ハーフメタル議論スレ Part3

1 ：名無し迷彩：2020/08/13(木) 13:00:29 ID:HOyqXg8T0.net

第二十二条の二
何人も、模造けん銃（金属で作られ、かつ、けん銃に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。以下この項において同じ。）を所持してはならない。

第二十二条の三
何人も、販売の目的で、模擬銃器
（金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして内閣府令で定めるもの以外のものをいう。次項において同じ。）
を所持してはならない。

44 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 10:23:05 ID:03ibkMkA0.net

あー、なるほど。
42の書き込み見て納得。

過去の経緯を無視すれば、当然、銃の形してる物だもの、よりリアル、出来れば金属、出来れば鉄って欲求はむしろ「自然な事」だと思う。
「法的に問題がない」なら、欲しいと思うのは当然だし既に持ってるなら反対意見を拒絶するわな。
逆に、規制の歴史を知る側が上記のバカアホ系罵倒じゃ、言われた側が拒絶反応示して「業界の重鎮」的な権威を丸ごと否定したくなるのも判らなくは無いな。

45 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 10:24:53 ID:6V06YFJv0.net

当時を知る当事者の意見は貴重ですね
何の疑いもなく鵜呑みにしましょう

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2397912033780112&id=1653155218255801&__tn__=%2As%2As-R

46 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 10:43:28 ID:03ibkMkA0.net

TK氏も自己顕示欲強いし批判される事もあるけどな。
S氏も大概だよ？
「敵の敵は味方」と鵜呑みにして引用するのもどうかと思うがね。

47 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 10:48:18 ID:Hm2vqtdc0.net

>>44
言葉足らずだったけど、おっしゃる通り1個人の意見に過ぎないので、歴史的な価値はあるかもしれないけどソースとしての価値はない。
白黒ハッキリしたいと言う議論に「タニコバがいってる、道楽にかいてある」って根拠で話されるとノイズになる。

48 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 11:08:33.21 ID:AMhbr5Qi0.net

>>43
その当事者が法令や通知を理解してないんだからどうしようもない

49 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 11:33:52.56 ID:CSbt97xk0.net

お前らよりは詳しいだろ
知らんけど

50 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 12:05:01 ID:03ibkMkA0.net

>>47
「一個人」とは扱えないだろ。
多少耄碌してる所は、もしかしたら有るかもしれないが業界では重鎮と言っていい。
それなりの影響力があるし「信者」も多い。
だからこそ道楽も取りあげてるし、それが面白く無くて貶めるような事書く奴も居る。
自分もエアガン、モデルガンの開発者としては尊敬してる。
>>白黒ハッキリ
まあそう肩肘はらずに。
所詮はハッキリした判例が出てない現状ではグレー、法律の解釈次第。
なので、ここでの議論で白黒なんか付かないし、ここの議論が白黒の判断に影響を与えるとは思えない。
「ガス抜き」スレだからな。

51 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 12:17:09 ID:03ibkMkA0.net

ちょっと横路に逸れるが、ついでに書き込み。
規制が強化される事に対して、一度されたら緩くなる事はない、との意見があるが、エアガンに関しては若干異論がある。
緩くなるケースもあるんだな。
2006年の規制で威力が厳しく制限された訳だけど、これに伴って「威力さえ規制以下であればパワーソースは問わない」内容に変わっている。
以前の条文なら、高圧ガスや圧縮空気を使うもの、殺傷能力がある物、と箇条書きしてあったのが「〜かつ決められた威力を越える物」が規制の対象となった。
これにより、CO2の使用も可能と判断出来るようになったんだな。
古くからやってるマニアは自分も含め、堂々とCO2が売られてる状態に面食らう訳なんだが、危険だ違法だと古い常識で騒ぐ前に、新しい情報にアップデートしないと駄目なんだな。

52 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 12:43:30.46 ID:Hm2vqtdc0.net

