ショットガン好き大集合77シェル目

688 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-1sAX)：2020/03/15(日) 21:02:48 ID:GAc6yUAIa.net

VFCのSTF12を手入れしてもらおうと思ってるんだけど、
ガスショットガンのカスタム屋さんってどこがいいですか？

689 ：名無し迷彩 ：2020/03/15(日) 21:17:13.08 ID:0Y98Ptlq0.net

>>687
ファーレンハイトの中でおせっせせするのは止めて頂けまいか

690 ：名無し迷彩 ：2020/03/16(月) 18:38:04.75 ID:ZRySV1M30.net

>>644
そいつらアホだろw

691 ：名無し迷彩 ：2020/03/16(月) 18:38:39.24 ID:ZRySV1M30.net

>>652
ポップw

692 ：名無し迷彩 ：2020/03/16(月) 18:39:03.34 ID:ZRySV1M30.net

>>652
パツキン

693 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fd2b-drwQ)：2020/03/16(月) 19:24:14 ID:z8jEFQK60.net

POPな金髪

694 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1255-ZwRY)：2020/03/16(月) 21:37:30 ID:X3/bYdHO0.net

シーマのm870
2発ちゃんと飛んで1発ポロっと2mぐらいしかとばないんだけど何が原因か推測出来る？
自分で修理出来るんかね

695 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 82e3-AkCl)：2020/03/16(月) 22:28:43 ID:XHIx2xLz0.net

ノズル死にかけ

696 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW ee32-yhz0)：2020/03/17(火) 01:13:56 ID:d+u/cLNs0.net

>>694
ジャムったままコッキングしたりした？

697 ：名無し迷彩 ：2020/03/17(火) 12:25:27.83 ID:h0yB9IOfp.net

箱出しでこの有様w
シーマだから仕方ないって感じなのかな

698 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b99d-0QZk)：2020/03/17(火) 13:37:21 ID:fushbBlE0.net

ノズル潰れてる

699 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-yhz0)：2020/03/17(火) 15:36:36 ID:4blyVoWga.net

>>697
初期不良なら買ったお店に早く連絡した方がいいんでないかな

700 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW c6f5-O1t5)：2020/03/17(火) 16:36:38 ID:2xIZ1ei00.net

ポップなパツキンをシコッキング

701 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-AkCl)：2020/03/17(火) 17:52:50 ID:IeR2aJy0a.net

箱出しとはいえ一回でもコッキングミスるとノズル潰れるからな

702 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 857b-fomS)：2020/03/17(火) 19:27:16 ID:UjUa9RpL0.net

新品なら店員が試射した際にやらかしたパターンかな
初期は弾噛み防止ノズルだったのになぜ改悪したのか

703 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 2ee3-I8mL)：2020/03/17(火) 21:15:22 ID:pVCnv9om0.net

尼で売ってるMC109ストックってマルイ用なんだろうか

704 ：名無し迷彩 ：2020/03/17(火) 21:37:17.35 ID:4blyVoWga.net

前にここで話してた単発、３発の初速差を埋める方法、なんとなく実現出来そうな加工法思いついてモヤモヤして来たのでCYMAのシリンダー入手しとこうと思ったらアマもヤフオクも無くなっとるw

705 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ c679-yNY2)：2020/03/17(火) 23:20:34 ID:jsrgUmK+0.net

シーマだけか知らんが寒いとパッキンが固くなるのかしょんべん弾、連発するんやな
中華やから壊れたのかと思ったけど、気温あがったら普通に使えたし30mくらいならええ感じに狙えるめちゃええな

706 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ c679-yNY2)：2020/03/17(火) 23:32:18 ID:jsrgUmK+0.net

FCWのサラマンダーもどき届いたんだが
m4マガジン買ったけどまだ届いてなくて
サバゲ場で借りてスプリングとゼンマイと両方試したけど給弾されないわ
悲しい

707 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/18(水) 00:02:27 ID:MQim73m90.net

>>706
サラマンダーもどきのどこまで弾上がってる？
m4系って各社微妙にあちこちサイズ違ってて相性あるよな…うちのはAPS（の前後削ったやつ）の巻き上げ式がたまたま適合したけどスプリング式は4種全滅だったよ

708 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 412c-vP7G)：2020/03/18(水) 00:08:27 ID:nLHmqOuP0.net

初速の高い低いよりも、狙った場所へ真っ直ぐ且つ出来るだけフラットに弾が飛ぶことの方が重要。

709 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-1G7t)：2020/03/18(水) 00:36:20 ID:bA5vf4W90.net

>>707
アダプター外して、マガジン抜き差ししてみた感じ
ちゃんと手前まで上がってきたしテンションもかかってると思うんだけど

何回かマガジンやアダプタガチャガチャしてみたら1回だけ給弾して撃てたけど連続ではできんかったな
2発だけ給弾とかもあったりと・・・アダプターと銃側の問題かね？シェルと同じ感じで、かっちりはまってる感じはするんだけどな

710 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/18(水) 01:45:52 ID:MQim73m90.net

>>709
俺の場合、最初に試したスプリングマガジンとは給弾口とノズルの相性が良く無いらしく最初に装填した３発分は出る。その後は1〜２発出たあと弾が上がってこない。
マガジンを動かすとリップが解除されてジャッ！と給弾されてるのが分かった。
そのあと試した巻き上げ式の場合はきっちり巻けばマガジンのリップを強引に開けて弾が上がっているようだった。
巻き上げ式で相性いいの探してみるのがいいね。
自分の場合はたまたま他の銃で使う為に前側を削ってたAPSの190連が使えたよ。
https://i.imgur.com/XiLdnDU.jpg

711 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/18(水) 06:46:21 ID:R1HCpEtra.net

中華製品は良くなってきたのは間違いないけどパッキンだけは交換必須レベルだよ。初弾と次弾でゴムの馴染みが違うからホップのかかり具合が変わる。寒いとゲーム中にまた固くなるから初弾で当てるのが難しくなる

712 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-abRf)：2020/03/18(水) 09:05:03 ID:7q8tYxsb0.net

サラマンダもどきの給弾ポート研磨だー！
さぁ皆、ルーターを買うんだー！（ウソです）

713 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/18(水) 10:21:55 ID:GcKIaLjOa.net

>>712
カッターとヤスリだけで給弾ルートのバリ取りしたぜ
ルーターもあるけど出すのめんどいw

714 ：名無し迷彩 ：2020/03/18(水) 22:33:39.43 ID:jyNltiKpa.net

尼でマルゼンCA870ソードオフが安くなってるね
もう売り切れてるかもしれんけど

715 ：名無し迷彩 ：2020/03/18(水) 22:46:58.27 ID:JeHED+RWM.net

あら安い、でもCYMAのCM350待ちなので

716 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/19(Thu) 07:58:48 ID:rdprrkiva.net

ca870は予備銃としてはハンドガン限定戦以外で全て使える最高銃だけどメインで使うとストック欲しくなるし、それならVSRで良くね？ってなるのよね。

717 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/19(Thu) 08:15:00 ID:CPgvdPqx0.net

マルイM3を社外バレルに変えたら初速オーバーしちまった

バネカットしようと思うんだけど太い方と細い方どっちをカットすればいいんだろうか

718 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-RK3s)：2020/03/19(Thu) 08:24:56 ID:Xdbi7C9bp.net

>>716
VSR比較で軽くて短いしマガジンの使い勝手が明らかに上なのに安直にVSRで良いとはならんでしょ

719 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-bWjJ)：2020/03/19(Thu) 08:52:57 ID:tV/X0o480.net

価格的にも棲み分けできている気がする

ボルト操作が不要なのでCAのが好みだ
マガジンも今となってはこういう物だと見えてしまう

720 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/19(Thu) 09:28:41 ID:IRS5rlEQa.net

ソードオフかブルドッグならマルゼンはなまるが住み分けできてるのはわかってる。ストック付けたりスコープ載せるためレール付けると総額2万越えるからそこまで手を加えると愛着なければVSRで良くね？って話

721 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 09:47:46.87 ID:bGXIwCJ0a.net

値段というよりはコッキングが違うから使用スタイル次第って感じだね。CA870だとDMR的な運用ができるし

722 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-p78+)：2020/03/19(Thu) 10:04:39 ID:oYDJN1s0a.net

シャッガンスレって他所と比べて自分で〇〇やってみた→こうなったよ。ってのが多くていいね、ホント勉強になるわ。

723 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-bWjJ)：2020/03/19(Thu) 10:07:17 ID:kgwI+xPJM.net

CAコピーのストックタイプにレール付きメタルレシーバーに替えてる

コピーでもばいーんしないし、ホップ周り改良されてるし、剛性高いのでわりと使える

724 ：名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-wkvy)：2020/03/19(Thu) 16:19:05 ID:qeqjrIR5M.net

>>717
ホップパッキンが均等にはまってなくて、弾速にばらつきが出て、正しく計測できてない可能性はないかな？

コッキング状態で放置したら、バネがへたって初速が基準内に収まってくれるかもしれん。

725 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-W6nI)：2020/03/19(Thu) 16:26:33 ID:IRS5rlEQa.net

>>672 とりあえず３本ノズルの中心にネジぶっ刺してみた。工作精度小学生レベルなのでシリンダー内側の上側だけに穴開いた。しかし、なぜか単発の時だけ初速下がる効果あり。0.2で三発で初速94単発86。グルーピングは明日サバゲーで試します

726 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-wBod)：2020/03/19(Thu) 18:04:51 ID:UisRpc/A0.net

>>717
どこのバレルか教えてくださいませ。

727 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-1G7t)：2020/03/19(Thu) 18:26:32 ID:LwfmYYDZ0.net

>>710
なるほど給弾方式以外にもマガジンの合性もあるのか

Ares Amoeba ショートマガジン買ったけど香港から追跡動かねえし
見た目で少し高くてもと買ったが、ゴミにならんかいろいろ心配

728 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/19(Thu) 18:30:35 ID:CPgvdPqx0.net

>>726
lambda x AVANTEのSMART03です

今晩>>725氏を真似してみようっと
丁度いいネジがないので、3本ノズル中心に電動ドリルぶっさしてエキポシ接着剤で穴ふさげば>>672氏の言ってる感じになるかな

729 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/19(Thu) 18:35:04 ID:bGXIwCJ0a.net

>>725
確認した事はないんだけど単発時は上のバレルからしか弾出ないとすれば、ネジによって開いた穴からエア抜けてる、という事かな？
3発でそんだけ初速出てるってスプリング変えるかなんか加工済みなのかい？

