【電子制御】FCU総合スレ Part6【電動ガン】

1 ：名無し迷彩 ：2020/07/21(火) 00:23:21.55 ID:l3X907Mn0.net

!extend::vvvvv::
!extend::vvvvv::
スレ立て時は「!extend::vvvvv::」を3行に増やす

電動ガン用の電子制御デバイス、いわゆるFCU(Fire Control Unit)全般を扱うスレです
社外品だけでなくメーカー搭載品についても語っちゃおうぜ

・注意・
トリガー接点保護だけが目的の単機能FET回路やSBDの話題は主題ではありません

前スレ
【TITAN】電子制御 FCU総合5【陽炎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1542002583/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

769 ：名無し迷彩 ：2021/09/02(木) 06:48:05.38 ID:9vR8VE2Dd.net

Asterは単独運用もある程度できるようだがまずGATE製品は
USBリンクも買ってアプリに接続運用するのが大前提

770 ：名無し迷彩 ：2021/09/02(木) 06:53:17.91 ID:toq0gnCR0.net

>>766
G36のポジションでセーフ･フル･セーフ認識してしまいます。
セーフポジからセミポジの間でセミ認識を振り切ってフル認識してしまう感じです。

今は貼り付けるプレートを少し加工･AKモードで無理やり認識させることが出来ました

まぁセクターエラーとトリガーエラーは消えてないんですけど…

771 ：名無し迷彩 ：2021/09/02(木) 22:07:55.69 ID:toq0gnCR0.net

今朝のASTERの者です
とりあえずセミ・フルは打てるようになりました。
１つ確認なんですが、バッテリーつないでいる間はセクターとトリガーのセンサーは常に赤く光り続けるのが正常なんでしょうか。

バッテリーつないだ時は緑点灯して２回振動します。

772 ：名無し迷彩 ：2021/09/02(木) 23:21:34.68 ID:OVUq5AiG0.net

>>771
スマホかPC繋いでエラーログ見ろ

773 ：名無し迷彩 ：2021/09/12(日) 16:41:42.88 ID:Ke3X4+gk0.net

セミを指切りしてると途中で撃てなくなって、再接続される感じ（ピピっと緑点灯）
になるんですけどなんでなんですかね
GCSつないでもログはナシ
単にどこかに負担かかった保護なのかな・・・？

機種はASTERのv2でっす

774 ：名無し迷彩 ：2021/09/12(日) 18:24:53.72 ID:smjaaupca.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2587884.mp4.
プリコックかけた直後ならキャリブレーションじゃない？
それだとエラーログ出ないし、何発か撃ってたら安定するけど

プリコックしてないときにセミ連射してても止まったことないからわからないな

775 ：名無し迷彩 ：2021/09/12(日) 18:26:08.52 ID:smjaaupca.net

貼れてない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2587884.mp4.html

776 ：名無し迷彩 ：2021/09/12(日) 21:42:49.77 ID:Ke3X4+gk0.net

>>774
動画までありがとうございます。
プリコックとか関係ない感じなんですよねぇ
解除してても起きるし…
アクティブブレーキも関係してるかなって思ってオフにしてみたら今のところ問題は起きてないので様子見てみます

てかバッテリーの消費めっちゃ激しいんすね…

777 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 00:24:51.61 ID:dUqZm/P9a.net

プリコック関係ないならあとはスプリングの硬さとかギヤ比とかバッテリーやモーターの性能の総合的なバランスかなあ
バッテリーの消費が早いのもモーターのトルク不足とかかもしれんね

ハイサイクルスレのカスタムレシピテンプレ埋めて質問した方が熟練ニキ達が答えやすいと思うよ

778 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 12:41:08.05 ID:JFod1zdDd.net

