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長物ガスブローバック総合58
- 1 :名無し迷彩:2020/02/29(土) 21:10:23 ID:qUGrlPx30.net
- 各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです!
○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは>>950が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう
・950以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。
○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう
○前スレ
長物ガスブローバック総合57
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1576283726/
- 104 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 10:08:33.57 ID:xtL3DeAg0.net
- マルイ恒例の仏壇カスタムが出てきたアレのことかな
- 105 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 11:06:25 ID:0MB4W/U/0.net
- 箱出しぬちゃぬちゃグリスを除去してちゃんとしたグリスでグリスアップしたらブローバック軽快になったし、初速もかなり上がった。
ガスブロもグリスって重要だったわ。
- 106 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 11:21:18 ID:vgcdVnLb0.net
- >>105
ちゃんとしたグリスとは
- 107 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 11:29:36 ID:Ahv//TNh0.net
- 海外のクソ硬度の緑グリスだと逆に抵抗でしかない
適切な硬さのグリスを適切な量使えば気密取れて初速も上がる
海外は高圧ガス前提だから緑グリスでもいいんだろうが日本じゃそうは行かないしな
- 108 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 11:32:54 ID:Cmz0OqL30.net
- >>105
マルイは箱だしでグリスベッチョリはないがそれは置いておいて、初速がかなり上がるグリスが存在するならご教示願いたい
- 109 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 11:51:02 ID:3QNC2wgp0.net
- 少なくとも自分はグリスで初速アップした経験がないなぁ
気密は硬いグリスでも確保できるし…
個人的にはシマノの自転車用グリス(旧デュラグリス、今はプレミアムグリスかな)が潤滑と耐久性、価格のバランスがとてもよくてエアガンにもお勧め。金属と樹脂にダメージないし
というか、オイルもグリスも工具も、エアガン用ってラベルつくだけでボッタクリレベルで高いよね
- 110 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 11:59:58 ID:0MB4W/U/0.net
- 電動でも使ってたGAWグリスをボルト周りに使ってみたら、室温22度くらい0.25で初速93になっちまったから、調整しなきゃだけど。
初速は元から高めだったから本当に作用したか分からんけど、ボルトまわりは軽快に作動するし、体感でフルオートも速くなった。
一応個人的主観なんですまん。
- 111 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 13:38:59 ID:d1GuGDj40.net
- >>109
シマノのデュラグリスいいよな
ガス漏れしてるマガジンのパッキンとパッキン溝に山盛り塗ると一発で治るわ
- 112 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 13:40:23 ID:+PNum+aI0.net
- タミヤのセラグリス使ってる
- 113 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 14:18:26 ID:WZBH6dFn0.net
- 東北uziの実写動画出たら起こして
- 114 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 14:31:23 ID:VrQi8WGx0.net
- シマノのデュラグリス使ってる
自転車もやってるからたまたまあってそうそう消費しないから使ったんだけどイイ感じだな
- 115 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 14:37:22 ID:vgcdVnLb0.net
- 自転車板かとおもったわ
自分が使って良かったグリスはシマノのケーブルグリス
めっちゃ柔らかなシリコングリスでガスブロのスライドの摺動部に塗ってる
自転車にはAZの蛇腹リチウムグリス使ってる
- 116 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 14:53:14 ID:bbf3kT/R0.net
- 工具箱に眠っているデュラグリスって使えないのかなぁと思って眺めていたけれど
今日は有意義な情報が得られたわ。ガスブロに使わせて貰おう。
- 117 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 14:53:28 ID:0MB4W/U/0.net
- シマノ良いのか。
今度試してみよっと。
- 118 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 16:34:37.32 ID:pRtnl8nN0.net
- 最強はタミヤのチタングリス
動かないと言われた旧CZ752ndのフルメタルが快調作動し
あのジェリコはスライドが千切れるほど作動する
販売中止するくらいだからヤバい成分入ってたんだろうな
- 119 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 16:49:35.09 ID:SC+iHpeJ0.net
- チタングリスみたいな金属粒子配合なグリスは金属部品用だから、まあスライドとかはともかく樹脂製のギアに使うと負ける事があるのに注意だなー
- 120 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 20:12:22 ID:7ICgI8ku0.net