730 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-CJCq)：2020/03/19(Thu) 19:23:06 ID:55Da3EVMr.net

初期のM3は箱出しで1J超えてたからコッキングして一週間放置したな

731 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5132-lbMX)：2020/03/19(Thu) 19:56:02 ID:NQ+fPiNQ0.net

かに道楽のレビューでもラムダだけ初速上がったって書いてあったけど、本当なら自分もラムダに交換したい。

732 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ca/V)：2020/03/19(Thu) 20:04:39 ID:gdktudWea.net

マルイのM870のインナーバレル〜ピストンなどの内部パーツをVFCのSTF12に移植することは可能でしょうか？

733 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 7bf5-dy/8)：2020/03/19(Thu) 20:27:20 ID:U00flNJu0.net

>>716
連射しにくいだろVSR

734 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 7bf5-dy/8)：2020/03/19(Thu) 20:28:22 ID:U00flNJu0.net

>>732
できるないよ

735 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-sjja)：2020/03/19(Thu) 20:42:32 ID:0KnFi1lMr.net

以前フィールドでVSRを連射する為に左利き用キット組んで、右で構えたまま左手でボルトをガチャガチャやってる人を見かけた事があるけど、そうまでしてVSRを使いたいものか？

736 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 20:54:27.73 ID:bGXIwCJ0a.net

>>735
まぁ、うちらも電動ガン全盛の中ポンプアクション好んで使ってるあたり同じように拘りがあるんでしょw

737 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 21:07:25.69 ID:v7fbXBoQ0.net

連射するんならHK33とかシア式の電動でも良いんじゃない

738 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 22:49:35.76 ID:Tb9a1gDXM.net

>>729不思議なんだけどネジ穴からエア抜けしてるんじゃなくて下の二つのノズル側から出てる。ノズル３つか下２つ抑えるとエア抵抗あるのに上ノズルだけ抑えるとエア抜ける。見えないけどノズル中心で繋がってるっぽい

739 ：名無し迷彩 ：2020/03/19(木) 22:53:55.03 ID:Tb9a1gDXM.net

>>729スプリングは次世代+マルイ130% シリンダーに加速ポート ラムダ6.03バレル

740 ：728 ：2020/03/20(金) 00:03:36.85 ID:F8kzvEN70.net

>>728です
シリンダーの3本ノズル中心に電動ドリルぶっ刺しましたが、私もシリンダーの上だけ穴が開きました。
>>672氏の仮説を確かめたかったので、今度は下から縦にぶっ刺して無事３つのシリンダー内部が繋がりました。なんだかんだで穴のサイズは約４Φに。
棒やすりでバリを取り、外側の穴はエキポシ接着剤やらアルミテープやらで塞ぎ、クリーニング＆グリスアップで試射。

0.2gで3発同時発射77m/s、単発発射6m/s、６です、６。

単発発射の初速を抑えることには成功ました。
しかし加工前は3発同時発射で93m/sだったので、うーむ簡単にはいかないもんですね。

741 ：名無し迷彩 ：2020/03/20(金) 00:10:51.26 ID:VOTUfVtE0.net

今日ヤフオクに出品されてたフリップ工房のM3ショーティの諸元がこんな感じだけど、内部はどんな感じのカスタムしてるんだろうね？

https://i.imgur.com/3N2chb6.jpg

742 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 00:56:45 ID:rXShgdaB0.net

>>740
あ、俺が考えてた構想に近いかも！貴重なデータだ…有難う！
あ、シリンダー の横に開けた穴はどの辺に開けたの？

なんとなくだけど穴の径と穴の開ける位置で変わってくるだろなぁって考えてて、
自分の考えだと穴の径が大きいと各チャンバーの中で抵抗が一番小さいものが先に発射され初速にかなりバラ付き出てしまいそうだなと考えてた。
まぁ1シリンダー 3チャンバーみたいな感じかなと。

なので対策としてピストンが前進しきったとしても空気が逃げきれない極小の穴で完全に均一化するよりは差を縮める程度に出来れば、と考えてる。

位置についてはノズルに近いほど各チャンバーの抵抗のバラ付きの影響をギリギリまで受けてしまうのと
単発時、ピストンが前進し切るまでの間、空気が逃げ続けてしまうのでかなり初速が落ちるかも？って考えてた。
これについては、真ん中よりに穴を設ける事でシリンダー内の均一化をピストン前進中に終わらせて最終段階では
それぞれシリンダーで圧縮した空気で発射という形にすればいいのかなと。こうすると単発での発射でもノズル寄りに穴を開けたものより速度低下が抑えられそうだなと考えてた。
シリンダー間で空気を均一化する加速シリンダー みたいな感じかな。
俺も今週末時間作れたら試してみたいな。

743 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 01:07:16 ID:rXShgdaB0.net

均一化＝空気圧の均一化
だな。うーんうまく文章に出来なくて済まない…

744 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-W6nI)：2020/03/20(金) 01:36:18 ID:EBqGYFCzM.net

>>742自分はシリンダー後ろ1?ほどからノズル側に幅2?ほどで1? もしかしたらバレル内径タイトでホップ嵩まししてないと初速出にくいかもね。バレルで加速させるわけではなく、流速的に強く抑えてピストンスピードで一気に押しきるイメージ。

745 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-W6nI)：2020/03/20(金) 01:41:26 ID:EBqGYFCzM.net

>>744なぜかセンチとミリが?マークに変換されてました。すいません。まだ実験足りてませんがタイトバレル必須だとしたら少しコストかかりますね。シリンダーも穴あけするからやり直し効かないし初心者向けではないカスタムですね

746 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-W6nI)：2020/03/20(金) 01:48:43 ID:EBqGYFCzM.net

皆さんの実験結果次第ではショットガン単発問題が解決しそうですね。協力感謝です。

747 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 02:38:45 ID:rXShgdaB0.net

>>744
貴重な意見有難う。
ノズル寄りに穴を開けたって認識で合ってるかな？
読解力無くて済まない。
ノズル寄りだとすると単発時パッキンから抜弾するまでの抵抗に空気圧が負けて抵抗の低いシリンダーに空気が流入した結果、最適な圧縮が得られず初速低下した。と考えられるかな。
自分は最適な位置探る為にシリンダーの真ん中らへんでシリンダー繋げて実験してみようかな。そうすればシリンダーの前と後ろ（真ん中だけど）での違いがわかるかもしれない。

748 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 02:52:44 ID:rXShgdaB0.net

改めて自分のメモも貼っておきます。ここ最近忙しいので他の人のお役に立てれば…


◆単発と３発の速度差解消について
各シリンダーの気圧差を減じる為に
シリンダー間に穴を開け圧縮空気の逃げ場を作る。
穴の径が大きいと単発時、装填されていない方のシリンダーに空気が逃げてしまい、極端な速度低下、発射不能が予想される。3発発射時はパッキン等、抵抗が大きい部分の空気が逃げ速度差が大きくなってしまうと予想される。
解決方法としてシリンダー間の穴は極小（気密の取れていないシリンダー程度か？）に留めピストンの前進、圧縮に寄っても全ての空気が逃げきれない程度に留める

予想1
ノズル付近に穴を通した場合、発射ギリギリまで圧縮空気の平均化ができるが各発射機構の抵抗に偏りがある場合、初速差が大きくなると思われる
単発時には圧縮の最終段階まで空気が逃げる為相当な速度減が期待できる

予想2
ノズル中腹に穴を通した場合、途中までは圧縮空気の平均化できるがピストンが穴を通過してから先は其々のシリンダーが独立して圧縮される為３発発射時の抵抗の偏りはある程度緩和できると思われる。
単発時は中腹の穴をピストンが通り過ぎてから先は加圧されるためノズル付近に穴を開けた場合より初速は高くなると思われる。

749 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 02:56:52 ID:rXShgdaB0.net

予想1、2で書いてるノズルはシリンダーの間違いでした…

750 ：740 (ﾜｯﾁｮｲW fb64-pcRn)：2020/03/20(金) 03:07:40 ID:F8kzvEN70.net

>>740です。

穴の位置はノズルの真後ろギリギリところに開けました。
次はシリンダー真ん中で1.5Φ程度でやってみます。

751 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b89-kABJ)：2020/03/20(金) 03:12:45 ID:VOTUfVtE0.net

考察の一助になるかは分からんが、フリップ工房のアーカイブにこんなのがあったわ
https://satomaru49.militaryblog.jp/e769891.html
やはりセンターに穴を開けると単発時に初速は下がるようだね

752 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 03:14:18 ID:rXShgdaB0.net

>>750
すみません勘違いしてました。
なるほど…シリンダー後端から1cmでもかなり初速低下しちゃうんですね。うーん…やっぱ簡単ではないですねぇ。
目標は0.2g３発発射で初速80、単発で規制値以下を目指して行きたい

753 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 03:34:21 ID:rXShgdaB0.net

ああ！！これは知らなかった！有難う！
なるほど…シリンダーよりも、ノズルよりも先、チャンバーブロック間での空気漏れがうまく作用してるって事か。
ノズルが挿入されたチャンバーパッキンから気密漏れした空気も一応チャンバー内に閉じ込められてて加圧してる、ってことか。
ちょっと前にここで言われてた下手に気密取らない方がいい、っていうのはこの事もあって、かな？
シリンダーに直接手を加えるよりは加工難度低そうでいいね。
3組のパッキンとバレルの組み合わせでどうなるかな。

754 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pcRn)：2020/03/20(金) 07:12:49 ID:Ieiriyuwd.net

単発と3発時で初速が20以上も違う場合はシリンダーに硬いグリスが固着して抵抗になっている可能性がある
1度クリーニングしてシリコンスプレーだけで吹くとマルイ純正くらいまで初速差が解消されると思う
あとラムダのバレルは重量が増えてフロントヘビーになる点は注意　自分は組込みが下手だからか集弾性落ちたから純正に戻したよ

755 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-pcRn)：2020/03/20(金) 07:24:52 ID:Ieiriyuwd.net

連没で申し訳ないけど極端な初速差原因はスプリング の向きも関係してるから正しく組めているか確認した方がいいかも　
バレルについていえば散弾はKMの特注バレル(ラージボア)でフリップはKMバレル　Twitter見てるとどちらもラムダは使っていない　理由は明かしてない何でだろ

756 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW fb64-pcRn)：2020/03/20(金) 09:27:29 ID:F8kzvEN70.net