>>50
尊敬してる人を無下に扱われてちょっと熱くなってる様ですが、結局の所このスレの論点の中心は違法か合法かなんよ。
法廷であそこのHPに書いてあったから違法、合法って扱いはされないでしょって話。
この人の鶴の一声で法律が書き換えられるならそりゃ無下に出来ないけど、そこまでの影響力は無いわけでしょ。
そもそも歴史の教科書みたいなもんで、そこに書いてある事が事実かどうかって確かめようが有るのか？
そう考えたら一個人の意見としての価値しか無いんじゃないのて話です。
そもそも前スレでこのリンク貼られてるし、ここほじくると同じ話の繰り返しになるんよ。

因みに>>8は俺の書き込み。
個人的な結論では俺も「グレー」
グレーからどっちかの意見に傾けるなら法的根拠を伴うちゃんとしたソースが必要なんじゃ無いの。
重鎮の意見もソースにはならないって認識。

53 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 12:54:33 ID:CSbt97xk0.net

つまり三ツ矢雄二

54 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 13:01:34 ID:DNCAACqJ0.net

>>50
重鎮の意見というだけで鵜呑みにする頭の弱い奴が多いからこそ
発信する情報は正確でなければならない
「やるならちゃんとやれ。できないなら黙ってろ」ということ

55 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 13:08:24 ID:x6kU/zVn0.net

>>51
以前の条文って何？

56 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 13:23:09 ID:o9McNP4t0.net

ハーフメタルOKのソースも、平成15年の内閣府令を東西玩具銃製造組合だかが解釈して通達したというものだからな。
実際ネットじゃ追えなかった。内閣府令と後者の原文は、Yahoo知恵袋に一部記載されてるのを見つけただけ。

現状グレーなのが一番無難な解釈というのは確か。
そうである以上誰もが見解と解釈しか出せない。
この場合一番説得力に欠けるのは、違う考え方を罵倒する人々だろうね。

57 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 13:35:18 ID:GR/f3zIX0.net

ハーフメタルで逮捕される憂き目に遭った者だけがハーフメタルに石を投げなさい

58 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 13:41:16.99 ID:IYjF8EYG0.net

http://www.hyperdouraku.com/colum/almislide/index.html
四年前の記事で既にマルイは別々保存でも
いつでも逮捕できるらしいぞとかそういう話をしている

59 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 13:50:05.21 ID:vepy85/R0.net

>>56
http://uproda.2ch-library.com/1026917wA6/lib1026917.jpg
当該通知は、2002年12月にGPMC加盟店がトイガンパーツの取り扱い状況について
経産省近畿経済産業局から聴取を受けた際に意見指導された内容と、むげんの摘発を
踏まえて2003年3月に警察庁依頼で経産省から出された行政指導の内容をミックスしたもの

60 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 14:39:33 ID:qYBQJ6250.net

>>52
法解釈とお気持ち論混同してんのはお前やぞ？
実務的なラインの話ができればそれでいいに決まってるだろ
だって厳密な法解釈の話をしたいなら
解釈次第で違法扱いできるって状態なら違法だと断言できるからな
温情で取り締まられてない事は合法の根拠にならんわ
違法駐輪みたいにほぼ捕まらないけど絶対合法にはならない違法行為は幾らでもあるだろ

61 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 14:54:07.94 ID:Hm2vqtdc0.net

>>60
ほんで、あのHPの内容が取り締まりの実務的ラインに反映されてる根拠はあるの？
内容は事実って証明できるん？
因みに俺はグレー派よ。
捕まったソースがないから合法だなんて言ってない。

あとここよく分からない。
>解釈次第で違法扱いできるって状態なら違法だと断言できるからな
違法だと断言出来ても合法だとは断言出来ないの？

62 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 15:49:22 ID:Hm2vqtdc0.net

スレチだけどアルミスライドが可愛く見える事件起きてるやんww

https://this.kiji.is/666862258967495777?c=39550187727945729

63 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 16:16:38 ID:XtDLlPoo0.net

>>60
これまた散々既出かつ堂々巡りかつ未解決なんだけど、温情で取り締まっていないってのも予想でしかないんだよね…
サイバーパトロール()をしている捜査当局が各大手ショップに在庫してある(とブログ等でもはっきり書いている)メタルスライドの完成品トイガンの存在を知らないとは思えないし、摘発しない理由はなんだろう？って言う
温情なのか、違法だと断言できないから(グレーだから)なのか、そもそも違法でないのか、はたまた別の理由からなのか


