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【電子制御】FCU総合スレ Part6【電動ガン】

1 :名無し迷彩 :2020/07/21(火) 00:23:21.55 ID:l3X907Mn0.net
!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
スレ立て時は「!extend::vvvvv::」を3行に増やす

電動ガン用の電子制御デバイス、いわゆるFCU(Fire Control Unit)全般を扱うスレです
社外品だけでなくメーカー搭載品についても語っちゃおうぜ

・注意・
トリガー接点保護だけが目的の単機能FET回路やSBDの話題は主題ではありません

前スレ
【TITAN】電子制御 FCU総合5【陽炎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1542002583/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

352 :341 :2020/12/04(金) 13:36:59.82 ID:89MceLPe0.net
返信ありがとうございます。
>>349
タペットプレートの前側をカットしていくんですよね?
>>351
スプリングが伸びてるのが何か嫌なんです。

353 :名無し迷彩 :2020/12/04(金) 14:00:42.79 ID:ubEk1nmHr.net
>>352
前側落としたらノズル後退量が減るからオススメしないよ。
カットするならプリコックした段階でノズルが解放されるように下側を落とす。
タペットプレートのレールを上、モーター側を下って言い方で分かるかな?

354 :341 :2020/12/04(金) 14:10:59.17 ID:89MceLPe0.net
>>353
プリコックはしていません。
セミで撃った後のモーターが停止するタイミングが遅くてノズルが下がっている状態なんです。

ASTERでも同様の症状が出ています。

355 :名無し迷彩 :2020/12/04(金) 16:06:22.27 ID:RSVjj2jEr.net
>>352
クダラネーこと気にする上にものすごくわかってないんだな
タペットの加工は羽根の下を数ミリ切り落とすんだよ
タペットって作動のタイミング的に結構無駄に後退してるから
加工は現物合わせで慎重に確認しながらね

356 :名無し迷彩 :2020/12/04(金) 16:13:10.32 ID:uJx6eKN+M.net
ノズルが下がるってギア引き始めてるから
アクティブブレーキが弱くて効いてないだけじゃね?

357 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 09:03:27.75 ID:db5GB2st0.net
マルイMP5KだとDTM-3しか無いのかな?

358 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 10:11:35.93 ID:mzpCmdKSr.net
>>357
何がないの?ドロップインタイプなら各種ver3用使えるよ

359 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 12:12:40.47 ID:WNWDsfHO0.net
T238オクで手に入れてAkに組んでセレクター位置とかの調整してたら突然フルオートに…
外してモーターだけ付けてバッテリー繋いだら当然モーターは回りっぱなし・
コレ壊れたよね。FETの暴走みたいな感じだから修理できないのかな…

360 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 12:28:11.09 ID:GBKvto+90.net
FET載せ替えれば復活w

361 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 12:57:33.60 ID:db5GB2st0.net
>>358
機能的には単機能でもいいけど、クルツだとスペース的に難しいのよ。
高価だけどどうしてもメカボ に組み込むタイプでないと。

362 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 13:53:00.73 ID:mzpCmdKSr.net
>>359
修理するより買い替える方が安いし安心。

>>361
T238なら3500円だけど高い?
機能的には全く不便無いよ

363 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 14:59:09.41 ID:OStGn8k5M.net
>>361
t238の外付けをトリガー前上、メカボ直下、マガジンウエル後ろに押し込んでる。ギリ入る

364 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 15:03:04.55 ID:yTT9H7Ar0.net
>>362
海外製品・・・、検討してみます

365 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 15:06:17.94 ID:yTT9H7Ar0.net
>>363
参考してみます。

366 :名無し迷彩 :2020/12/09(水) 16:00:59.64 ID:iEeiIXT70.net
>>364
FCUで何がしたいのかにもよるけど、猿でも分かる位丁寧なマニュアルが欲しかったら陽炎でも買わなきゃダメよ。
タイタンですら基本的な組み込みは端折られてるし。