フリップ工房の加工はチャンバーのバレルとパッキン束ねてるパーツってことだよね

センターの面積けっこう狭い＆斜面になってるのでドリルでやったら余計なとこまで削っちゃいそうだ
ピンバイス買ってくるかな

757 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/20(金) 11:35:54 ID:rXShgdaB0.net

>>756
弾詰まり防止ピンが収まる方だからそうだね。

どういう仕組みなんだろな…バレルが3つ収まってるパーツの真ん中に穴を開ける事でおそらく発射の加圧状態の時、真ん中の穴によってパッキンの抑え付けが弱い部分が一瞬歪むか何かでいい感じにエア抜けしてバランス取れるんじゃないかなーと予想。
３発発射時は3つのパッキンが同時にエア抜けするのでチャンバーブロック内での圧縮空気の総量には変化がなく初速低下しない
単発時は装填されたパッキンから抵抗の無いバレルの方へエアが抜ける為初速が抑制される、という感じなのかなー？

758 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 3923-AP1B)：2020/03/20(金) 15:15:07 ID:6u41/5/v0.net

フッ素系グリスの薄塗りはみんなもう試したの？
根本的な解決にはならないがシリンダー内の抵抗が小さければ小さいほど初速差も小さくなるはず
フッ素系グリスは高いからマルイもCYMAも採用してないし、どの程度かは未知数だが確実に効果は出るのでは

759 ：名無し迷彩 ：2020/03/20(金) 16:19:47.17 ID:YzUqknD90.net

抵抗下げるならオイルじゃねぇの

760 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 114f-Av+A)：2020/03/20(金) 17:04:57 ID:rdN05a850.net

M3はシリコンスプレーが定番てあったような気がした

761 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-sjja)：2020/03/20(金) 23:52:24 ID:4043f9LNr.net

フッ素グリスは電動ガンで一時期使ってたけど、平均2〜3mpsくらい初速が上がる
代わりに定着性が低いのが難点だな
電動はサバゲーのたびにバラすので、その都度補給してたので良いけど、正直バラすのが面倒なエアコキショットガンだとやめた方が良いと思う
同じフッ素系ならオイルだけどWAKO'Sのフッ素105の方が良いかもしれない

762 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 02:04:13 ID:Sj13fhG50.net

Cymaのm870スポーツラインのマグプル風フォアエンドのネジ止め部分割れた…全回のインドア戦で撃ちまくり過ぎたせいだとは思うがフォアエンドのネジ止め部分パーツの幅なさすぎてすぐ壊れちゃうね

763 ：やったぜ。756です (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/21(土) 02:32:55 ID:J1ERs6SR0.net

ビフォアー、0.2g、単発ぬわわ、3発93
1回目、０.5Φ、深さ5、変化なし
2回目、深さ10、入り口を棒やすりで1.5に広げるが変化なし
3回目、ドリル突っ込んで仕切りを深さ５ぐらい取り払う
アフター、0.2g、単発88〜90、3発92〜94
ピンバイスよりもミニルーターだね。疲れたので寝ます。
このスレに感謝。

764 ：名無し迷彩 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-NZPn)：2020/03/21(土) 05:00:50 ID:6cUffWoIK.net

つべで見たCYMA870にヘアピン仕込むヤツ真似してみた。コレいいわ

765 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 114f-Av+A)：2020/03/21(土) 07:05:16 ID:CHAAmV730.net

>>763
ええ感じだね、ガス870のチャンバーとかよりがっつり大きく穴空ける感じなのかな

766 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-abRf)：2020/03/21(土) 08:51:16 ID:ClMbu9Yc0.net

>>764
俺も真似してる（見たのはベネリだったがｗ）
シェルがポンって飛び出て良いよね。

767 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 09:43:49 ID:Sj13fhG50.net

>>763
おお！成功したんだね。おめでとう！
気になったんだけどあの真ん中の仕切りパーツ切っても弾上がりに影響ない？

768 ：名無し迷彩 ：2020/03/21(土) 10:26:31.23 ID:RdXHsfAfa.net

>>765
ガスショットガンは触ったことないので比較できんです。すまぬ。
>>767
弾速測定で5シェル以上は撃ったが弾あがり問題なし。ただ1シェル中1回ぐらいの頻度で初速が50ぐらいに落ち込むことがある。弾速計の誤測定かもしれんが気になるので、今日の午後弾道見に行ってくる。
それとドリルとヤスリでだいぶ荒削りな仕上がりなので、もう1個をルーター使って加工してみて再現性を確認してみる。

769 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-BRwl)：2020/03/21(土) 11:10:05 ID:q1RvyO44a.net

>>768
お手間じゃなければ写真も見てみたいです

770 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/21(土) 19:01:18 ID:xxmuaouna.net

Cymaのフルメタル系持ってる方に聞きたいんだけどアクションバーとフォアエンドの取り付けパーツってメタルでしょうか？

771 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/21(土) 19:13:33 ID:NCYo/Qk/M.net

>>725です。シューティングレンジで試し撃ちの結果飛距離に5メートルほど誤差がありました。ホップパッキンにアルミテープ嵩ましもしていたのですがそれを考慮しても気になりますね。フリップ工房の加工を考えてもシリンダー内に目に見える穴が開くのは失敗かも。

772 ：768 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/21(土) 20:26:38 ID:J1ERs6SR0.net

>>769
今晩ルーターでもう１個作って再現性を確認できたらUPするのでちょっとまっててね。

ちなみに弾道はバッチリ3発纏まってました。
しかしコッキングロックが掛からない事象がたびたび発生した。
これが今回の加工と関係があるかは不明。仕切りの削り過ぎが原因かもしれんので、次のは少し控えめに削ってみる。

773 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 20:43:16 ID:Sj13fhG50.net

>>771
シリンダー内が加圧されてるから加工後の小さな凹凸でも空気が抜けて大きく影響出てしまうのかな。
シリンダーを加工するのは難しいですね…。

フリップさんのブログの内容と763さんの結果見るとバレル束ねてるパーツの真ん中を削って繋げるのが正攻法っぽいですね。
バレルとパッキンを抑えてたパーツの一部が取り払われた事で僅かに気密の緩い部分が出来て、そこから漏れる空気が単発と３発でいい感じに調圧してくれてると。これは中々思い浮かばないわ

774 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 20:48:26 ID:Sj13fhG50.net

>>772
おお、、、マジか弾上がりには問題ないのか。お陰様で単発初速抑制の謎が理解できたよ…有難う！！

775 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13e3-M0x+)：2020/03/21(土) 21:07:44 ID:rRmCpbKi0.net

これで単発初速抑制カスタムが確立されたうえに宮川ゴムの新ショットガンパッキンの性能が良かったらショットガンナー増えそうだな

776 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ca/V)：2020/03/21(土) 21:26:37 ID:XkaTBwlAa.net

VFCのSTF/12用のホップアップパッキンって売ってない？
交換したいんだけど

777 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/21(土) 21:27:33 ID:Sj13fhG50.net

もし精度がマルイを上回るなら真ん中だけ宮川入れて遠距離狙う時だけ1発ロードしたシェル装填して狙撃とか胸が熱くなるな！（それは無いかw

778 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-INnB)：2020/03/21(土) 22:32:30 ID:Y1KOUeTyd.net

なんか最近は有益な情報たくさん出てるな
ショットガンは分解めんどくさいから気軽に試せないけど

779 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/21(土) 22:42:55 ID:NCYo/Qk/M.net

本当に宮川ゴムのパッキンは期待してる。そもそもマルイパッキンすらまともに入荷してる店がないから30メートルヘッドショットぐらいに弾まとめたい自分はパッキン自作したうえで試し撃ちで微調整までの労力が無くなるかもだから助かる

780 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/21(土) 22:49:05 ID:NCYo/Qk/M.net

>>778ショットガンナーにとって宮川ゴムのパッキンは頭打ちになってた性能を高めるだろうから皆全裸待機してるはず(笑)自分は50メートルヘッドショットが最終目標。

781 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-INnB)：2020/03/21(土) 23:38:23 ID:Y1KOUeTyd.net

>>780
宮川ゴムいいよね
ショットガンは分解しんどいからどのパーツも代えたことないけど電動とかガスブロに入れてるよ
なんというか他社のゴムと比べてピーキーにならないイメージ
だからみんなのエアガンがどう変わるか気になるところだよね

最近はこのスレ参考になるからよく見てるよ

782 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 114f-Av+A)：2020/03/22(日) 00:13:03 ID:ELyXYJXg0.net

俺も先月から分解したまま待機してる、ガスm870のエアコキバレル仕様だけど楽しみだわ

783 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/22(日) 01:32:37 ID:mFt13sHI0.net

俺のメインの中華ガンに次世代バレルと宮川パッキン組み込んで使ってるけど目に見えて精度あがったよ。サイクル早めでも安定してるし期待しちゃうな。理想は30mのマンターゲットに２発以上まとまると嬉しい

784 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 0969-yr/J)：2020/03/22(日) 02:57:10 ID:AumALMDW0.net

ガスM870用のパッキンはないの？

785 ：772 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/22(日) 03:45:47 ID:kLQwNKT90.net

単発初速上昇抑制加工について、チャンバーパーツをいくつか加工して分かったことがあるので情報共有する。

まずは画像。>>769さんお待たせ！！
http://imepic.jp/W5C4g4CC


センターに1.5Φ程度の穴をあける。深さは適当だが8〜10くらい。
ルーター等で上側の仕切りのみを削り、上の穴と繋げる。左右の仕切りはなるべく削らないようにする。
左右の仕切りを削った場合（削り過ぎた場合）、弾を装填してコッキングした際、コッキングロックが掛からない状態が発生した。
銃を逆さにしてコッキングしたらこの状態にはならなかったので、おそらくだが左右の仕切りには装填された弾が落下しないように保持する役目がある。
肝心の初速だが、ラムダ03バレルに気密どり、パッキンに厚さ0.05アルミテープ、カスタムスプリング80％で単初88前後、3発ぬわわ前後。
逆転しちゃったYO！！またばらしてスプリング調整しないと(；´Д｀)

786 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-cvBQ)：2020/03/22(日) 06:03:10 ID:1Rv9FPqw0.net

ここの連中はショットガンのインナーバレルが三本あるからか
他のスレより知的レベルが三倍高いね

787 ：785 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/22(日) 08:27:47 ID:kLQwNKT90.net

新たな課題が発生した。
ふと思いついた、2発ならどうなるか？
結果、ぬわや〜ぬわよ、いかんね。
思いついた対策が、手前の仕切りを残しつつ奥で穴を繋げる作戦。
もうパーツの替えがない、一か八かだが朝ごはん食べた後やってみる。