- 自転車おじさん多すぎ
- 121 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 20:23:27 ID:YiRJ9X++0.net
- いらん情報も多すぎ
シリコンスプレーで十分よ
- 122 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 20:42:32 ID:b6UBDuTV0.net
- 俺もMTBやっててエアガンにはテフロングリスを使ってるわ。
- 123 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 21:33:05 ID:0+ORt16Z0.net
- >>121
シリコンスプレーとグリスじゃ、使い道違うんだが…
- 124 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 21:33:17 ID:2Gbjr9He0.net
- VFCのSR25ECCはグリスじゃなくシリコンスプレー使えって取説にあったな
まあ趣味だし好きにメンテすりゃいんだ
- 125 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 21:46:44 ID:fz/YbuVJ0.net
- タミヤのモリブデングリスとセラグリス使ってるー
- 126 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 21:56:12 ID:RwG3RFnU0.net
- し、CRCです
- 127 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 22:22:20.92 ID:kPxCOA5b0.net
- >>126
5-56じゃないよね、シリコンスプレーだよね
- 128 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 22:47:17.67 ID:h7m1I9M+0.net
- 生体フレンドリーな素材じゃないと皮膚炎に響くので
椿油とニベアクリームです…
- 129 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 23:13:16 ID:ZtJeI93F0.net
- アマニ油…
- 130 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 23:32:13.64 ID:fz/YbuVJ0.net
- >>130
556でも樹脂にぶっかけなければ
使っても平気じゃないの?
- 131 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 23:35:02.50 ID:Z5MHJvPo0.net
- ぶっかけても平気だけどな
- 132 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 23:37:52.99 ID:yWVpdZga0.net
- >>121
シリコンスプレーも油分は良くてもガス成分が樹脂を侵す物があるよ。物によっては直近で吹かない方がいー
- 133 :名無し迷彩:2020/03/14(土) 23:44:25.03 ID:T0xQcYKb0.net
- 直ちに影響はない
- 134 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 00:23:05.71 ID:KMcx1Kz70.net
- まあゴムなんて消耗品だから定期的に交換してもいい
- 135 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 00:23:06.37 ID:fUZ8xz0/0.net
- シマノのリールメンテ用グリスがあったけど
これでいいか
- 136 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 00:43:09.72 ID:CkJ8n99C0.net
- 木工のメンテに使ってる胡桃油なんてどうかな?
オーガニックだから肌に優しいはず。
- 137 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 00:52:26 ID:oN31BTBf0.net
- なんでも556ぶっかけおじさんのせいで動きがよけいに悪くなる現象
- 138 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 00:57:11 ID:RgN5Ckcn0.net
- 556は潤滑剤というよりもサビ落としが出来るパーツクリーナーぐらいに考えた方が良い。
これ使うと油分が飛んで余計に動き悪くなるからエアガンへの使用以前に本当に使い道が微妙だと思う。
使うにしても樹脂やゴムへのダメージが半端ないから絶対に金属部以外につかない様にした方が良い。
徐々に浸透して忘れた頃にクラック入ったりするよ。
- 139 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 01:43:54 ID:XLWFBMLM0.net
- 50代以上の人は、なんでも556な時代を経験してるからなぁ
556くらいしか入手性とコスパが良い物が無かった面もあるみたいだけど
逆に今じゃ556は使い道ないよね
- 140 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 11:08:40 ID:Ct9nPbzc0.net
- >>120
EVILのMTBとグラベルバイクいいよ
- 141 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 11:27:50 ID:WaulyIfN0.net
- 1本しかケミカル持てないと言うなら556を選ぶ人もいるかもしれんが複数種持つなら556は要らんな
- 142 :名無し迷彩:2020/03/15(日) 12:45:01.78 ID:YG7gMbMR0.net
- >>140
米国生産が最後の年のCANNONDALEのF3に乗ってるよ
- 143 :名無し迷彩:2020/03/18(水) 00:11:54 ID:a2lMk8Kh0.net
- WE scar L オープンチャンバーモデルのチャンバー部の小さいイモネジが気づいたら無くなってたので買おうにも普通に売ってない。どなたか買った人いますか?
正式なサイズも不明なんで何種類かセットも良いです。
イモネジ無くても動作するから無視してたらどうなるんだろうか 笑
- 144 :名無し迷彩:2020/03/18(水) 05:42:30 ID:lKqEHUCd0.net
- weP90のセミオートってボルトストップ掛かりにくい?