367 :名無し迷彩 :2020/12/10(木) 22:55:43.45 ID:Zm9ahZ+Pa.net
294です
シム調整の見直しとピストン周りの確認をして物理接点トリガー仕様にしたところ、普通に動きました。titanを組み込んでも正常に動作したため、問題解決しました。適切なアドバイス本当にありがとうございます。
タペットはdsg加工してあります。
マルイ製ver2タペットはどこも売り切れでした。他のメーカーでオススメがあったら教えてください。

368 :名無し迷彩 :2020/12/11(金) 04:27:30.42 ID:7S99mQyY0.net
SHS、ZC辺りは直ぐ手に入るので重宝している。

普通に使えるし、安いし。

369 :名無し迷彩 :2020/12/11(金) 16:55:03.02 ID:l3eJTpdDd.net
pts masada にfcu入れたいのですが何が入りますか?
titanは入らないみたいなので...

370 :名無し迷彩 :2020/12/11(金) 19:54:40.66 ID:l3eJTpdDd.net
>>369
上の方に書いてありました
失礼しました

371 :名無し迷彩 :2020/12/11(金) 22:33:21.96 ID:SKtrK+DM0.net
DSG 陽炎 ブラシレス 7.4v と
DSG Titan A1+ 7.4v
どちらが、セミオートで早く撃てるのか教えてください。

372 :名無し迷彩 :2020/12/11(金) 23:55:10.61 ID:6OSdn9q30.net
陽炎

373 :名無し迷彩 :2020/12/12(土) 04:09:37.54 ID:+qJmb9bR0.net
Titan

374 :名無し迷彩 :2020/12/12(土) 07:20:42.81 ID:F6XX4I+Dp.net
そもそも陽炎ってブラシレス未対応じゃなかったか?
最初は「陽炎はブラシレスに対応してます」って言ってたけど
後になって「不具合が確認されたのでブラシレスは使わないで」と注意喚起してた
そのまた後に対応できるようになったのか?

375 :名無し迷彩 :2020/12/14(月) 18:10:49.04 ID:Dy8Yr8CNp.net
>>374 今のところ、問題なく使えてるよ。どんな不具合出たんだろうね

376 :名無し迷彩 :2020/12/16(水) 03:55:20.66 ID:fcmBMoZw0.net
Twitterやブログでどっちかが壊れた壊れなかった言われてるからセッティング次第なのかな?
わいは怖くてサマコバにしたけど

377 :名無し迷彩 :2020/12/16(水) 04:21:35.58 ID:P8lrg8yja.net
タイタンとブラシレス併用する時と同じようなモーターとFCU
双方のアクティブブレーキが喧嘩するパターンじゃないかな?

378 :名無し迷彩 :2020/12/16(水) 05:41:21.53 ID:fcmBMoZw0.net
検証用にブラシレスモーター買おうとしてたら値上げして2万近くなったから有志の方に頑張ってもらいたい……(他力本願)

379 :名無し迷彩 :2020/12/16(水) 15:32:59.32 ID:GHtBvlJlr.net
探し方が悪いだけだろ…

380 :名無し迷彩 :2020/12/16(水) 23:41:24.84 ID:tXpnhQDO0.net
リバイアサン買ったけど、これってチェコ公国製なんだwかっこいいな。
ネーミングからしてチェコ系ユダヤ人が設計したのかな??

381 :名無し迷彩 :2020/12/17(木) 17:17:19.91 ID:fbxYbMLGa.net
>>368
ありがとうございます、今度買ってみます。

382 :名無し迷彩 :2020/12/18(金) 10:50:05.94 ID:CGZxZu4sM.net
ブラシレス検証するならこれ買ってみてくれ
aliexpress.com/_mtQz1yh

383 :名無し迷彩 :2020/12/20(日) 23:26:02.21 ID:5BKOEsGE0.net
FCUって・・・・もしかして防水じゃないですか??
24耐とかで雨に降られたらアウトですか?