鉄球はやばいなあ…
これも6mmの鉄球の単純所持自体は規制しようがないっていうパターンだよね

64 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 16:18:48 ID:iVpdVU2p0.net

CO2のボンベ並んでるな

65 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 16:34:47.52 ID:62urHV300.net

空気銃弾（鉛製）の缶も並んでるな

66 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 16:41:37.44 ID:Z6bTuL2r0.net

>>62
4.5mm弾もあるのかよ

67 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 16:44:57.31 ID:62urHV300.net

不思議なのは、「準空気銃」って言葉が一切使われてないことだが
準が付かない空気銃（本空気銃？）とされる可能性があるからかということに
書き込みボタン押す直前に気づいた

https://i.imgur.com/dZUjVlg.jpg

68 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:25:09 ID:03ibkMkA0.net

解釈が判例で確定されてないから、現時点では「違法ではない」グレーだろ。
警察が「いつでもタイホ出来る」と言ってると某メーカーの広報がコメントしててそれが本当だとしても、どっかの警察のコメントと言う以上の事では無い。
実際、タイホしたとして、立件、有罪に出来るかってーと確実さは無い。
だからタイホに及び腰なんじゃないかな。
憶測だけど。

69 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:31:09 ID:03ibkMkA0.net

以前、どこぞの販売店が「日本は法治国家なので法律に書いてある事が全て！警察の気分次第で違法かどうかが決まるなんて事はあり得ない！」ってイキってたけどな。
確かに警察の気分で決まる訳では無いが、法律の解釈ってのも細部は過去の裁判の判例を参照しましょって事になってるので、現状グレーってのもあり得る訳だね。

70 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:31:59 ID:am9rq1wQ0.net

>>60
解釈次第で違法扱いできるなら違法？それならスライドフレームともに樹脂のハンドガンもハンマーや内部部品に金属を使ってたら違法になっちゃうよ。
法律には金属で作られて拳銃に類似するものとしか書かれてなくて、外装が金属だったらとも書いてないんだから。
厳密に法律だけ読むとフルメタルだけは違法と断言できるけど、メタルスライドも樹脂スライドも合法とは断言できないよ。
実務的なラインなんて今の業界の現状では誰にも決められないし、取り締まられていないことそのものが実務的なラインと言えばそうなるんじゃないの？
誰にも分からないんだから、できるだけ騒ぎ立てず大人しく社会の迷惑にならないように楽しむのが一番業界のためでしょ。
個人的には安全マージンとしてメタル外装は使わないけど。

71 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:44:29 ID:8HctoHgm0.net

>>70
長い

72 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:44:32 ID:g+XUNmoa0.net

ハイパー道楽だったかタニオコバのエッセイで警察と業界団体の
メタル関係の遣り取りが書かれた覚えが。
執筆時期はずいぶん前だったと思う。

73 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:44:40 ID:03ibkMkA0.net

>>52
技術者として尊敬してるってのは、別に人格とか全てに心酔してるって意味では無いので、悪く書かれても別に熱くなる筋合いはないけどね。
まあ、相当なご高齢ではあらせられるし、多少記憶違いや頓珍漢な言動があったとしても生暖かく見守りましょうって程度の敬意は払うってだけ。

74 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:47:23 ID:SoSwEwo70.net

>>67
あんまり詳しく無いんだけど、この画像のガスガンって日本製も有るのかな？

75 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:47:47 ID:jocKydgU0.net

>>59
おーありがたい。見つけられるのほんとにすごい。
多分これがハーフメタル肯定派のソースだと思う。
ハーフメタルは模造拳銃に該当しないというソース、といった方が確かだろうが。

76 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 18:50:34 ID:dfC7x0hJ0.net

>>51
なんだ捏造かぁ

77 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 19:05:42 ID:03ibkMkA0.net

>>55
改正前の条文が見つけられなかったので、以下現行法の条文の該当部分。

第二条　この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより測定した弾丸の運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）をいう。