ありがとうございます！
テンプレ拾ってきたので一応…

【銃のメーカー・機種】 DoublBell HK416A5
【メカボ】 Ver.2
【ピストン】 SHS 14枚金属歯
【ピストンヘッド】 DCIGuns 側面吸気
【シリンダー】 ライラクス プロメテウスCタイプ
【シリンダーヘッド・緩衝材(ゴム)】 プロメテウスエアロシリンダー
【ホップチャンバー】 LONEX M4タイプ
【ホップパッキン・押しゴム】 宮川ゴムマルイタイプ
【インナーバレル・長さ】 BCブライトバレル363mm
【ノズル】 CNCプロダクション21.4mm
【タペットプレート】 SHS ver.2用
【スプリング】 MS80
【スプリングガイド】 純正
【ギア・セクカ数】 SHS守護神 18:1 セクカなし
【軸受】 ORGA SUS420 8mm軸受
【モーター・ピニオンギア】 LONEX A4
【配線・コネクター】 コネクターはミニTに換装
【バッテリー】 バトン1300mA 20C
【FET・FCU】 ASTER V2
【マガジン】 マルイノーマルマグ
【グリス・オイル】 極圧性万能グリス G-grease
【その他】
【初速・発射サイクル(秒間)】 95m/s 14RPS
【弾速計】 X3200
電子トリガーに変える際にシリンダー･シリンダーヘッド･チャンバー･グリスを変えたら初速が上がりすぎたのでMS80で抑えてる感じです

779 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 14:29:13.86 ID:AV169fUtd.net

バレル長すぎじゃね？

780 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 14:32:00.50 ID:RqEiGxfs0.net

そのメーカーHK416ってバレル300mm前後じゃなかったか？

781 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 14:48:13.71 ID:yPTDJKbka.net

SUSの軸受はちょっと考えた方が良いぞ

LONEX A4はトルクは大した事ないから、セミ連打に向いたないだろ
あと、SPが弱いのも気になる
マルイ程度のルーズバレルにして、SP硬くしてトルクアップ系のモーターに変えてみたら？

782 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 15:05:10.62 ID:ilX8fAxDd.net

>>779
ギア比とセクターカット無しなら昔の標準仕様

783 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 19:33:19.27 ID:JFod1zdDd.net

>>780
自分のは銃身が長いヤツなんです
純正バレルは380mm位ありましたね

>>781
ルーズバレル系で調整してSPもう少し堅いの入れてみようと思います！

オススメのハイトルク系のモーターってありますかね？

784 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 22:24:47.41 ID:rAk1DXDN0.net

LONEXならA2以上で良いんじゃね？

785 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 22:42:32.56 ID:44PA5gSb0.net