384 :名無し迷彩 :2020/12/20(日) 23:27:02.47 ID:R9F1jlUyd.net
>>383
当たり前だろ

385 :名無し迷彩 :2020/12/21(月) 01:08:27.21 ID:j8ECIOsI0.net
電動ガンという時点で防水性なんて期待したらダメ

というかガスでも簡単に錆びるから基本的に濡らすな

386 :名無し迷彩 :2020/12/21(月) 18:40:01.35 ID:T5/A3rNZ0.net
電動ガンの防水はサランラップでぐるぐる巻きにするといい、とかいう話を昔聞いたような

387 :名無し迷彩 :2020/12/21(月) 22:55:59.78 ID:9uUuezFh0.net
ニッスイ時代ならまだしもリポFCU時代にサランラップなんて怖すぎ

388 :名無し迷彩 :2020/12/21(月) 23:07:12.48 ID:9qBFPomb0.net
壊れても良いならサランラップグルグル巻きでも良いと思う

389 :名無し迷彩 :2020/12/22(火) 11:04:41.90 ID:x10xBgyu0.net
FAMASやP90のようなモーターがグリップに存在しないやつならぐるぐる巻き可能かもな

390 :名無し迷彩 :2020/12/23(水) 12:17:53.38 ID:uSLeEr7Ha.net
今までFCU系はWarfetとARESメカボくらいしか使ってこなかったけど
初めて使うレトロメカボに初めて使うARES薄型モーターと初めて使うFCU(GateAster)突っ込んだら初速が安定しないしセンサーからギアが遠いかもってエラーも吐く
初めて尽くしだとなかなか難しいね楽しいけど

WARFETはサイクルコントロール目的で使っててプリコック機能を今まで使ってこなかったから詳しくないんだがプリコックの具合もどんだけギリギリにするもんかね?
仮にプリコックなしでスイッチONから50msで発射するとしたら45くらい狙うのか30くらいに抑えるのか

391 :名無し迷彩 :2020/12/23(水) 12:22:47.59 ID:B6CRc/CZM.net
プリコックを詰めればキレ良く楽しいけどマグチェン時に初弾が空撃ちになるので
ノズル閉鎖が始まるギリギリ手前に抑えてる

392 :名無し迷彩 :2020/12/23(水) 22:19:55.32 ID:XsEBFyUA0.net
Jefftronの電子トリガーが気になってたから、GAWさんにG-Greaseは使えるのかって聞いてみたんだけど、
どうやらギアの歯や表面に筆でグリスを塗る位の量だったら飛び散ることはなく、光学式センサーでも問題なく使用できますとのこと。

さらに現在進行中の光学式Leviathanの場合、センサーがギアのカットオフカムを挟み込むように設置されていて、
物理的にグリスが飛び散りにくい場所になってるから大丈夫だ、と返信が来たわ

ってことを共有しておく

393 :名無し迷彩 :2020/12/23(水) 22:45:50.74 ID:nDyC4th3x.net
じゃベルハンマーも大丈夫やね(ニッコリ

394 :名無し迷彩 :2020/12/23(水) 22:55:13.00 ID:JUwBh2jC0.net
質問です。
GATEのmerf3.2を電動ブローバックG36に組み込んで3バーストを使おうとしたのですが
トリガーを引いて6回目くらいからピストン位置がどんどん後ろにずれていきます。
セミオートで一発撃てばピストン位置は前進状態になります。
ROF設定やバースト時間の微調整も試してみましたが2点もしくは4点バーストになってピストン位置は安定せず…
ピストン位置をコントロールするには光検知式の電子トリガーにするしかないのでしょうか?
また使っているとバッテリーとモーターとFETが自体が熱を持つのですがこれは他のFCUでも起こるのでしょうか?
バッテリーは7.4V1300mah25CでコネクタTコネクタ化済みです。

395 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 09:10:16.20 ID:CVT0ZPpD0EVE.net
>>392
よくわからんけど、今出てるジェフトロンって光センサのやつあるっけ?別に物理センサなら過度な塗り過ぎでなけりゃグリスなんてなんでもいいんじゃねーのか。

396 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 10:07:17.73 ID:CVT0ZPpD0EVE.net
>>392
よくわからんけど、今出てるジェフトロンって光センサのやつあるっけ?別に物理センサなら過度な塗り過ぎでなけりゃグリスなんてなんでもいいんじゃねーのか。

397 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 12:37:22.22 ID:QoLDgK/9rEVE.net
>>392
タイタンの説明書に書いてあるけどギアの歯の山が見えなくなるほど塗ったくらなければ大丈夫っぽいよ。
普通のグリスを筆で歯に薄っすら塗ってるけど全く問題無い。