以前は「圧縮した気体〜」の部分に、「圧縮空気、高圧ガス」云々と書いてあったのと、ご存知の様に「内閣府令で定める」で具体的な威力のしきい値が規定された。
現行法の条文をどう読んでも、高圧ガスを使う事そのものだけでは規制されていないんだよね。

78 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 19:07:19 ID:03ibkMkA0.net

>>76
失礼なやつだなw

79 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 19:36:01 ID:yjbzU7J10.net

おめぇら、いいかげんにしねぇとチンコロされっぞ。

80 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 21:29:21 ID:bH6LX5H60.net

だからさ、条文出したところで意味ないの
判断するのユーザーじゃないんだから
判断させることするなって話なんだがなぁ

規制を増やさないために何が必要かを考えりゃ、自ずと答え出るよね
何度も言ってるだろ、考えなって

81 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 22:40:55.38 ID:dJpKG/b40.net

>>77
CO2違法の説明になってないよ

82 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 22:45:31.78 ID:jocKydgU0.net

だからさ、条文って大事なの、
判断材料は条文と多数の見解なんだからさ、
それを読んで解釈しろって話なんだがなぁ

グレーなものを考えるために何が必要なのかを考えりゃ、自ずと答えは出るよな
何度も言ってるじゃん、意見一つ出せない輩は無能だって

83 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 23:20:04.83 ID:FPwnLtQB0.net

考えなおじさんは、いじっただけ不幸になる。
次スレはワッチョイ付けて非表示できると良いよねぇ。
本当にあの人はボケて、判断力を失っているの。
健常者が車椅子のひとに100メートル何秒で走れるって話したらどっちが酷い人かわかるよねぇ。

84 ：名無し迷彩：2020/08/14(金) 23:38:25.28 ID:9oz9Nkv50.net

ていうかお前ら警察の見解すら信じないならここ解散でよくね？
法律も知らんソースも持ってこないの素人の議論で
警察の見解より説得力のある話ができると思ってるのか？
同じ憶測でも警察の憶測とこのスレの誰ともわからない底辺の憶測なら
まだ警察の憶測を信じるに決まってるじゃん

85 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 00:19:30 ID:12c3AnJm0.net

警察のハーフメタルに対するご意見とやらをソースつきでお願い致します！

86 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 00:21:09 ID:wzfpaULw0.net

業界団体もNG
主要メーカーもNG
ショップも有名どころは避けてて
ヤフオクで売ることもできない

でもおれが納得してないからハーフならグレー！

87 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 04:22:58 ID:nZiEYqhN0.net

>>71
長いじゃなくて頑張って読めよ

88 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 04:41:28 ID:j6I6+mkK0.net

>>70
スライドフレーム共に樹脂でも
機関部に実弾発射するだけの能力があれば捕まるから
その認識別に間違いじゃないが
むしろ違法だって意識ないのか？

89 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 05:04:33 ID:e3jQr6q10.net

タニコバ信者といい本当にガイジだらけだなこのスレw

90 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 06:04:51.42 ID:ooUt9igH0.net

>>86
＞業界団体もNG
→業界団体はフルメタルをNGと強調している。
　>>59参照

＞主要メーカーもNG
→○

＞ショップも有名どころは避けてて
→有名どころってファーストだけ、、？
　ググればいくらでも出てくるし売ってない店探す方が面倒くせえ。

＞ヤフオクで売ることもできない
→umarexいっぱい売ってる

＞でもおれが納得してないからハーフならグレー！
→裁判官「マルイが作ってないしヤフオクで売っちゃダメだった気がするから有罪！」ってか？


多分フルメタルと混同してるんだろうけど上から下までガバガバやなー。やり直し！！

91 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 06:19:39.45 ID:cDVN31qM0.net

アサヒのM40みたいに単体で22LRが撃てるユニットを組み込んで
発砲できたから実銃とかね。
今だとわざわざ改造して報道したマスコミが批判されそうだが。

92 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 07:17:27.07 ID:ADIQTXss0.net

しかし古式銃なら鉄製で拳銃サイズでも持てるのに、それを似せたトイガンは金属製に出来ないってのはおかしな話だな
犯罪に使われるからと言うならまず本物を取り締まれよと

そういえば長らく続いた金属パーツ総合スレはなぜ消えたんだ？

93 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 08:14:41.06 ID:aUUdNYX00.net

貴方が池に落としたのはイノカツガバメントですか?それともアサヒM40ですか?