フルオートはしっかり掛かるんだけどセミが機能しない
試しにマガジンに1発だけ入れてフルとセミでそれぞれ試し撃ちしたらフルはしっかり止まったけどセミはストップせず撃てた
全部バラして色々と確認してみたけど、なぜセレクター切り替え程度でストップ掛からなくなるのか原因が全く分からん
セミのトリガーが激重なのはボルトとは直接関係ないからそこは原因ではないと思うんだけれど
weP90は色々手が掛かって大変だ
何よりも情報が少ない
- 145 :名無し迷彩:2020/03/18(水) 06:29:08 ID:G/UiIkUR0.net
- 前もこのスレにp90のストップかからないって人居なかったっけ
俺は持ってないからアドバイス出来ないけどけっこう持ってる人居るのかな
- 146 :名無し迷彩:2020/03/18(水) 10:53:43 ID:YQRG4iEYO.net
- >>143
チャンバーのイモネジつったらホップ用じゃないのか?
- 147 :名無し迷彩:2020/03/19(Thu) 09:56:55 ID:ly3MYlLs0.net
- >>143
品揃えのいいホームセンターか通販で手に入るでしょ
scarは手放しちゃったから確認出来ないけどエアガンで使ってるイモネジなんか殆どM3かM4でしょ
穴の径を計って買えばよろし
- 148 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 08:57:54 ID:vVVA9NcD0.net
- VFCって結局の所、そのままなら作動性が良くてリアルだけど
精度に難ありだから
サバゲにガス使いたいなら
VFCのノズルとチャンバーに手を加えるか
マルイかKSCを使うかしろって認識で良いのでしょうか?
……今後出るVFCの長いSCAR欲しいけど
その辺悩んでるんすよね
自分なんか普通に出回ってる社外品と交換くらいしか対処出来ないし…
- 149 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 09:40:53 ID:JSidxGGO0.net
- 大人しくマルイ使え定期
- 150 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 10:55:36 ID:ycGAilHv0.net
- VFC/cybergunのSCARはすごく良かったよ バネ屋でバネ替えてチャンバー加工してボルトストップ周り削ったけど
- 151 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 13:27:42 ID:Ft7hnOjZ0.net
- サイバーガンscar -hはノズル改善されてたよ
- 152 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 19:59:25 ID:UIqJkd330.net
- >>148
サバゲに使いたいならマルイ使え
VFCはロマン用観賞用メーカーだから
- 153 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 20:09:54 ID:+llh6WHX0.net
- 10/22用マグプルストックレプリカ来たな
- 154 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 21:53:30 ID:vVVA9NcD0.net
- どうも
やはり、VFCはお座敷専門にしますわ
仮にバリバリのサバゲで行ける性能でも
SCARの長い奴なんかサバゲじゃ使い辛いし
まぁKSC使うから、マルイは使わんけども…
- 155 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 22:33:01.68 ID:GdmRbmYF0.net
- KSCからSCAR出てなくない?SCARをパクッt・・・外見が似ているACRにするという手もあるが
あとはサバゲに使うならMKMもいいよ。ハズレ個体引くと弾ポロやジャムがあるから山梨に調整に送るか自分でいじる必要あるけど
AK74もいいけどマガジン売ってないし
- 156 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 23:03:28 ID:j/J4MWQj0.net
- KSCなら、長さと重さに納得できるなら、MATENもいいぞ!
格好いいし、マガジンデカい分ガスがたくさん入って、気化するスペースが確保されるのか三点バースト含め動作が安定してるしな
まあ、本体が長くて重い上に、マガジンもクソ重いけど!!
重いけど!!!
- 157 :名無し迷彩:2020/03/20(金) 23:59:35 ID:oNWBtJ1u0.net
- マガジン揃えるのが金銭的にも辛いから最初に手にしたVFCばっかり使ってるけど、精度に関しては魔ホップ入れると結構当たるようになる
流石にVSR-10みたいな集弾は無理だけど、マルイの.25gで15mで15cmに大体まとまる程度には持っていける
- 158 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 00:14:30 ID:shFUctHf0.net
- vfcの416Dgen2に魔ホ入れるとマル4の命中精度と比べて8割くらいまでにはなるな
そんでマル4が要らなくなって手放すんだ
- 159 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 00:26:12 ID:kf4Y7sZi0.net
- 最近のは15mならもうちょっとまとまらないかい?