398 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 12:47:24.81 ID:h9OcDSxpMEVE.net
titanだけど普通のグリス塗ってるわ
薄く塗れば大丈夫
むしろドライグリスのが歯の間に詰まって誤検知多くなりがちだし、歯が当たる部分のグリスがすぐ剥がれるからギア痛めそうな気がする

399 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 12:52:38.79 ID:plYzvM0jaEVE.net
そもそもグリスって薄っすらが適正量なんよね
なのにモリモリに入れる奴の多いこと多いこと
バイクなんかだと適正量のグリス入ってる新品ベアリングのシール剥がしてパークリで洗って新しいグリスを隙間なく限界まで充填するアホとかいる

400 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 15:07:43.06 ID:nSLJMvlgMEVE.net
ハイサイ全盛の頃の名残だと思う
当時は自分で調合して糸引くような粘度のグリスたっぷり塗るのが流行ってた

401 :名無し迷彩 :2020/12/24(木) 19:15:55.79 ID:h9OcDSxpMEVE.net
>>399
結局吹き飛んで薄塗りと変わらんレベルになるしね

402 :名無し迷彩 :2020/12/25(金) 15:17:20.57 ID:VKG555O50XMAS.net
バイク用のベアリングは止水を兼ねてるところがあるから
グリスぎっしり詰め込みは場所によっては正解だから注意ね。
スレチですまぬm(_ _)m

403 :名無し迷彩 :2020/12/25(金) 15:42:02.08 ID:79mDTP55aXMAS.net
バイクメーカー社員だけど水防止ならシール入れますわ

404 :名無し迷彩 :2020/12/25(金) 18:13:22.74 ID:cl8Zg+Dx0XMAS.net
そんなハイカラなベアリングはうちのバイクには使ってなかった

405 :名無し迷彩 :2020/12/25(金) 22:13:26.50 ID:ZIjHJZdFpXMAS.net
プリコックだとベアリング軸受は厳禁な感じ?

406 :名無し迷彩 :2020/12/25(金) 23:38:24.02 ID:By9Vh1W80XMAS.net
止水を兼ねてるベアリングってつまりシールドベアリングには最低限なっていてグリスいっぱい入れる必要ないのでは?

407 :名無し迷彩 :2020/12/26(土) 00:31:41.10 ID:vVV0UpeH0.net
>>405
そんな事は無い

408 :名無し迷彩 :2020/12/26(土) 07:50:54.58 ID:JOCnyb7Mr.net
>>405
ベアリングってのがボールベアリングのことなら、
プリコックがどうこうじゃなくて基本使わんほうがいい

409 :名無し迷彩 :2020/12/27(日) 04:27:50.87 ID:ieBH3Fe10.net
>>408
なんで?

410 :名無し迷彩 :2020/12/27(日) 06:45:22.35 ID:gINrGxhZ0.net
玉軸受と平軸受と違いを理解しろ

411 :名無し迷彩 :2020/12/27(日) 07:04:08.73 ID:b3NGcKiA0.net
>>409
割れるから
割れると大惨事よ

412 :名無し迷彩 :2020/12/29(火) 12:45:48.67 ID:WhikEX+r0NIKU.net
https://twitter.com/mil1911friends/status/1343636632331644928?s=19

https://twitter.com/1188booyan/status/1343746535624851456?s=19

https://twitter.com/SummerL5356548/status/1341735025818005504?s=19

https://twitter.com/LUSH_Yk/status/1341746481217167365?s=19

ミリタリー物販でよく電子トリガー売ってるやつやばい
(deleted an unsolicited ad)

413 :名無し迷彩 :2020/12/29(火) 13:06:35.30 ID:GadZ+8tdaNIKU.net
ヤバいじゃわからんから端的に説明してくれる?

414 :名無し迷彩 :2020/12/30(水) 02:23:46.23 ID:4hjH3+8n0.net
たまにこういうマジのガイジというか無敵の人遭遇するとホントしんどい

415 :名無し迷彩 :2020/12/30(水) 03:13:51.81 ID:wV99ZrSq0.net
t238を9000円で売ったり付属品が欠品だったり
初速計も持たずに内部カスタムエアガンを販売
さらに壊れてる物として販売してる物を値切った上で壊れてるとクレーム

知的障害かなんかか?