788 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/22(日) 11:14:46 ID:mFt13sHI0.net

>>787
画像あると助かるねありがとう。
初速差は縮んでるとはいえ元々の初速高めだから調整がシビアだなぁ。
•単発だと空のバレルx2の方へ空気が抜けて初速低下
•３発だと空気の逃げ道がほぼ無い為、初速低下無し
•２発の場合空気の抜け道が1か所+ピストン一つ分抵抗が軽く前進スピード速い為初速アップ
今はこんな感じだろか

789 ：787 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/22(日) 11:35:16 ID:kLQwNKT90.net

>>787の作戦を試してみた。
銃のセッティングはそのままで、
結果、1発85 ＜ 2発90 ＜ 3発93 といい感じに！

ただ3発の時、たまに100近いのがでたりする。
散弾ゆえの誤測定かもしれんが。
今日の午後弾道みてくるわ。

790 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 41a6-BRwl)：2020/03/22(日) 11:36:54 ID:j9mMIZq00.net

>>785
画像あざっす！
早速余ってるパーツ使ってやってみよう

791 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW d15e-n/Wf)：2020/03/22(日) 11:51:46 ID:lhRoKgBa0.net

どっかのショップにアイデアパクられそうで不安になるくらいみんな凄いな

792 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/22(日) 12:02:37 ID:kLQwNKT90.net

>>790

>>785の画像の状態にすると　1発 ＜ 3発 ＜ 2発　になるので、
その後、手前の仕切りを残しつつ奥で穴を繋げると　1発 ＜ 2発 ＜ 3発になるよ！

793 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 41a6-BRwl)：2020/03/22(日) 12:09:10 ID:j9mMIZq00.net

>>792
溝を掘る感じでしょうか？

794 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ fb64-cULp)：2020/03/22(日) 12:22:46 ID:kLQwNKT90.net

>>793
イメージ的にはそんな感じ。
私はまずセンターに穴開けてから上の穴を繋げて溝を作り、
出来上がった溝から細いルーター突っ込んで、手前の仕切りを削らないように溝の奥で左右の穴を繋げた。

795 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/22(日) 13:16:34 ID:mFt13sHI0.net

真ん中の溝は加工できるけどうちのリューターのコレット偏心してるっぽいから加工難しそうだな。いっそ両サイドの外側から貫通させて真ん中で繋いでみようかな

796 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 41a6-BRwl)：2020/03/22(日) 15:19:17 ID:j9mMIZq00.net

>>794
最初に開けた穴の奥から下二つのバレル部分に向けて空気の逃げ道を作れば良いのかな
やってみよう

797 ：794 (ﾜｯﾁｮｲW 1364-pcRn)：2020/03/22(日) 17:07:22 ID:QNtS+ESz0.net

さて試射に来たんだが、
0.20g 40m付近でフワッと浮かび上がる弾道
0.25g 40m付近でドロップするフラット弾道
拡散は30m付近で手のひらサイズ
40m付近でフライパン〜上半身サイズ
撃ってて気づいたんだが、弾の伸びにばらつきがある。3発ともよく飛ぶのだが、面白いことに1発だけがもう一息伸びてる。おそらく真ん中のバレル。何度かスレで出てきた真ん中だけ宮川パッキンするアイデア、これとマッチする弾道かも！？

798 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/22(日) 17:26:02 ID:mFt13sHI0.net

>>797
おお、実験成功だねぇ！今回の改造がホップまわりともうまく噛み合ったんだね。30mで手のひら台ってすごいね

799 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8b32-PUPm)：2020/03/22(日) 17:32:21 ID:mFt13sHI0.net

俺もパッキン保持具弄ろうと思ったけどフォアエンドのヒビ補修中だから後で試してみよう。
CYMAのマグプルフォアエンドってボルト周り貧弱過ぎて割れ易すぎる。
ABS板嵌め込んでプラリペアで隙間無く接着してみたけど根本的な解決になってないんだよなぁ。
https://i.imgur.com/0ZtebLh.jpg

800 ：名無し迷彩 ：2020/03/22(日) 17:52:19.76 ID:7ZUOZFzHa.net

単発の初速対策はほぼ確立しましたがグルーピング良くするのに何か工夫されてる方が居ましたら情報お待ちしております。アウトドアフィールドだとやはりある程度のまとまりはほしいのです。

801 ：名無し迷彩 ：2020/03/22(日) 17:57:18.07 ID:7ZUOZFzHa.net

自分はわざとインナーバレルの先端に取り付ける樹脂パーツ外してクッション材などでまとめようとしたら根本の方が歪んだりで悪い結果でした

802 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-sjja)：2020/03/22(日) 22:08:17 ID:AywIUYiNr.net

>>801
そのパーツが集弾性のキモなので、自分はそれを取っ払って、バレルを束ねた状態でマスキングテープをアウターバレルの内径ギチギチまで巻いて動かないようにしたら良くなった
如何にアウターバレル内のセンターで固定するかがキモ

803 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 13e3-M0x+)：2020/03/22(日) 22:40:18 ID:8UaS5jjj0.net

俺は逆にパーツをビニールテープでグルグル巻きにして固定してる
力の入れ具合ミスると捻れるから注意しないといけないけど

804 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ZppS)：2020/03/23(月) 04:16:20 ID:gJwGng3Ua.net

やはりグルーピング向上にはインナーバレルを如何に固定するかみたいですね。ホップの安定化は宮川ゴムで改善するはずですからね。後は共振防止にゴムチューブ巻くかフロントヘビーにして発射時のブレ減らすかフルメタルにして剛性高めるあたりかな？

805 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ZppS)：2020/03/23(月) 04:21:28 ID:gJwGng3Ua.net

フルメタル買っても内部パーツがプラなのがな〜。サードパーティーでチャンバーのメタルパーツって無いですよね？

806 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-dIKn)：2020/03/23(月) 12:41:05 ID:S2EG/ahv0.net

シアー、トリガー、ピストンはevikeで買えるけど
チャンバーは無い

CYMAのシリンダーセット、どこか販売して欲しい

807 ：名無し迷彩 ：2020/03/23(月) 12:52:05.63 ID:B5GSEy8Wa.net

CYMA シリンダーセット Ｍ870補修用 CY-0062
[楽天]
https://item.rakuten.co.jp/sanko-shop/10025421/?scid=wi_ich_androidapp_item_share #Rakutenichiba
こないだまで売ってたよ

808 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 499d-dIKn)：2020/03/23(月) 13:41:51 ID:S2EG/ahv0.net

ドンクで買ったけど在庫切れ、海外は送料高すぎてペイしない

809 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-M0x+)：2020/03/23(月) 15:33:09 ID:G6X8WR6ra.net

諸々考えると本体買った方が安上がりというね
今だと本体買えないけど

810 ：名無し迷彩 ：2020/03/23(月) 17:48:57.05 ID:VBApF9Rba.net

このスレ役に立つわ！
自分も毎回分解してデータ取ってるから参考になる。

分解楽なショットガン作って欲しいわ。

811 ：名無し迷彩 ：2020/03/23(月) 17:54:25.56 ID:CIqznlnn0.net

コロナ収束まで供給厳しそうかな？

812 ：名無し迷彩 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-Uyv/)：2020/03/23(月) 20:42:37 ID:mOQ+4kE+M.net

カスタム手法はほぼ確立されつつあるから
あとは分解組立が簡単なショットガンが発売されるのを待つだけだな！

813 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/23(月) 22:28:55 ID:0YVijQe4a.net

>>812
マルイはエアコキ新作作る気無いしCYMAとか海外コピーメーカーは内部システム新規に開発する気なんか無いだろうしなぁ…それでも海外メーカーが外装変えたのでも新製品出してくれるのは有難い…かな

814 ：名無し迷彩 ：2020/03/23(月) 23:05:51.29 ID:lmt9JXfD0.net

ところで皆シリンダーの潤滑には何使ってる？
俺はGAWのGグリス使ってるんだけど何となく滑りが悪い様な気がする

815 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5132-PUPm)：2020/03/24(火) 01:30:42 ID:SPEgooZr0.net

>>814
シリンダーの中はグリス拭き取ってシリコンスプレーだけ多めに吹いてるな。スプリング周りとか可動部分はセラグリスかマルイのシリコングリスにしてるよ。

816 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM05-ZppS)：2020/03/24(火) 11:16:01 ID:Sq+YWL85M.net

自分もシリコンスプレーですね。ノズル使えば後から継ぎ足しできるし。コッキングバーにはフリップ工房参考にオイル溜り作って滑りが維持されるようにしてる

817 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-M0x+)：2020/03/24(火) 19:54:47 ID:a1QLVLNba.net

やっぱりシリコンスプレーが安定なんだね
色々試してみたけどしっくりくるものなかったから基本に忠実にいってみよう

818 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 396c-AP1B)：2020/03/24(火) 20:23:11 ID:Xa2HaGMe0.net

同じ部位でも電動ガンはグリスが定石なのにショットガンはオイル使うのは
やっぱり連射速度全然違うからそこまで耐久性が求められないって理由なのかな？

819 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW d3bb-bWjJ)：2020/03/24(火) 20:31:57 ID:hGJuJmm50.net

圧や遠心力が働く部分は粘度高めのグリス
摺動部にはサラサラ系のグリス

電動ガンにも摺動部はテフロン系がいい感じ
ギアにサラサラ系のケミカルは一瞬で飛び散る

エアコキで粘度高めのグリスがいる部分はシア周りとかか？

820 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-PUPm)：2020/03/24(火) 21:24:49 ID:rRHc+Bnfa.net

>>818
エアコキショットガンのシリンダー にシリコンオイル使うのは初速高める為とコッキング軽くする為だったと思うよ。スプリング1軸分で3つのシリンダー動かすから抵抗大きいしね。
自分CYMAはシリンダーが全部気密取れてたんでシリコンオイルで運用してるよ。オイルが馴染んだのか機械的なアタリがついたのかわからんけど箱だしの時より初速4.5上がってた

821 ：遣吏ゴメ (ﾜｯﾁｮｲW a933-gKRB)：2020/03/25(水) 09:21:15 ID:BDi63SI30.net

危ねぇなぁ〜　危ねぇ事すんなよな

822 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-K4qH)：2020/03/25(水) 11:15:24 ID:1yS4Mp5va.net