SR25ECCだと10cmのマスにはまとまる感じだわ
- 160 :157:2020/03/21(土) 01:20:53 ID:LGGKVeBz0.net
- バラけるの(自分ので言うと2015頃のVR-16VSBRの個体)でもそんぐらいって感じ
HK416A5が1番まとまってて20mで10cm以内
マルイと比べたことは無いけど、負けてないと思う
かたや箱出し、かたやパッキン交換だとフェアじゃないけど
- 161 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 06:15:23 ID:W+1wfmpi0.net
- マルイの長物ガスブロはほぼ電動
- 162 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 07:08:49.39 ID:K981e7f00.net
- >>158
あーいや、お座敷ではVFCの今後出る新しいSCAR(Mk20?20s?呼び名はどうしてるんだろ?)を使って
サバゲじゃ今までの通りKSCのM4系、AK74使ってく〜
ってつもりで
- 163 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 07:22:23 ID:+BBFlbvV0.net
- >>161
わかる
内部構造アレンジしすぎだよね。操作した感触も電動みたいだし
- 164 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 08:43:48 ID:gn2Cftw80.net
- >>160
20mで10cmのグルーピングってすごいな
マルイどころか電動並みだね
416gen2しか持ってないけど、自分のはとてもじゃないが無理だわ
- 165 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 09:38:45.37 ID:6KHjuUEJ0.net
- >>160
参考までに416A5のカスタム内容を教えていただきたく
お願い致します。
- 166 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 10:13:02 ID:/DfAX7MM0.net
- マルイはゲームユースに特化してるからガスブロとしての面白味に欠けてしまうのがね
- 167 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 10:16:44 ID:TxibNa6K0.net
- なんだろう、この「あの葡萄は酸っぱい!」って言ってる奴を見ているような感覚…
- 168 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 10:35:24 ID:qDjIDn8+0.net
- ゲーム特化ならシンプルな構造の方がいいんじゃないかって思うけど
- 169 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 10:46:19.50 ID:sG0SOwft0.net
- さすがにガスブロと電動の感触が同じとか身体のどっかに欠陥あるのでは?
- 170 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 11:15:13 ID:CfBqfp790.net
- 何となくわかる、マツイとウィーは側が違うだけで中身開けたらみんな一緒
個性がない、みたいな
- 171 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 11:45:23.91 ID:EI5f1ddz0.net
- 一生の中で同じモデルの銃は1つしか持てない宗教の方々かな?
ゲーム用、鑑賞用と分けて持つ自由気まま教はノンストレスで一生を楽しんでるよ
- 172 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 11:58:29 ID:5KPhBrQi0.net
- いちいち何々用とか決めてかう人って貧乏臭いよね
- 173 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 12:09:48 ID:ZUCyPYJV0.net
- ここじゃマルイとVFCは共存出来ないから気にしてたら禿げるぞ
- 174 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 12:41:03.44 ID:2bb9tKII0.net
- >>172
何でもかんでも一つで済まそうと思うほうが貧乏くさいけど…
- 175 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 12:45:08.23 ID:cZsxolJt0.net
- マルイのが貶されるとすぐに製品の事そっちのけで人格攻撃合戦になるのはなんでやろなぁ…
- 176 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 12:59:10 ID:pX36/YG00.net
- マルイに限らずなるだろw
- 177 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 13:15:41 ID:N8TKqRRH0.net
- むしろマルイを攻撃する方がその手の多いと思うぞ
電ガスコキ問わずなら国内13社国外11社持ってるけど
この製品はダメだってのは有るけど、ここの製品だから駄目だってのは無いな
それぞれ良いも悪いもある
- 178 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 13:58:32 ID:SYDxn5zH0.net
- >>171 >>174
少なくともこいつは金銭的にも精神的にも余裕がないのに浪費癖が染み付いてるな…
- 179 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 14:04:30 ID:FPxQsTko0.net
- 国内メーカー…マルイとKSCは壊れても手間が掛からないのがいいよ
ショップを介してぶん投げれば修理してくれるし(中身に興味なし)
でも、VFCやWEには
それらにない魅力的なラインナップがある…
- 180 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 14:19:31 ID:KlPFyvNk0.net
- VFC好きとマルイ好きじゃあほぼ価値観全く合わないと思うぞ
話し合ったところで無意味
- 181 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 14:20:32 ID:KlPFyvNk0.net
- だってメーカーのウリが全然違うからねえ…
- 182 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 14:40:00.80 ID:2bb9tKII0.net
- >>178
ブーメランで笑う
- 183 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 14:40:18.67 ID:YL2RWIpo0.net
- 誰が何と言おうが自分が良いと思ったものを思うがままに使えば良いのでは?