94 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 08:18:26.96 ID:cuTuVl+H0.net

>>91
あれは酷かったよな
後はタナカの見せしめの様なやり方

95 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 08:18:57.71 ID:WhP7+23k0.net

>>81
現行の条文では、CO2使用だけでは違法と解釈出来ない、って主張なんだが？

96 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 08:41:54 ID:5uGQZvK90.net

>>92
文化財と玩具を同列に語るな

97 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 09:09:24.50 ID:LcD+vuYH0.net

現実にデニックスのデコガンが
「真っ黒」「総金属製」「拳銃」のフルコンボで堂々と販売されてて
全くお咎めなしなの見てると

そもそも「模造拳銃は違法だから取り締まらないと」っていう意識そのものが
警察には全くないんじゃないかとしか思えんよな

98 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 09:11:25.57 ID:0bdC6Rz60.net

>>90
横からだけど
違法性関係なく部品単体ですら出品禁止
https://guide-ec.yahoo.co.jp/notice/rules/auc/detailed_regulations.html
>12. 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの
銃砲刀剣類所持等取締法の規制対象に限らず、以下に該当するものを出品禁止とします。
>(13) 摸擬銃器、模造けん銃や改造エアガン、それらの部品

99 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 09:38:19 ID:RkapJ7lz0.net

実パーツとかもわんさか売ってるしガバガバやな

100 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 09:40:49 ID:OvU166fR0.net

おめぇら、いいかげんにしねぇとチンコロされっぞ。

101 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 09:41:02 ID:INuSzt5S0.net

>>98
メタルスライドは模擬にも模造にも該当しないだろ
改造エアガンはトイガンパーツカテゴリーとの整合性が

102 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 10:04:22.78 ID:iQW3V16o0.net

もちろんスライド単体では模擬にも模造にも該当しない
「それらの部品」とかいう書き方でどんな金属パーツも対象にできる

103 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 10:04:30.40 ID:Wf2ObKQl0.net

CO2はスレ違いだぞ

104 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 11:04:41 ID:okoiHpew0.net

個人がどう解釈してようが国内メーカーはメタルスライドのハンドガン出さないからねぇ
8mmBBだのCO2だの好き勝手やってる某社ですらそこには手を出さない
高い脆いと言われようがHW樹脂止まり

105 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 11:15:55 ID:ooUt9igH0.net

>>98
umarexのグロックが模造拳銃と判断されるかがカギやな。
フルメタル捕まったばっかりでジャンジャン売ってる状況を温情と捉えるか、合法と捉えるか。
どっちだかわかりませんねー。

106 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 11:51:41 ID:ADIQTXss0.net

>>96
玩具だからどうした？
法規制あくまでも犯罪抑止の為だぞ？

107 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 12:06:28.19 ID:+UHOz2uQ0.net

レスの意味も理解できない低能は黙ってろ

108 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 13:25:51 ID:cuTuVl+H0.net

とりあえずは豊島区の歯医者のような奴が現れない事を願おう

109 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 13:32:05 ID:d0paZn/70.net

>>84
この件に関して、自分のこのスレでの発言に関しての言及としては「警察の見解を信じない」と言う解釈は間違いだな。
某広報の「いつでもタイホ出来るって警察は言ってる」に関してだが、まず本当にそう言ったのかが怪しい。
それを根拠に、「まだタイホされてないけど違法に違いない」と判断するのは間違いだよ。
逮捕するかどうかは警察が判断するが、実際に違法と断定されるのは裁判での判決が出てから。
逆に、確実に違法なのが判ってるのに逮捕しないなら、犯罪を野放しにしてる事になり、それはそれで問題。
警察の責任ある立場の人が実名で発言したら問題になるレベルの発言内容なんだな。
なにがしかの会話の中でそんな話があったのかもしれんが、恐らく某広報が相手の発言の意味を曲解して紹介してしまったんだろう。