宮川ゴムスナイパーカズコラボパッキン発売ですね。発表から販売までの間隔からショットガン用パッキンも4月中には販売しそうです

823 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 6169-L7cc)：2020/03/25(水) 11:31:26 ID:DfHXlSAA0.net

宮川ゴム、VFCのSTF12用のパッキン作ってくれないかなぁ

824 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW a9f0-aXsr)：2020/03/25(水) 18:55:57 ID:AH2UONQf0.net

ショットガンユーザーの諸兄は光学機器何使ってる？
CYMAのソードオフにドットサイト付けようと思ってるけど、チューブにしようかオープンにしようかで迷ってる
まあ、どっちも用意してるから後日サバゲ行った際に両方試すんだけど、セオリー的にはどっちだろうと思って

825 ：名無し迷彩 ：2020/03/25(水) 19:05:22.58 ID:GyKjznU+0.net

>>824
コスパの良いマルイのマイクロドットだわ。小さいチューブ型の方が見やすいかも。

つかなんだかんだで集光サイトがええかもしれん。

合う合わないの個人差あるかと。

826 ：名無し迷彩 ：2020/03/25(水) 19:06:36.55 ID:vSqYBV+oa.net

>>824
ソードオフなら軽さ活かすのと視界の広さで軽量オープンタイプいいんでないかい？
自分はCOMBAT80使ってて取り回しもサイティングもいい感じだよ。見た目もオープンの方しっくりくる気がするし。
一定の範囲に弾を複数弾届けるって目的だと覗き込んでじっくりってよりオープンのが向いてる気がする

827 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW a9f0-aXsr)：2020/03/25(水) 19:33:35 ID:AH2UONQf0.net

レスありがとう
オープン(正確にはハーフカバー)の方をメインで考えるよ
ホロサイト風のドットパターンがあるから、それの中に集弾してくれる程度の制度が出てると良いな…

828 ：名無し迷彩 ：2020/03/25(水) 20:27:54.41 ID:YPqpzCsgr.net

安いからこのタイプのサークルパターンで使ってるけど、ぶっちゃけビーズサイトや集光ファイバー+ゴーストリングで充分

829 ：名無し迷彩 ：2020/03/25(水) 20:28:32.27 ID:YPqpzCsgr.net

貼り忘れた

https://i.imgur.com/gQN979y.jpg

830 ：名無し迷彩 ：2020/03/25(水) 20:42:49.31 ID:HwlX5/Rwa.net

ソードオフ使う時は先端にBB弾貼り付けとくw

意外と当たるw

831 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LftC)：2020/03/25(水) 21:27:58 ID:5FOq/A/la.net

ショットガンにサイトなんか使わねぇ！！()

832 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-Cd0d)：2020/03/25(水) 21:33:36 ID:WKcp0d+J0.net

格好の問題でベネリにドクターパチ載せてるけど
使ってるときはドット点けないで窓とフロントサイトで合わせてるな

833 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 36e3-leQL)：2020/03/25(水) 21:46:00 ID:q2ObLbo50.net

ショットガンって絶望的に光学機器が似合わないんだよなぁ
シージ（ゲーム）のショットガンで色んなサイトを載せた結果、ドクタータイプが一番ショットガンの外観を損ねなかったから、俺もマルイのマイクロプロサイトにした

834 ：名無し迷彩 ：2020/03/25(水) 22:30:57.29 ID:y5QkSOsa0.net

大門かな？

835 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 196c-IfT6)：2020/03/26(Thu) 00:36:38 ID:gIjIsWNC0.net

T1をローマウントで付けるのが一番パララックス小さくてアイアンサイトの使用感に近いから好き
交戦距離的に被弾での破損を気にしないといけない所だけど嵌め込み型のポリカ板が色々な種類揃ってるしな
オープンドットの側面を被弾してレンズの枠が歪んで壊れた事あるけどチューブ型は側面強度高いのも良い

836 ：名無し迷彩 ：2020/03/26(木) 07:16:16.85 ID:DjS48dBw0.net

>>831
ショットガンの弾道は精神力の作用が大きいからね

837 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 695d-fVbl)：2020/03/26(Thu) 10:27:05 ID:/RrvQqpb0.net

>>834
大門はスコープやで。

838 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-zagE)：2020/03/26(Thu) 13:12:22 ID:1HrIRQbVa.net

そういやヘリからスコープ付きのショットガンで犯人の持ってる銃狙撃して落としてたなw

839 ：名無し迷彩 (JPW 0H62-xORU)：2020/03/26(Thu) 13:19:21 ID:qf3NS3wFH.net

あれは超小型の誘導弾だから

840 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EBdG)：2020/03/26(Thu) 14:12:54 ID:poJ0y/wdr.net

大門は散弾撃ってた？

841 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 6169-L7cc)：2020/03/26(Thu) 14:43:42 ID:zuKkSmYU0.net

ポンプアクション式のスナイパーライフルだぞ

842 ：名無し迷彩 ：2020/03/26(木) 14:48:26.80 ID:DJ6UzUpCd.net

逆にトールハンマーはごついホロサイト似合うよね

843 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-YBWI)：2020/03/26(Thu) 15:06:02 ID:nUEK1mq40.net

スパスのトリガー折れはM2x10ネジ埋め込みと
オートウェルド併用で直った
ホップパッキンにセロテープやマスキングテープを
重ねてみたら30mで良い感じに散る

844 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-3pKe)：2020/03/26(Thu) 15:17:09 ID:Y2wjgMCYa.net

>>842

サイティングラインの関係。
直銃床の銃には似合うと思うよ。

845 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5229-omBG)：2020/03/26(Thu) 17:20:07 ID:uRmlzNWy0.net

>>840
着弾みてると　どう考えても散弾ではないな
凶悪犯にスラッグ弾で立ち向かう団長は無慈悲過ぎると思います

846 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 517f-J61u)：2020/03/26(Thu) 17:31:47 ID:6xWAKlAu0.net

ジュマンジでもUSAS-12にでかいスコープ乗せてスラッグ弾撃ってたな
しかもサイレンサー付き
https://i.imgur.com/tDfINjm.jpg

847 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-zagE)：2020/03/26(Thu) 17:32:14 ID:8Ds0fHUZa.net

アンリーサル弾だったのかもしれないな。優しみ

848 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-m0q+)：2020/03/26(Thu) 17:42:03 ID:Udchg99c0.net

冷静に考えると当時はスコープ以外の後載せサイトがあまりメジャーじゃなかったから演出上狙ってるように見せたり見た目を強そうに見せるにはああするしかなかったんだろうな

849 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-aF/W)：2020/03/26(Thu) 17:53:25 ID:jwQg41OBd.net

ハンティング用のスラッグ弾でサーマルスコープとかかもしれない

850 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ d22c-2pFN)：2020/03/26(Thu) 18:24:34 ID:DjS48dBw0.net

>>842
てかあれ、出力9億2400万メガワットあるからサイトとか付けなくても
適当にぶっ放せば大体命中するんじゃね?

851 ：名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-VKH5)：2020/03/26(Thu) 18:41:07 ID:YBVF/58td.net

M870持ってる警察官って映画で速攻やられるイメージがある
けどショトガンでは一番格好良いな

852 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-aF/W)：2020/03/26(Thu) 18:43:29 ID:jwQg41OBd.net

>>850
節子、それショットガンちゃう。イゼルローン要塞の主砲や

853 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 095e-rMTC)：2020/03/26(Thu) 21:42:35 ID:ac4u1t+20.net

>>850
実は射程は戦艦の中性子ビーム砲より短い

854 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-EOyI)：2020/03/26(Thu) 21:44:03 ID:b/O3wmgHd.net

イサカM37は雑なローディングで扱うからこそ味がある。
あと、玉簾や縄暖簾をくぐる時は両手で開けるのが御作法

https://youtu.be/KvK1LDRo4_A

855 ：名無し迷彩 ：2020/03/26(木) 22:51:31.67 ID:nUEK1mq40.net

コッキングがスカスカなスパスと
コッキング出来ないスパスを買ったら
どっちもトリガー折れてた。
スパスのピストン先端を潰すのは2回くらいやったけど
トリガー折れは初めて、何やったらなるの?
とりあえず直したけど

856 ：名無し迷彩 ：2020/03/26(木) 23:29:16.18 ID:NLj5gExN0.net

俺の初期物スパス、どんなひどい扱いしても全然壊れる様子ないんだが(ただし外装は除くｗ)

857 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ f272-B4Y8)：2020/03/27(金) 07:16:54 ID:lMYGVwuR0.net

モスバーグってスーパーポリスメンのイメージがある
https://i.gifer.com/93F0.gif

858 ：名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sd12-7r4o)：2020/03/27(金) 07:17:27 ID:S3o+rvGJd.net

PDIのピストンヘッドは使ってる人みかけるけどヤフオクに定期出品されてるブルースリーってOリング仕様のピストンヘッドを使ってる人いますか？

859 ：名無し迷彩 ：2020/03/27(金) 09:58:44.49 ID:11ckX+ZO0.net

アチャ　オチャ　玄米茶

860 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-EBdG)：2020/03/27(金) 15:12:53 ID:wNZp0jgYr.net

モスバーグは安いからブルドッグをコンビニのカウンター下に隠してるイメージ

861 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-YBWI)：2020/03/27(金) 22:04:13 ID:/DEgYxUS0.net

スーパー9と同じで緩い気密、軽いピストンヘッドで
初速を稼ぐ思想なんじゃないのコレ

862 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-cY4G)：2020/03/28(土) 01:30:51 ID:IcIIZ+QVM.net

>>857
ホットファズなつかしいな

863 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW ad89-Dv39)：2020/03/28(土) 05:40:46 ID:QGsBJS+c0.net

M1100にホールドオープン機能追加した猛者とかいないかな

864 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 517f-J61u)：2020/03/28(土) 09:26:30 ID:ftyK9G110.net

>>863
https://twitter.com/JACK_3298/status/1089526412858449922
(deleted an unsolicited ad)

865 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t0hk)：2020/03/28(土) 10:32:49 ID:d/oJiiI+a.net

6mmBB弾サイズの割れやすいペイント弾みたいなカプセルか、粉固めたような材質に4発くらいの2mmサイズのミニBB弾が入ってて、バレル出口で割れる出っ張り付けて射出後にミニBB弾が4発散る機能とか開発したら特許取れるかな？

バレル3x4で12発散弾飛ぶ感じ。

866 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW a9f0-aXsr)：2020/03/28(土) 10:50:59 ID:Lp3htRSf0.net