416 :名無し迷彩 :2020/12/30(水) 07:16:54.83 ID:nAtKVv/T0.net
そういやちょっと前にT238のセクター裏のシールでDSG用しか入ってなかったって人いたけど、こいつから買ったのかな。ナチュラルに頭の弱い子っぽい系のクズか。

417 :名無し迷彩 :2021/01/02(土) 08:42:52.03 ID:qTC0n+TR0.net
T238がV2.0になりBluetoothを積んでスマホアプリからセッティング出来るようになったね
アリエクで約9500円なり 欲しいけどV1.7と比べて一気に高くなったな〜現状V1.7で使ってるからもう少しこのままでいいかw

418 :名無し迷彩 :2021/01/02(土) 10:54:28.65 ID:BmHPjwmX0.net
技適的にダメそうな気がする

419 :名無し迷彩 :2021/01/02(土) 11:00:15.96 ID:5UraK8aUaNEWYEAR.net
値段が上がり過ぎて旨味が無くなってる感が……

420 :名無し迷彩 :2021/01/02(土) 12:37:26.02 ID:OQhJltVN0.net
そこまでするなら
もう少し出してGATE買うかな

421 :名無し迷彩 :2021/01/03(日) 10:39:37.80 ID:9+Xq93Ojp.net
TITANも安くなってきたもんね

422 :名無し迷彩 :2021/01/03(日) 14:10:46.52 ID:Oj2gLdyM0.net
独占契約して日本版は壊れないのでサポートしませ〜ん!お値段は倍額でぇ〜す!なんてやってた所が契約切られたからな

423 :名無し迷彩 :2021/01/03(日) 16:02:06.94 ID:wfCJeKAG0.net
TITANのBASICが店頭で¥12500とかで買えるようになったから只でさえ何だかなぁな国内価格設定のPERUNが更に微妙な立ち位置になってるもんね

ブラシレス入れるつもりなら(プリコック設定不要と割り切って)TITAN BASIC入れちゃった方が安あがりな状況
USB LINKや設定カード持ってなくても人に借りれるって人なら最初からTITAN選択しても良いぐらい

424 :名無し迷彩 :2021/01/03(日) 16:10:23.32 ID:4rX68Qwtx.net
>>422
ダーティワークス

425 :名無し迷彩 :2021/01/05(火) 09:59:35.51 ID:1qgJskIo0.net
T238をaliexpressで買ったけど、シールってセレクター裏の1種類しか無かった。
DSG組んで普通に使えたけど、DSG用シールを貼る必要あるの?

426 :名無し迷彩 :2021/01/05(火) 11:41:40.71 ID:J84VNenw0.net
Ver2はシールない
ver3でも基盤が2枚のタイプはシールない
1枚基盤タイプはシール要ると思うよ

427 :名無し迷彩 :2021/01/05(火) 13:39:32.49 ID:1qgJskIo0.net
>>426
なるほど、ver2の1.7だから、無くて正解なのね。ありがとう。
TITANも持ってるけど、この金額なら十分だよなあ。
マルイのメカボに組むならほとんど加工いらないんじゃ?
TITAN BASICとブラシレスの組み合わせも試してみたいな。

428 :名無し迷彩 :2021/01/05(火) 14:27:39.74 ID:1ImFC8eP0.net
>>427
マルイメカボックスなら基本ポン付よ。
トリガーの微妙な引き具合を調整したり、セレクタープレートの調整はタイタンがやっぱ楽だけど、俺はT238で十分かな。
もちろん金に糸目付けないならタイタン組むけど(笑)

429 :名無し迷彩 :2021/01/05(火) 21:14:26.72 ID:ZRgeTG9H0.net
t238のプリコックは学習機能ついてます?