>>784
あの構成でA2じゃオーバーパワー過ぎないか？
tienlyのGT25000が個人的にオススメかな

786 ：名無し迷彩 ：2021/09/13(月) 23:34:09.07 ID:KR7Gk5JVd.net

プリコックするならモーターは消耗品と割りきって
イナズマ・AOLS・ロネA5・イフリートと安目のヤツで済ますのもアリ

787 ：名無し迷彩 ：2021/09/14(火) 02:18:48.84 ID:ZwRpmeke0.net

セミしか使わないなら机に3セルでもいいよね
モーターは使い捨て

プリコックでもセミのレスポンスとかやっぱハイギヤードのほうがいい気がすっから、
自分で組むなら12：1か13：1に3〜5枚セクカで組んじゃうな

788 ：名無し迷彩 ：2021/09/14(火) 19:07:33.86 ID:ycHjXW8w0.net

皆さんありがとうございます！
とりあえず安めで評価高いハイトルクで様子見てみようと思います！

789 ：名無し迷彩 ：2021/09/24(金) 07:44:24.94 ID:hEVvOxg+0.net

t238のver1.9が3400円くらいで中身気になっているんだけど組んだ人いる？
レビューは酷評されていて買うか悩んでる

790 ：名無し迷彩 ：2021/09/24(金) 08:53:59.46 ID:PG97XgsOr.net

>>789
あれは廉価版。安いけどセッティングほぼ無い。DSG認識できない。
内蔵FETとして使うなら良いけど俺は1.42でいいやーって思った。

791 ：名無し迷彩 ：2021/09/24(金) 12:54:19.58 ID:9+91/Hg4p.net

>>790
DSG認識できないって酷いな
若しくは海外勢はDSGあんまりやらないのか

792 ：名無し迷彩 ：2021/09/24(金) 17:27:45.66 ID:LCVCpRqP0.net

T238のv3用はver1.0とver1.1とver1.9だけですか？

793 ：名無し迷彩 ：2021/10/03(日) 15:49:35.62 ID:yfBJiN2Ed.net

陽炎4型F後方配線買っちゃいました〜
VFC MP5 につけて次世代MP5に対抗するぜ

794 ：名無し迷彩 ：2021/10/03(日) 17:51:44.05 ID:KQe9gSd/p.net

>>793
VFC MP5のメカボは89式のコピーですがセレクター部が違い苦労すると思いますよ？

795 ：名無し迷彩 ：2021/10/03(日) 18:00:34.82 ID:hdt/AUffd.net

>>794
ですよねー
ものは試しで頑張ってみますわ
ダメだったらゴミ箱行き

796 ：名無し迷彩 ：2021/10/03(日) 19:14:25.75 ID:mtql9xa9M.net

>>795
俺に売ってくれw

797 ：名無し迷彩 ：2021/10/03(日) 20:54:16.08 ID:RfMnUm8i0.net

vfcmp5への陽炎組み込みはツイッターにも上がってるけど
基本ポン付で追加でパーツ付け足すだけだから難しくないんじゃない？
新型の陽炎が旧型とどれぐらい違うか知らないけど

798 ：名無し迷彩 ：2021/10/04(月) 12:26:28.59 ID:M0kVii42d.net

>>797
ツイッター見ましたよ。
成功例があるだけでなんだかイケそうな気がしてきたっす。

799 ：名無し迷彩 ：2021/10/05(火) 20:25:29.59 ID:SkbhxXcZd.net

vfcmp5に対応した陽炎が来年夏に販売だってよ

800 ：名無し迷彩 ：2021/10/05(火) 22:02:50.99 ID:ImPU3brxd.net

>>799
えーマジすか？

801 ：名無し迷彩 ：2021/10/09(土) 09:15:17.33 ID:YabLidof0.net

フォトントリガー組んでるのですが、バッテリーを繋いで引き金引くとモーターが少しまわって、5回くらいプププって電子音鳴って動かなくなるんですが、原因なにかな？
バッテリー繋ぎ直しても同じです。バッテリーは7.4のリポでフル充電して使ってます