ぱっと考えただけでも6mm球に2mm球が4個って計算おかしくない？
まあ、それは置いといて似たような物が無ければ特許は取れるだろうけどそれに需要はあるの？
少なくともサバゲーじゃ絶対に使えない、ジュール計算も違ってくるから空気銃認定されたとして狩猟用、射撃用としても役に立たない、つまり金にならない

867 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-m0q+)：2020/03/28(土) 11:44:39 ID:I9xHaS9jp.net

まさか2ミリが4つで8ミリみたいなバカな想像してないだろうな？

868 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW f532-zagE)：2020/03/28(土) 11:50:34 ID:E6VDZOhH0.net

>>865
バレル出口で割れて射出されると弾道が不安定になる事と構造上ホップが掛けられない事、
2mm弾では重量を稼げず失速が早過ぎる事、割れた後の破片や2mm弾自体がメッシュゴーグルやゴーグルの隙間を抜けやすい事で
相当な使用制限が予想される事からかなり実現が難しいと思うな。

規制が無かった頃、薬莢式の単発エアコキのショットシェルにぬいぐるみに入れるようなプラスチックペレット詰めて撃ってみたが10mも飛ばなかったよw

869 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW a9f0-aXsr)：2020/03/28(土) 12:38:18 ID:Lp3htRSf0.net

>>867
いや、ちゃんと計算したけど6mmの球体に2mmの球体は15個入るし、包むガワの厚みを考慮しても8個は行けるでしょ

870 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 12:44:14.18 ID:Lp3htRSf0.net

(ちゃんと計算しないと15が出せない俺の脳味噌腐りすぎｗ)

871 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 12:48:12.95 ID:Xs/82gUe0.net

満載で４発とかそもそも書いてねーだろ

872 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-3pKe)：2020/03/28(土) 13:00:15 ID:Ma4s2RH30.net

https://i.imgur.com/XmQsaM8.jpg

左から9粒、7.5号、9号実包。
ハルに色がついてるがよく見たら粒のサイズはわかるだろう。
左から8.6mm 2.41mm 2mm。
小さくなるとこのサイズじゃさすがに当たっても気づかないやろな。

やるなら思い切って8mmのやつ作るか。飛距離は出ないが散弾らしくはなる。

873 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b5e2-I4pi)：2020/03/28(土) 13:00:15 ID:iwLBdEID0.net

当たってから割れて中身が出るなら 普通のBB弾で良いのでは?

874 ：名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sd12-J61u)：2020/03/28(土) 13:03:35 ID:cN3WuF+gd.net

（13個では･･･）

875 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-Cd0d)：2020/03/28(土) 13:06:55 ID:QLsZnAN/0.net

あとメッシュに限らず6?用に作られてるマスクの空気穴とかの
隙間から直に当たったりで危なくてサバゲ場で使用禁止になると思う

876 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 3625-t9WP)：2020/03/28(土) 13:41:25 ID:rtzkGoFV0.net

ライブシェルセミオートベネリ
Airsoft Shell-Ejecting Gas M1014 / Benelli M4
https://www.youtube.com/watch?v=DG7f_ELm7Fs

877 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 14:00:33.52 ID:fqCieZSe0.net

本当に特許取れると思ってるならこんなところに書き込まないだろ

878 ：名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sd12-EOyI)：2020/03/28(土) 16:11:40 ID:85dcUI6pd.net

>>865
旧MGCが「グリーンスポッツ・ペイント」という
6mmペイントBB弾を30年前に作ってたけど
真球度と耐久性の兼ね合いが難しく、難儀な代物だった

879 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t0hk)：2020/03/28(土) 17:03:06 ID:d/oJiiI+a.net

うーん。
2mmサイズとかレギュレーションや安全性に問題あるからやっぱりインナーバレルを増やす方向でしか散弾数増やせなさそうですねぇ。

880 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW a9f0-aXsr)：2020/03/28(土) 17:28:41 ID:Lp3htRSf0.net

それが通じるならマーベリックは消えてない

881 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5e32-St0K)：2020/03/28(土) 17:58:50 ID:M9Ll+ysS0.net

マルイM3ショーティーに130パーセントのスプリング入れてる人はピストン破損とかロッド破損は折り込み済みですか？
アウトドアフィールドで敵さんに弾を避けられる事が結構頻発して初速あげたいのです。現状バイオ0.2弾で78前後です。敵さん発見してからコッキングしてるのが原因かなぁ・・・

882 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5e32-St0K)：2020/03/28(土) 17:59:56 ID:M9Ll+ysS0.net

今は純正スプリングです。

883 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 18:18:46.17 ID:R6QIbMrKa.net

40m以内なら80m/sあれば充分だしショットガンで40m以上の距離なら0.25使うから結局初速は80前後になる。マルイだと気にしてるようにスプリング強化でピストンのロッドが折れるからお勧めしない。

884 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 18:25:19.32 ID:M9Ll+ysS0.net

>>883
やっぱそうですよねぇ・・
つい初速厨みたくなりましたが、実力不足が高初速持っても変わらないんでしょうね
ありがとうございます。

885 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 92e3-glog)：2020/03/28(土) 18:47:30 ID:eDqt5F3v0.net

ショットガンは発射音大きいから敵と対峙してると発射音で避けられてるのが殆どな気がする

886 ：名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-ZbQi)：2020/03/28(土) 18:54:48 ID:t4ULlLxbM.net

ガスのコストが気にならない様ならM870で耐久性考慮しなくてもバレル交換で初速90近くで運用できるよ

887 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 517f-J61u)：2020/03/28(土) 19:00:53 ID:ftyK9G110.net

>>885
音聞いてから避けるなんて物理的に無理だろ
動きを見て撃つ前に避け始めてる

888 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1217-GOqA)：2020/03/28(土) 19:10:08 ID:1hc6BKX00.net

>>887
遠方から聞こえる発砲音で、こいつショットガンナーだなー。ルート変えるかって言いたいんじゃないの？

889 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 92e2-MhJt)：2020/03/28(土) 19:57:24 ID:iEtv0HZb0.net

発射音の方をチラ見したら弾が3発並んで飛んで来るので判る…とか？ｗ

890 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 20:05:10.59 ID:QGsBJS+c0.net

>>864
おーいるんだね！
やり方気になるなあ

891 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 20:12:43.60 ID:iMoFP6umF.net

>>881
さすがに近くでジャキッ！て音してバン！って音がしたらショットガンがいるなって引っ込むよ

892 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 21:47:19.37 ID:eDqt5F3v0.net

>>887
30mとかあると普通に音聴いた瞬間に頭引っ込められるぞ

893 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW f272-hlfG)：2020/03/28(土) 22:11:57 ID:vPd5XX+60.net

>>887
サバゲ行ったことない疑惑
またはBB弾は初速のまま30m飛ぶと思い込んでる疑惑

>>881
20m以上で同ジュールなら0.25gの方が0.2gより早く着弾するから
弾を重くするのも手かも

894 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 517f-J61u)：2020/03/28(土) 22:30:32 ID:ftyK9G110.net

>>892
弾速80代で音が届いてからの大体の着弾時間を計算してみた
30m 0.55秒
25m 0.41秒
20m 0.29秒
人間の反応時間は約0.2秒だから30m以上ならいけるかな

895 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-YBWI)：2020/03/28(土) 22:58:26 ID:uYCZAI6K0.net

CNCスチールの強化ピストン、evikeで買えるよ

896 ：名無し迷彩 (JPW 0He9-xORU)：2020/03/28(土) 23:24:16 ID:d04GVQtZH.net

運動神経いい奴は電動のフルオートをマトリックスみたいに避けるからな

897 ：名無し迷彩 ：2020/03/28(土) 23:53:56.40 ID:0A11kLnKa.net

頭出す時は直ぐに引っ込められるように力入れてるから割りと避けられる
相手からはゾンビ扱いされる危険があるけど

898 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW f532-zagE)：2020/03/29(日) 02:07:26 ID:da/4bmNQ0.net

>>878
昔注射器で染料入れられるBB弾あったよね。透明なカプセルみたいだった

899 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2c-igtm)：2020/03/29(日) 02:08:12 ID:BgEZw1gl0.net

>881
弾を避けられるのは置いといて、敵さん発見してからコッキングしてるのは段取り悪すぎる。

900 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ d22c-2pFN)：2020/03/29(日) 07:42:45 ID:Nz/np43+0.net

>>896
四方八方から飛んでくる弾と弾の間を板のサーカスのように避けまくる奴なら見たことあるわ

901 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t0hk)：2020/03/29(日) 07:56:22 ID:0PGcmMeqa.net

HK弾みたいなステルス黒弾使えば多少は避けられづらくなるぞ。

902 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-15m/)：2020/03/29(日) 09:17:17 ID:8jv2pt+cr.net

>>857
なんだこの都会の警官が田舎で活躍する映画はよ

903 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴ Sdb2-EOyI)：2020/03/29(日) 16:10:51 ID:sgOcGE0HdNIKU.net

>>857
針金荷札（エフ）をスリングスイベルにつけると
グッとイギリスの警官仕様になるよね。

宮崎駿みたいな悪役が出てくるのもまた名作の証

https://youtu.be/pcV9ceH4UvE

904 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW a9f0-aXsr)：2020/03/29(日) 20:29:34 ID:N4VeX7KY0NIKU.net

CYMAのM870、全バレルHOPのかかりがバラバラで0.2使用時縦にバラけるんだけど、改修はマルイのパッキンに変えればOK？
一発は空へ飛んでいき、一発は頭上を超えるように飛び、もう一発はやや浮く感じで、0.25なら一発落ち気味だけどほかはヨシって感じ

905 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW 554f-ZbQi)：2020/03/29(日) 21:17:01 ID:8smiFZ0b0NIKU.net

ホップ強弱の原因がパッキンなら直るけどそうじゃなきゃホップテンションの調整が必要に、マルイパッキン交換で悪くなる事は無いけど宮川パッキンがもう少しで販売しそうだからもう少し待ってみては

906 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW a9f0-aXsr)：2020/03/29(日) 21:54:57 ID:N4VeX7KY0NIKU.net

宮川は品質は良いだろうけど0.25向けになりそうな気がするし、シリコンなら油厳禁だからなぁ
テンション違うと困るしマルイパッキンとチャンバーも入れることにするよ

907 ：名無し迷彩 (ﾆｸｸｴW f532-zagE)：2020/03/29(日) 22:15:57 ID:GlfyJ2td0NIKU.net

>>904
うちの2丁は0.2gで縦に散りつつ天井ホップだったけど2丁ともマルイパッキンに変えたらフラットに飛んで一定の範囲内に収まるようになったよ。

908 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee3-DDFi)：2020/03/31(火) 22:58:50 ID:FHqOavBt0.net