430 :名無し迷彩 :2021/01/06(水) 00:02:36.16 ID:lmMrzPzcr.net
ない

431 :名無し迷彩 :2021/01/06(水) 19:38:53.18 ID:PATwyGgN0.net
次世代M4がセミロックするようになってきて電子トリガー化したいんだけど余計な機能いらんから安くて良いのない?教えてエロい人

432 :名無し迷彩 :2021/01/06(水) 20:13:46.68 ID:fQ7At+je0.net
次世代用の電子トリガーとか選べるほどなくね

433 :名無し迷彩 :2021/01/06(水) 20:42:57.97 ID:493OF1P4p.net
TITAN basicでいいんじゃね

434 :名無し迷彩 :2021/01/06(水) 21:45:23.49 ID:L2FZxoSQ0.net
カスタムパーツでごまかすんじゃなくてちゃんとメンテしたほうがいいんじゃね?

435 :名無し迷彩 :2021/01/06(水) 23:37:50.19 ID:2vVtnr+rd.net
次世代のセミロックは持病みたいなもんだから仕方なくね?

436 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 00:18:59.47 ID:Eufc1pw50.net
次世代はSBDつけたサマコバかブラシレス出充分、下手に開けて弄っると性能とバランスが崩れる

437 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 00:20:45.33 ID:Eufc1pw50.net
>>431

なんで
セミロックするか分かってるん?
とりあえず5000円くらいのネオジムに変えるとしなくなるよ

438 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 06:08:29.18 ID:75bqb5fpd.net
>>431だけど買った時からメカボの中身いじってあったんだけどモーターだけ後からサマコバに変えたんだ
ちな購入時のレシピさらす


内部はKM企画0.98Jスプリングに交換し、シリンダーヘッド穴空け加工、シリンダー気密取り、ホップチャンバーをバトン面ホップチャンバーパッキンに交換し、押しゴムをライラクスホップテンショナーブリッジタイプかに交換。
それに伴いインナーバレルホップ窓の拡張加工を行っております。
モーターをVFCハイスピードモーターに交換してます。
初速は0.2g弾で 95.5m/s前後です。

439 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 06:57:19.21 ID:zQvPRR3ja.net
ハイスピモーターが諸悪の根源

440 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 07:22:51.89 ID:L1S1Nbc/d.net
強いスプリング入れてるのにギア交換してないっぽいから勉強もっとしたほうがいいぞ

441 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 07:36:37.50 ID:7B4GrjU/0.net
モータって電圧に応じて回転数上がるのにハイスピとかただのゴミでは?と思う
常識はずれの超ハイサイクル狙うならしゃーないけど

442 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 12:15:13.89 ID:/vR8yLU60.net
>>438
じょうよわって感じがする

443 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 13:05:19.85 ID:6GnFBy0ua.net
何を思ってそのパーツを入れたのか
ぶっちゃけ次世代なんてモーターをサマコバに変えるぐらいしか弄るところない

444 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 13:19:09.22 ID:XMELw8rH0.net
ぜってえ箱出しより性能落ちてるわ

445 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 13:45:43.52 ID:aYffaHxK0.net
ヘタった次世代M4をリフレッシュしたことあるけど、そのバネ入れたら余裕でアウトな数字出たからノーマルで入れたらダメよ。
結局純正ピストンあっせんからバネだけ取り出して90超える位になった。

446 :名無し迷彩:2021/01/07(木) 13:47:17.43 .net
バカは外装だけ弄ってろって何億年前から言われてると

447 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 15:07:20.18 ID:2sshPifeM.net
ロック対策だけならジェフやゲートのアクティブブレーキ付き汎用FETだけで
済むんじゃないか?

448 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 15:09:39.78 ID:9M5YvSP9x.net
バトンの面ホップで草生えた

449 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 15:48:07.39 ID:g1SGzP4aa.net
(バトンのスリックパッキン結構好きって言えない雰囲気)

宮川ゴムあたりがスリックパッキンだけでAmazonで売ってくれればそれで全然いいけど
バトンパッキンぼったくってるから宮川の3個入りでもそこまで値段差あるけど使わない余計なものついてくると損した気分

450 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 16:04:09.79 ID:NzgAYz0P0.net
宮川買ってたけど◯◯モデルwみたいなの見た瞬間イラネってなった

451 :名無し迷彩 :2021/01/07(木) 17:30:41.12 ID:g1SGzP4aa.net
Youtuberとかついたらどんないいものでも欲しく無くなる
わかる

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