802 ：名無し迷彩 ：2021/10/09(土) 09:57:18.36 ID:dQ4Oehay0.net

まずマニュアル嫁

803 ：名無し迷彩 ：2021/10/09(土) 11:36:58.36 ID:YabLidof0.net

>>802
解決しました！

804 ：名無し迷彩 ：2021/10/09(土) 13:13:26.59 ID:n7bEQgljd.net

なんて的確なアドバイス

805 ：名無し迷彩 ：2021/10/19(火) 05:10:33.40 ID:Wpg9yuqx0.net

>>798
そうなんだよね。
だから最初の成功者はすごいよな。
コストをかけても無駄に終わる可能性すれあるのに挑戦出来るんだからな

806 ：名無し迷彩 ：2021/10/25(月) 17:19:40.60 ID:rurn7a+K0.net

タイタンって電子ヒューズ搭載ですか？物理ヒューズ併用してる人いますか？

807 ：名無し迷彩 ：2021/10/25(月) 23:51:52.91 ID:yO+5jtTJ0.net

超反応の電子ヒューズ搭載です
私は保険で物理ヒューズつけてます
付ける付けないはご自由に

808 ：名無し迷彩 ：2021/10/26(火) 08:25:14.20 ID:8fnfuA4L0.net

T238、すぐ壊れるはずれ個体結構あるから普通にGATEやリヴァイアサンの奴買った方が安上がりか？

809 ：名無し迷彩 ：2021/10/26(火) 09:00:35.50 ID:5NJj2nla0.net

安上がりってことはないだろうけど個人輸入するんでないなら今ならBiggerのほうがいいんでない？

810 ：名無し迷彩 ：2021/10/31(日) 01:26:40.83 ID:2PoM3/oF0.net

GATEやリヴァイアサン、陽炎辺りの電子トリガーってどこのメカボ準拠で作ってるの？
やっぱマルイなのかな？
ポン付けできるならヤフオクで中古品買って入れようかな

811 ：名無し迷彩 ：2021/10/31(日) 03:10:47.78 ID:JkHv01/o0.net

オプションNo.1からブラシレス対応の電子トリガでたけど全然情報ないな

812 ：名無し迷彩 ：2021/10/31(日) 03:18:03.05 ID:JkHv01/o0.net

モーターブレーキもなさそうだし、ブラシモーターで使うメリットないな

813 ：名無し迷彩 ：2021/10/31(日) 22:29:58.07 ID:eStu5d8G0.net

DSG機にT238V1.9入れてみたんだけどどうもセクター検知がしない、あれカットオフカムで信号反射してるのか遮断してるのかわからんけどそれで検知してるんだよね？

814 ：名無し迷彩 ：2021/10/31(日) 23:27:01.45 ID:/FvooAA00.net

うちでもDSGはセクター検知できずに3発撃ってエラーで止まるな。
ASTERなんかもおなじ方式でのカム山検知だけどちゃんと動くのにね。

815 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 00:53:26.33 ID:HlZjq14O0.net

hjkの動画参考にしてセクター裏全面にアルミテープ貼ったらデバッグモードでは検知するようになった、まだ実射はしてないけど

816 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 01:41:26.50 ID:lA4WyfwFa.net

高速回転する部品にアルミテープとか正気の沙汰ですか？

817 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 07:44:42.81 ID:wTxc/cn8d.net

光検知でギアに反射テープ貼るもの以外あるん？ｗ

818 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 10:04:47.98 ID:NvQXwKwZd.net

ピカピカ研磨くらい?

819 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 10:08:01.65 ID:v1sqxvoX0.net

T238のセンサーがしょぼいってこと？

820 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 10:15:55.19 ID:gski1cy1a.net

v1.9はDSGじゃなくてシングルでも検知しにくいからセンサー自体がしょぼいんだわ
カム山で検知してるはずなのに裏にテープ貼らないといけないってどういうこっちゃって感じだけどな

821 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 10:43:53.29 ID:prnlyshl0.net

カットオフカム検知の件
FCU自体の位置を微調整してもダメですか？？

822 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 12:36:17.78 ID:lA4WyfwFa.net

>>817
研磨か塗装
実際ダクトテープの粘着力がどの位保つのか試したこともないから知らんけど、それでも秒何十回もブン回るギヤに貼ってハイ完成は俺には出来んな
もしやるとすれば粘着面にグリスやオイルが染み込んでいかないようにアロンアルファ流しこみぐらいか

823 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 13:28:47.71 ID:rX8g05PGd.net