AGM 186Bでラピッドファイアしたら一日で壊れるかな

909 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-8NKV)：2020/04/01(水) 13:12:31 ID:jdbm38DNr.net

CYMA初速1J越えるんだけど…

910 ：名無し迷彩 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-eM9U)：2020/04/01(水) 13:16:13 ID:/He2gxn/M.net

タイーホ

911 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-AHN4)：2020/04/01(水) 19:44:07 ID:oMBnycUs0.net

だ

912 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4558-aE9g)：2020/04/01(水) 19:45:19 ID:lXk9NlYN0.net

もしもしポリスメン？

913 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/01(水) 20:27:24 ID:hP4qqQeQ0.net

cymaのソードオフ買ったばっかりなのにマルイのM3ショーティも欲しくなってきた···

914 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-tb4t)：2020/04/01(水) 20:35:21 ID:zipcxbBVa.net

>>913
何も悪い事じゃない。こんなご時世だからこそ経済を回して行こうよ

915 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-4ka5)：2020/04/01(水) 22:26:42 ID:IcrNHHoea.net

マルイは安定した性能、CYMAは当たり個体ならマルイ以上の性能
両方買うしかないな

916 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-4ka5)：2020/04/01(水) 22:29:16 ID:IcrNHHoea.net

ヤフオクに散弾工房のガスだショットガンらしきものが出てるがCYMAはマルイよりコッキングが重いとか、アマゾネスなのにマルイ同等程度のコッキングとか怪しさしかない
ぶっちゃけ赤丸シール貼れば散弾工房カスタムって言いはってもわからないよな

917 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-jFGD)：2020/04/02(Thu) 00:34:02 ID:8fr2hjoE0.net

おもしれぇな、俺は赤いシール4個貼るわ

ホップパッキン弄って満足するレベルになったもんで

918 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 23e3-4ka5)：2020/04/02(Thu) 00:48:22 ID:qhBLCyMI0.net

ガスだショットガンってなんだよミスったわ

919 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/02(Thu) 07:51:51 ID:TwrblLgo0.net

マルイは箱出し安定で初速80前後、CYMAはホップ強すぎるから0.2運用なら要交換だけど初速70前後でコッキングはやや軽めでラインナップ豊富って認識で良いんかな

920 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 23e2-0iUW)：2020/04/02(Thu) 08:21:32 ID:n2ynpNjj0.net

ほぼ、そういう認識でいいと思う。
ただ自分が買った最近のロットのM3（CM366とCM363）は0.2ｇでも弾道は安定してる。
前のロットのM870は0.2ｇだと昇竜拳だったがｗ

921 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-jEKv)：2020/04/02(Thu) 10:18:03 ID:S//qbOUSa.net

宮川ゴムのショットガン用金型できたみたいですね。長掛けにするかや材質も決まってないようです。ショットガンはメンテすると弾道が変化しやすいので耐摩耗性の材質希望+自分は直進安定性がほしいのでＶかＵ字の長掛けにしてほしいですね

922 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-jFGD)：2020/04/02(Thu) 10:23:37 ID:8fr2hjoE0.net

フリップとか散弾は正直嫌がってそう
ホップパッキン交換で好きな弾道に出来たら
8割方満足できるもん

923 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 9b79-8H9x)：2020/04/02(Thu) 11:20:48 ID:yObsbjEf0.net

>>922
そうなったらもっといいカスタムになるだけやと思う
いじれる身からしたらパッキン出てくれるのはありがたいんやけど

924 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4de2-sYRG)：2020/04/02(Thu) 13:01:09 ID:Mnwd1LFj0.net

次世代のスプリング、TNバレル、シリンダーのグリス撤去&シリコンオイル吹付、気密取り、あと腕が必要だったのがホップパッキンの加工くらいだからな。
そりゃ宮川ゴム様々よw

925 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-2KnE)：2020/04/02(Thu) 13:03:42 ID:pk13QSmza.net

弾道だけで人気は無くならんだろ
フリップ工房のは触った事なから何もいえないが
散弾工房の良さはコッキングのスムーズさもにあると思う
最初から最後まで同じ重さで引けるからなー
フリップのは今外装でウケてるし

926 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/02(Thu) 14:20:05 ID:TwrblLgo0.net

工房並の性能は無理なのは当然としても、CYMA製品をお手軽かつお手頃に集弾上げたければどうしたら良いのかな
とりあえずホップパッキン交換と合わせてインナーバレルをピカールで研磨予定

927 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 5554-bVUD)：2020/04/02(Thu) 14:22:13 ID:tmh3YYVg0.net

構え方ひっでｗ
https://i.imgur.com/Wzdzkvxl.jpg

928 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-rgDk)：2020/04/02(Thu) 14:52:36 ID:/GCy1uIsa.net

ベレッタのポンプやな

929 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM81-jEKv)：2020/04/02(Thu) 14:58:45 ID:e+w4OR6nM.net

たぶんお腹が引っかかるんだろ(笑)

930 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ad5a-bVUD)：2020/04/02(Thu) 14:58:54 ID:G+AQgU3F0.net

この距離で撃たれたら死ゾ

931 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4de2-sYRG)：2020/04/02(Thu) 15:13:31 ID:Mnwd1LFj0.net

>>926
924を見ろ！

932 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/02(Thu) 15:47:45 ID:TwrblLgo0.net

>>931
TNバレルって3本で確か諭吉くらいしてなかったっけｗ
とりあえずグリス関係と気密はやってみる予定

933 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1be3-6KWf)：2020/04/02(Thu) 15:59:47 ID:SYP0L8gI0.net

>>927
そらこんな構えされたらあんな顔で避けるわ
後ろにスポーンって飛んでくだろ

934 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-4ka5)：2020/04/02(Thu) 16:03:58 ID:0ziuNFoYa.net

パッキン変えるだけで素晴らしい弾道になると思ってる奴らがCYMAに宮川パッキン入れて弾道が安定せずクレームをつける未来が見える

935 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-AHN4)：2020/04/02(Thu) 16:33:51 ID:ruMaQydW0.net

インナーバレルが曲がってたりするからな

936 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-tb4t)：2020/04/02(Thu) 17:51:44 ID:A7UX36roa.net

2丁ともマルイパッキンでいい感じになったけど当たり個体だったのかな

937 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM81-jEKv)：2020/04/03(金) 10:37:57 ID:G6nTgRwuM.net

マルイパッキンは制作精度に誤差少ないから組み付け失敗するかアルミテープで嵩ましで誤差がなければ基本的に中華パッキンより纏まるよ

938 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 63bb-l/DM)：2020/04/03(金) 10:42:06 ID:R9ypvTup0.net

TNってタイトバレルだろ？
それじゃなくどっかの純正品の方がよくね？

あればだけど…

939 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｸｰ MM81-jEKv)：2020/04/03(金) 11:09:22 ID:G6nTgRwuM.net

理屈ではタイトバレルよりルーズの方がバレル内で接触が減るから弾道が落ち着くんだっけ？

940 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-tb4t)：2020/04/03(金) 13:01:52 ID:5TWtqyKXa.net

タイトは初速上がるけど距離離れるとルーズより散る感じしたなぁ

941 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 056c-uUuo)：2020/04/03(金) 14:01:37 ID:v08KTqbJ0.net

それよく聞くけど実際体感したこと無いわ
電動で色々試したが6.03ぐらいまでは初速上がるだけで弾の散り方やフライヤーの率に差はない
恐らく6.01とかの極端なタイトバレルが不安定になる問題を、タイトバレル全体の問題と拡大解釈したのが広まったんだと思う

942 ：名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-9Xj+)：2020/04/03(金) 14:08:33 ID:/gWlmH1bM.net

個人的にはショットガンだからグルーピングが少々悪くなっても効率稼げたほうが良いかな

943 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4b32-Yxtb)：2020/04/03(金) 15:07:39 ID:/FYoBSxI0.net

TNの長い奴をM3スーパー90に入れたけどシリンダー容量不足かなんかで初速10位下がった
パッキンにテープ貼ってホップちょい増ししたらプレデターの肩ビームみたいに3つまとまって飛んでいくようになった

944 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-sYRG)：2020/04/03(金) 16:52:35 ID:QfWpO40Rr.net

散弾工房とかもTN使ってなかった？

945 ：名無し迷彩 ：2020/04/03(金) 17:40:18.67 ID:wxlgl74Xa.net

後はバレルに関してはノーマルだとバレル内に傷がつきやすいから弾が散るってのは聞いたことあるね

946 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-hjyl)：2020/04/03(金) 18:25:27 ID:zc60w4Sta.net

アームズに載ってたマルイコピーダブルバレルで12発発射のM870欲しい

947 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-3EWg)：2020/04/03(金) 18:42:23 ID:azf3MOY7a.net

うちのCYMAm870も全く散らない。
無風状態だとプレデターの∴みたいにすっ飛んでく。
マルイパッキンとバレルをピカールで磨いてインナーバレルを３本テープで束ねたりしたからかな？

948 ：名無し迷彩 ：2020/04/03(金) 19:05:09.62 ID:5TWtqyKXa.net

うちのCYMAはノーマルバレルでホップ由来の癖しか無かったからマルイパッキンに変えてみたら
30mで30cmの円内にランダムに1〜３発必ず当たって縦横均等に散るショットガンらしい散り方になったよ。
30mのバリケ抜きも何発か打ち込むとヒット取れるんで病みつきになるw

949 ：名無し迷彩 ：2020/04/03(金) 20:03:39.91 ID:h7pTu+Sl0.net

マルシンM1887コピられてかわいそって思ってたが対抗してきたな
新型は最大8発でも初速が出てかつ1発では初速安全らしい

950 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/03(金) 20:27:55 ID:ijlo6stg0.net

3発発射モデルはシリンダー容量が大きくないからタイトバレルの方がいいと思う
ルーズバレルは基本的にシリンダー容量多くして強ホップを強スプリングと重量ピストンで無理やり飛ばす、いわゆる流速カスタム向けだからね

951 ：名無し迷彩 ：2020/04/03(金) 22:11:27.51 ID:C9fsEcuW0.net

>>949
S&Tのを持っているが 正直8発は羨ましい

952 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e523-52Ce)：2020/04/03(金) 23:12:37 ID:g8Dei4O00.net