- 184 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 14:56:31.82 ID:gO9A+eFl0.net
- >>182
図星食らったのかな?効き過ぎだろお前w
- 185 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 15:09:07 ID:0hQNvMiK0.net
- (どこのメーカーでも良いから早くF2000のガスブロをお願いします)
- 186 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 16:55:40 ID:bUtkOJF10.net
- そんなに沸点低いなら、煽らなきゃいいのに
- 187 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 16:58:33 ID:sPEyP64c0.net
- >>172
すまん、俺にはこの理屈が何一つ理解できないんだけど、誰か解説してくれ
- 188 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 18:51:51.01 ID:usX/PpxB0.net
- >>180
>>181
俺はマルイのAKMとVFCのFAL待ってるよ
- 189 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 19:40:03 ID:2KL2LHKI0.net
- でっていう
- 190 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 20:05:16 ID:6KHjuUEJ0.net
- VFCのFALは来年春くらいかね
マルイAKMに至ってはあと3年くらいかかるんじゃないかと
- 191 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 20:21:54 ID:0Y+Mx2yT0.net
- >>165
パッキンを魔ホップに交換、リコイルスプリングをバネ屋の弱めのやつ
弾はマルイ0.25g、初速は80m/s前後にNPASで調整
- 192 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 20:30:29 ID:6KHjuUEJ0.net
- >>191
ありがとうございます!
現状は魔ホにバネ屋の青使ってるのでこの機会に柔らかいバネ入れて調整してみます。
- 193 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 20:36:18 ID:Z2zDFXSK0.net
- NPAS(笑)
最速値で幾つ出る?
- 194 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 20:39:46.25 ID:uSRmXtmB0.net
- >>188
だからなんだよ笑
- 195 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 20:57:54.11 ID:CdT8APXi0.net
- MTR16だけどnpas入れたら、0.2gで14m/s上がったよ
fullopenにすると30m/sぐらい落とせる
20℃で84m/sぐらいだから、夏には越える可能性あるけどnpasで調整できる
- 196 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:27:22 ID:kf4Y7sZi0.net
- そいつ触れたらあかんやつやで
- 197 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:30:43 ID:wxydfCz30.net
- NPASとか情弱専用アイテムのそれよ
- 198 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:34:37 ID:LGGKVeBz0.net
- >>192
魔ホップはパッケージの台紙が黄色の柔らかいやつです
- 199 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:43:36 ID:LGGKVeBz0.net
- 情弱上等
レシピ教えろって言われたからやったことを書いたらコレだよ
最高初速は出してないから知らん
箱出しは0.2gで50代中から後半だったからそこからマガジンも人肌に温めた状態で90m/sに合わせた
その状態で0.25gで80m/s程度
何か?バルブスプリングで調整したら満足か?
- 200 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:46:28 ID:yvAdeg5X0.net
- 犯罪者専用アイテムの間違いやろ
- 201 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:47:22 ID:AVhA66RM0.net
- 人肌でそれって事は夏場とか初速オーバーしたらどうすんの?
バレなきゃいいと思ってんの?
- 202 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:51:55 ID:BMdWX6jV0.net
- モラルの無い人ってやーね
- 203 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 21:57:30 ID:2KL2LHKI0.net
- ???「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」
- 204 :名無し迷彩:2020/03/21(土) 22:10:19 ID:K981e7f00.net
- フィールドレギュはともかく
35℃で下での初速なんだから
人肌…34〜37度くらいで90くらいなら
法的には問題ないでしょ
陽のあたる場所に置けば超えちゃうかもしれんけども
それは法の範囲外の話だし
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