Ver3用の1.9もセクター山感知式？　Ve2メカボならセクター裏にテープ貼るなんて聞かないけどVe3メカボならセクター裏にシール貼ってる動画は見たことあるな

824 ：名無し迷彩 ：2021/11/01(月) 19:10:56.03 ID:v1sqxvoX0.net

シールじゃなくて白マッキーとかで塗るのはいかんのか？

825 ：名無し迷彩 ：2021/11/03(水) 00:58:44.25 ID:Y+jjC1fup.net

>>823
ver3はシールだよ
T238はセンサーが死んでる率高杉

826 ：名無し迷彩 ：2021/11/03(水) 01:23:12.81 ID:F9kjTdME0.net

T238ハズレ個体多くて、値段も昔より高くなったから、最近はASTARばっかり使ってるな

827 ：名無し迷彩 ：2021/11/05(金) 12:43:04.45 ID:K4nLd55y0.net

T238耐久性自体はどうなん？

828 ：名無し迷彩 ：2021/11/11(木) 23:15:48.53 ID:GKRmexY30.net

18:1ギアでタイタン組んでEG1000モーターだとどれくらいでモーターの寿命来ますか？

829 ：名無し迷彩 ：2021/11/12(金) 08:14:24.82 ID:fBKliTQx0.net

バッテリーの仕様も書かずにモーターの寿命を質問するとか馬鹿？
テメーで試せよ、低脳チンカス野郎

830 ：名無し迷彩 ：2021/11/12(金) 08:17:26.11 ID:ljYslRTt0.net

>>829
荒ぶってますねーw

831 ：名無し迷彩 ：2021/11/13(土) 20:25:22.28 ID:UW0Q49Fbp.net

ver2メカボに電子トリガーを入れようかなと思ってるんですが
個人的には細かい設定は特に興味ないのでタイタンのベーシック辺りが丁度いいでしょうか？

832 ：名無し迷彩 ：2021/11/13(土) 20:34:30.66 ID:sPPQP3yk0.net

自分のやりたいこと、欲しい機能と製品仕様を見比べろとしか言いようがない

833 ：名無し迷彩 ：2021/11/13(土) 21:55:47.50 ID:Wy+oREkz0.net

そもそも何の為に電子トリガー化したいのか自分で考えれば？

834 ：名無し迷彩 ：2021/11/13(土) 23:15:22.50 ID:AVNzPrn+d.net

>>831
っAster

835 ：名無し迷彩 ：2021/11/14(日) 00:02:09.12 ID:xVz8+/G00.net

>>831
そんなんならasterでいい

836 ：名無し迷彩 ：2021/11/14(日) 04:06:54.68 ID:qYCmTYfH0.net

周りにUSBLINKとか持ってるやつ居るならASTAR一択やな
リヴァイアサンもおすすめだけど

837 ：名無し迷彩 ：2021/11/14(日) 13:45:33.28 ID:PitycGNf0.net

>>836
そんな友達いない

838 ：名無し迷彩 ：2021/11/15(月) 12:09:28.02 ID:y7bBPtTEr.net

タイタンとかアスターってトリガーで機能設定ってできるの？別売りのコントローラー必須？

839 ：名無し迷彩 ：2021/11/15(月) 12:22:11.26 ID:Ul0VfBMld.net

ASTERは限定的に出来る

840 ：名無し迷彩 ：2021/11/15(月) 18:51:49.59 ID:CQPt7Nuq0.net

ASTAR、周りにUSBLINKもってる人いるかTitan持ってて2つ目を安く済ませたい人向けやからな

841 ：名無し迷彩 ：2021/11/16(火) 23:37:49.15 ID:cjuCK3Eh0.net

ASTERとTITANのプリコックのキレの差はいかほどなんでしょうか。

842 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 00:02:29.35 ID:icZt45Wk0.net

ない

843 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 00:07:06.30 ID:eotAXmEq0.net

TitanもAstarの完全上位互換ってわけじゃないからな

844 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 01:49:13.16 ID:1bzvkDvor.net

みんなは1ゲーム終わる度にプリコックをオンオフしてる？

845 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 03:58:24.99 ID:vJGsvFlL0.net

レンジで試射してから撤収までずっと掛けたまま

846 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 13:20:14.29 ID:eotAXmEq0.net

ピストンの最後の1枚で設定してる時以外は帰るまでプリコックかけっぱなしかな

847 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 17:05:26.15 ID:eiUFhnAQd.net

1ゲーム毎はさすがにだるすぎる

848 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 18:08:22.64 ID:wbzJ8B7pp.net