>>949
どやってそんな特性にできるん？

953 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-jFGD)：2020/04/03(金) 23:32:11 ID:NSmbw+vt0.net

みんな散らしたいんじゃないの?
ヘタリバネで30m横1mに散らせてるけど
やっとショットガンらしくなったなって

954 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 15e8-ZO+F)：2020/04/04(土) 00:21:02 ID:7+NVyDoA0.net

隙間が大きすぎるのはちょっと･･･

955 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝ a32c-AHN4)：2020/04/04(土) 05:20:37 ID:LEXroCrK00404.net

>>952
電子制御的なファジーでAI的なサイバーなあれ的な奴で制御してる

956 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝ 23e2-0iUW)：2020/04/04(土) 08:41:13 ID:11JsZXdx00404.net

cymaのM3(CM363）をしばらく使ってから改めてM870（CM353）を使うと
まぁ〜グリップが握り易いわぁ！と感心。　トゥリグワァーｗも引き易いし…

957 ：名無し迷彩 ：2020/04/04(土) 12:45:56.46 ID:x4i5py1n00404.net

え？
面白いの？それ

958 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW 9bc4-P3rJ)：2020/04/04(土) 14:01:13 ID:ODZQn47i00404.net

STF12のシェルが排出しづらい問題を何らかの対策で解決できた人います？いたらやり方教えてください。
あとダブルイーグルのシェルって他のマルイ互換シェルより細かったり短かったりします？

959 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-3EWg)：2020/04/04(土) 16:39:25 ID:7rXX7VR5a0404.net

今さらブリーチャーを衝動買いしたんだけど、外装のスリムさとコッキングの軽さに感動したわ。

960 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW 4de2-sYRG)：2020/04/04(土) 17:21:37 ID:acF+n6Ja00404.net

CYMA M870で散らない事が良いのなら最初からCA870で良くね？

コッキング軽いし、飛距離は稼げるし。

961 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝ MMb1-jFGD)：2020/04/04(土) 17:39:59 ID:N9djNWQyM0404.net

その通りだと思うけど経済が回るので
ガンガン回してもらえば良いと思う
当てたいならボルトアクション組めばハマると思うけどね

962 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW 0He1-y2qm)：2020/04/04(土) 18:06:50 ID:p6VVLTUuH0404.net

CA870はマガジンが中途半端なんだよね
完全に隠れてる訳でもないし
ボックスマガジンほどの大きさがあるわけでもない

963 ：名無し迷彩 ：2020/04/04(土) 19:16:34.67 ID:LEXroCrK00404.net

>>959
ブーチャリーは他のショットガンにはない魅力があるよね持ってないけどw

964 ：名無し迷彩 ：2020/04/04(土) 19:23:01.64 ID:e51OM9rvd0404.net

>>962
S&Tだったかに隠れるマガジンあると思ったよ
マグチェンジ一苦労するけどね

965 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW 0He1-y2qm)：2020/04/04(土) 20:01:07 ID:p6VVLTUuH0404.net

ca870に糞イカついロングマガジン付けて威嚇したいのに何で売ってないのよ

966 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝ 056c-uUuo)：2020/04/04(土) 20:02:09 ID:Hzl7WTs900404.net

俺はCA870のマガジン好きだけどな
装弾数多い割にコンパクトで何より持ち歩きやすい
定期的にずっと言い続けてきたがイーストAのPSG-1用マガジンポーチが専用に誂えたようにジャストフィットする
もう絶版になったみたいだが今なら問屋にまだ残ってるみたいだから欲しい人は今の内に買っておいたほうがいいぞ

967 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d32-tb4t)：2020/04/04(土) 20:06:19 ID:f/cTZ3uv00404.net

俺もエアコキひとしきりいじり倒したらブーリチャー買おうかなと思ってる。短くて火力高いって魅力あるわ

968 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW b59d-maqb)：2020/04/04(土) 21:30:37 ID:IQP4JAVK00404.net

GEのM870ブルドッグ小さいながらも中々パンチ力あって良かった
サバゲー用として酷使すると多分フォアグリップが先に逝くだろうけどバックアップ用としては携帯し易くて良い
https://i.imgur.com/VHcdtmA.jpg
https://i.imgur.com/HpnVFXd.jpg

969 ：名無し迷彩 (ｱﾝﾊﾟﾝW 23e3-TXoN)：2020/04/04(土) 21:49:31 ID:L86Y3nXq00404.net

ブリーチャーのコッキング軽いし、ジャキン！というコッキング音、いいねー
ガスがすぐ無くなるのは仕方ない。

970 ：名無し迷彩 ：2020/04/04(土) 22:29:52.07 ID:waQXOfBq0.net

ストック付けてくれ

971 ：名無し迷彩 ：2020/04/04(土) 23:00:20.95 ID:6iyksL0u0.net

>>968
これほしいけどどこも売ってないんだよね

972 ：名無し迷彩 (JPW 0He1-y2qm)：2020/04/04(土) 23:23:08 ID:p6VVLTUuH.net

それで定例会行ったら1日で逝く

973 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/04(土) 23:53:56 ID:2xRQe2qF0.net

華山MADMAXはここでおｋ？
ブリーチャーより趣味性強くて面白そうだけどどんなもんなんだろう？

974 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 0360-52Ce)：2020/04/05(日) 01:55:35 ID:vxg+Sb6D0.net

>>973
ぶっちゃけそのままではエアガンとしてもモデルガンとしても中途半端
買ったままで楽しむのはなかなか厳しいと思うよ
素材と割り切れるならイイけど…

975 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-AHN4)：2020/04/05(日) 05:48:13 ID:jIPQO7yu0.net

>>973
銃本体の出来は言うほど悪くないけどシェルがガス漏れしやすい
実射性能はシェル内のエア絞り取っ払って単発なら80程度の初速はでるけど
基本的のこの銃はグリーンガスを使ってこそ本来の性能を発揮するのね
あとトリガーが折れやすいらしい

976 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW e5f0-5poS)：2020/04/05(日) 07:14:25 ID:X4L57Dlt0.net

レスありがとう、MADMAX色々めんどくさそうだしどうしても我慢できなくなるまでは敬遠しとくよｗ

977 ：名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-8NKV)：2020/04/05(日) 11:08:09 ID:ShxyCZcRr.net

>>959
外部ソース化マジオススメ

978 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-ndDN)：2020/04/05(日) 11:31:51 ID:DG4J4gtYp.net

>>977
嫌だよ
ダサいし

979 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW cb64-sYRG)：2020/04/05(日) 11:50:32 ID:akKb8VMX0.net

>>968
ホップパッキン交換した？
そのまま使うと昇龍拳だろ？

980 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW cbe3-KQLY)：2020/04/05(日) 21:06:56 ID:QK1x2GM80.net

フィールドでタンク背負ってるおっさんたまにいるけどクソダサいわ

981 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-5poS)：2020/04/05(日) 21:18:28 ID:AspHcEBkM.net

外部ソースって言ったら今どきはco2じゃないのかｗ

982 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-31hp)：2020/04/05(日) 21:32:00 ID:fkpD0wxN0.net

よく行くとこは外部ソース禁止だけど使える方が一般的？

983 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-3EWg)：2020/04/05(日) 21:41:45 ID:c2dvVtlSa.net

長物CO2と外部ソース使える所なかなかないよね。

984 ：名無し迷彩 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-9H7F)：2020/04/06(月) 03:52:19 ID:5b9h39aId.net

Co2は法的にミニボンベ形式から逃れる事が出来ない
他にないのかなぁ
あの、不経済の塊みたいなのじゃなくってさ

985 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1be3-6KWf)：2020/04/06(月) 08:16:15 ID:eOi3ROSf0.net

CO2チャージャー使ったらまだましだろ

986 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-21PQ)：2020/04/06(月) 08:24:50 ID:1CMntm0Yp.net

違法な方法の方ががまだマシとか無いわー

987 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 1be3-6KWf)：2020/04/06(月) 08:28:11 ID:eOi3ROSf0.net

経済的な話な

988 ：名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-ndDN)：2020/04/06(月) 08:54:35 ID:RleQWDCTp.net

>>987
それ電車賃を払うよりキセルした方が経済的とか言っているのと変わらんぞ

989 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 23b9-tptV)：2020/04/06(月) 08:58:22 ID:hr9ZVzl+0.net

違法な事を言うorやるオレカッコイイって事ですか？w

990 ：名無し迷彩 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMab-a0l9)：2020/04/06(月) 09:04:52 ID:1g3qnaZgM.net

ある程度初速出りゃ十分だろ。

991 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW b59d-jFGD)：2020/04/06(月) 09:35:08 ID:TfE54+NN0.net

便所の落書きにコンプラ持ち出されても
消臭力はクソ流して機能するんやで

992 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 5554-bVUD)：2020/04/06(月) 09:38:34 ID:UwkRBi2s0.net

そもそも個人でやっても違法って判例出てないしな

993 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4558-aE9g)：2020/04/06(月) 09:55:03 ID:Qh2mUkjK0.net

判例がでてないからってやっていい理由にはならんぞ
CO2ガン全面規制に繋がりかねない

994 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-hjyl)：2020/04/06(月) 09:56:06 ID:OuZAxqV+a.net

バレなきゃ犯罪じゃないってニャルラトホテプが言ってた

995 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-lMj1)：2020/04/06(月) 11:01:31 ID:frr9shIVa.net

宮川ゴムショットガンパッキン実験開始されました。詳細不明ですが重量弾と相性が良いみたいです。このペースなら４月中に発売しそう。コロナでフィールドが閉鎖しないように５月にはサバゲー行きたいところですね。

996 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-4ka5)：2020/04/06(月) 11:16:16 ID:a63eeHGha.net

元々期待してたけど実験協力がRiseって事で更に期待が高まるな

997 ：名無し迷彩 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-hjyl)：2020/04/06(月) 11:52:20 ID:OuZAxqV+a.net

ショットガンって重量弾使えるほど初速出なくね？

998 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 4d4f-9Xj+)：2020/04/06(月) 12:00:13 ID:oPncGqiH0.net

エアコキでも単発初速問題クリア出来ればそこそこだし、ガスならかなり出るからワクワクだよ

999 ：名無し迷彩 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-5poS)：2020/04/06(月) 12:02:19 ID:rHDvZzxfM.net

重量弾って言っても0.25の事じゃない？

1000 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a32c-AHN4)：2020/04/06(月) 12:05:34 ID:8ColsYbQ0.net

うー!(/・ω・)/にゃー!

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