766 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-abRf)：2020/03/21(土) 08:51:16 ID:ClMbu9Yc0.net

>>764
俺も真似してる（見たのはベネリだったがｗ）
シェルがポンって飛び出て良いよね。

767 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 09:43:49 ID:Sj13fhG50.net

>>763
おお！成功したんだね。おめでとう！
気になったんだけどあの真ん中の仕切りパーツ切っても弾上がりに影響ない？

768 ：名無し迷彩 ：2020/03/21(土) 10:26:31.23 ID:RdXHsfAfa.net

>>765
ガスショットガンは触ったことないので比較できんです。すまぬ。
>>767
弾速測定で5シェル以上は撃ったが弾あがり問題なし。ただ1シェル中1回ぐらいの頻度で初速が50ぐらいに落ち込むことがある。弾速計の誤測定かもしれんが気になるので、今日の午後弾道見に行ってくる。
それとドリルとヤスリでだいぶ荒削りな仕上がりなので、もう1個をルーター使って加工してみて再現性を確認してみる。

769 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-BRwl)：2020/03/21(土) 11:10:05 ID:q1RvyO44a.net

>>768
お手間じゃなければ写真も見てみたいです

770 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/21(土) 19:01:18 ID:xxmuaouna.net

Cymaのフルメタル系持ってる方に聞きたいんだけどアクションバーとフォアエンドの取り付けパーツってメタルでしょうか？

771 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/21(土) 19:13:33 ID:NCYo/Qk/M.net

>>725です。シューティングレンジで試し撃ちの結果飛距離に5メートルほど誤差がありました。ホップパッキンにアルミテープ嵩ましもしていたのですがそれを考慮しても気になりますね。フリップ工房の加工を考えてもシリンダー内に目に見える穴が開くのは失敗かも。

772 ：768 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/21(土) 20:26:38 ID:J1ERs6SR0.net

>>769
今晩ルーターでもう１個作って再現性を確認できたらUPするのでちょっとまっててね。

ちなみに弾道はバッチリ3発纏まってました。
しかしコッキングロックが掛からない事象がたびたび発生した。
これが今回の加工と関係があるかは不明。仕切りの削り過ぎが原因かもしれんので、次のは少し控えめに削ってみる。

773 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 20:43:16 ID:Sj13fhG50.net

>>771
シリンダー内が加圧されてるから加工後の小さな凹凸でも空気が抜けて大きく影響出てしまうのかな。
シリンダーを加工するのは難しいですね…。

フリップさんのブログの内容と763さんの結果見るとバレル束ねてるパーツの真ん中を削って繋げるのが正攻法っぽいですね。
バレルとパッキンを抑えてたパーツの一部が取り払われた事で僅かに気密の緩い部分が出来て、そこから漏れる空気が単発と３発でいい感じに調圧してくれてると。これは中々思い浮かばないわ

774 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 20:48:26 ID:Sj13fhG50.net

>>772
おお、、、マジか弾上がりには問題ないのか。お陰様で単発初速抑制の謎が理解できたよ…有難う！！

775 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13e3-M0x+)：2020/03/21(土) 21:07:44 ID:rRmCpbKi0.net

これで単発初速抑制カスタムが確立されたうえに宮川ゴムの新ショットガンパッキンの性能が良かったらショットガンナー増えそうだな

776 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ca/V)：2020/03/21(土) 21:26:37 ID:XkaTBwlAa.net

VFCのSTF/12用のホップアップパッキンって売ってない？
交換したいんだけど

777 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 21:27:33 ID:Sj13fhG50.net

もし精度がマルイを上回るなら真ん中だけ宮川入れて遠距離狙う時だけ1発ロードしたシェル装填して狙撃とか胸が熱くなるな！（それは無いかw

778 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-INnB)：2020/03/21(土) 22:32:30 ID:Y1KOUeTyd.net

なんか最近は有益な情報たくさん出てるな
ショットガンは分解めんどくさいから気軽に試せないけど

779 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/21(土) 22:42:55 ID:NCYo/Qk/M.net

本当に宮川ゴムのパッキンは期待してる。そもそもマルイパッキンすらまともに入荷してる店がないから30メートルヘッドショットぐらいに弾まとめたい自分はパッキン自作したうえで試し撃ちで微調整までの労力が無くなるかもだから助かる

780 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/21(土) 22:49:05 ID:NCYo/Qk/M.net

>>778ショットガンナーにとって宮川ゴムのパッキンは頭打ちになってた性能を高めるだろうから皆全裸待機してるはず(笑)自分は50メートルヘッドショットが最終目標。

781 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-INnB)：2020/03/21(土) 23:38:23 ID:Y1KOUeTyd.net

>>780
宮川ゴムいいよね
ショットガンは分解しんどいからどのパーツも代えたことないけど電動とかガスブロに入れてるよ
なんというか他社のゴムと比べてピーキーにならないイメージ
だからみんなのエアガンがどう変わるか気になるところだよね

最近はこのスレ参考になるからよく見てるよ

782 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 114f-Av+A)：2020/03/22(日) 00:13:03 ID:ELyXYJXg0.net

俺も先月から分解したまま待機してる、ガスm870のエアコキバレル仕様だけど楽しみだわ

783 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/22(日) 01:32:37 ID:mFt13sHI0.net

俺のメインの中華ガンに次世代バレルと宮川パッキン組み込んで使ってるけど目に見えて精度あがったよ。サイクル早めでも安定してるし期待しちゃうな。理想は30mのマンターゲットに２発以上まとまると嬉しい