プリコック使わない派
DSGプラグインブラシレスならプリコックの有無が気にならないレベルだし

849 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 18:10:18.75 ID:ic+MtBg4p.net

プリコックは家に帰るまで掛けっぱなしだな
つかプリコック時の高まるギア鳴りなんとかならんかな
プリコックOFFだと静かなのに

850 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 19:22:11.59 ID:H92fhAbq0.net

プリコックが何をしているのか全く理解してなくて草www

851 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 19:47:13.96 ID:vJGsvFlL0.net

ピストン後退位置で止めてるんだからそりゃ負荷でギア鳴きしてるんでしょ
自分のはそんなに気になるほど音変わらんから異常に思うなら一度中開けたら？

852 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 21:23:14.62 ID:tSg5rMOx0.net

3セルでアクティブブレーキ付ならプリコック有と体感変わらん

853 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 23:08:33.97 ID:46zpW84p0.net

プリコックかけっぱなし派が多数派なんですね

854 ：名無し迷彩 ：2021/11/17(水) 23:15:15.77 ID:hcv8Bo1K0.net

>>851
俺が気にし過ぎなだけかな
先にアナログスイッチでシム調整やら他の整備済ませてから電子トリガー組んでるけどプリコック前提のギア鳴り少ないシム調整でもしてみるよ

855 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 07:58:54.10 ID:bcTPoQFDr.net

プリコック前提のシム調整？？？？

856 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 09:29:46.10 ID:YnAbCgmXp.net

シムブレーキだろ

857 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 09:43:50.68 ID:ayuLKteYd.net

シム調整がうまく出来てないかピストン歯にセクター接触してるんじゃない？

858 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 16:01:33.10 ID:OOOYasaP0.net

アマ大やコモンズみたいな個人制作の、FET屋ってお亡くなりになってる？

859 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 16:40:20.65 ID:dh82fkKm0.net

>>858
コモンズは消えたしアマ大も活動停止したが狼と猫はまだやってる
猫は今年からメルカリにも進出してきた

860 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 16:50:39.89 ID:rWpghD7Or.net

猫はゴミ

861 ：名無し迷彩 ：2021/11/18(木) 23:43:50.87 ID:Omrt7ybc0.net

猫って過去スレから一貫してヤベェって評価だけど改善する気無いのかな？

862 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 00:10:54.10 ID:UXcjbMuN0.net

本人のツイート見る限り改良（）はしてるらしいけどね
前に買った分割式簡易プリコック回路試しに使ってたら段々とプリコックが不安定になってFETから煙吹いたよ
その後PERUN AB++組んだら普通に安定してプリコック使えてるからやっぱり猫のFETは悪い意味で評判通り

863 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 00:21:02.19 ID:Cdtjvu4Q0.net

プリコック のオンオフが一番簡単なのってVFCのVIRGO？

864 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 00:58:54.96 ID:59leLy6Sa.net

フルオート回すだけで解除出来るのは楽でいいよね

865 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 08:09:30.29 ID:2rt1Cpbl0.net

icsの電子トリガーも簡単だったな

866 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 08:37:26.86 ID:kg9gz8Aa0.net

T238もフルならプリコックしない

867 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 15:07:32.41 ID:UXcjbMuN0.net

PERUN ETU++はセミでトリガー引きっぱなしで解除
PERUN AB ++は基盤のボタン押しながらセミで1発撃てば解除出来る
確実に解除されたか分かるから個人的にPERUNが好き

868 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 20:37:03.88 ID:RVe3zASUr.net

TITANってバッテリーの電力が低下してきた時にブザー音なる？さっき突然音が鳴ってぶっ壊れたかと思って心臓止まるかと思った。バッテリー変えたら快調に動いてる。

869 ：名無し迷彩 ：2021/11/19(金) 21:06:49.97 ID:468VOISKp.net

鳴る