110 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 13:39:30 ID:d0paZn/70.net

昔の刑事ドラマだと、証拠が不確かでも容疑者追っかけ回して大立ち回り、殴り合いの末に組伏せてタイホ、取調室でゲロさせて一件落着メデタシメデタシだったが、最近はより描写が細かくなってなあ。
「そんな状況証拠だけじゃ、公判維持出来ないだろ」「不起訴になったら、メンツが丸つぶれだ！」なんつーて令状貰えずタイホできなかったりするだろ。

111 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 13:45:05.62 ID:bRpGv2hM0.net

マスゴミなんて逮捕の時だけ大々的に報道して不起訴だろうが無罪だろうが最後までフォローしないんだから逮捕された時点で致命傷なんだよ
個人だって逮捕勾留された時点で解雇されたりするだろうが
国内メーカーがメタルやらないのもそういう事だろ

112 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 14:53:45.81 ID:12c3AnJm0.net

>>109
>>41

113 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 15:18:38.17 ID:WhEdVVDZ0.net

>>111
個人に対しての警告の意味なら「タイホされたら終わり」「裁判がどうとか関係無い」は一定の効果があるんだが。
メーカーやショップの場合、社長が、タイホされて有罪になっても商売続けてるよな。
エアガン製造や販売が免許や許可制ならダメージあるかもしれんが。

114 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 16:00:23 ID:4OwSGn+P0.net

だからユーザーが解釈したって意味ないだろってのw
どうあれ、なんの根拠もないんだから
ここであーだこーだ言ったって無駄

その前に「解釈」させるようなことはしない、させない
これが大事

115 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 16:44:55 ID://rwAPCJ0.net

>>109
で、貴方の見解や立場はどうなの？
自分の意見出さずに批判ばっかりしてるけどさ

116 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 17:04:40 ID:C/mH8+Ey0.net

本当に言ったか怪しい()
曲解してしまったんだろう()
凄いな全てのソースと全ての議論がこれで片付くわ

117 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 17:35:06 ID:9zJ2TPY90.net

>>114
解釈しない、させない？
現状、実際に商品として「堂々と」売られてる状態が２０年以上も続いてるのに、駄目だから駄目に決まってるんだよバカやろう！
と言った所で反感買うだけ。

何で駄目なのか、あるいは駄目じゃないのかは各人しっかり判断すべきだと思うが？
>>115
「ハーフメタル(主に金属スライド)はグレー」と判断してるよ。
これは何度も書いてる。
グレーは、合法、お咎め無し、ではない。
現状で判断が出ていないから、今後「黒」とされる可能性はある。
>>116
「某メーカーの広報」が伝聞として書いてるだけの物が「ソース」たりえるのか、とw
もちろん、自分が書いた物だって「個人の感想です」
自分なりにそう思う根拠は書いたけどな。

118 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 17:42:37 ID:12c3AnJm0.net

暇すぎてわざと火種撒いてるようにみえる。
拾う方も暇すぎて重箱の隅突きまくってる管理ある。
考えなおじさんは相変わらず一辺倒で同じことしか言わない。

119 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 17:42:44 ID:9zJ2TPY90.net

ガンマニア的価値観で言えば、単純に金属で出来てる部分が金属で出来てたらそりゃ嬉しいし、欲しいに決まってる。
ましてや最近は、国内より海外メーカーのほうが圧倒的に元気良くて、ラインナップの豊富さは比較にならない。
実店舗、通販問わず「普通に買える」し宣伝もしてる。
「本当は違法なんだ」って説明だけで納得しろと言う方が無理ってもんだ。

120 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 17:43:47 ID:12c3AnJm0.net

>>118
×管理ある。
○感ある。

121 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 17:56:13 ID:9zJ2TPY90.net

確かにな、暇を管理(時間の浪費)してんだよw

ネットの議論(w)のソース偏重は、鬱陶しいな。
そもそも決定的ソースを示せる問題ならネット上での議論になんかならない。
ソース以外は無価値で無意味ってご意見は掲示板の存在意義を否定してんだけどね。

122 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 18:13:07.95 ID:ZJglKILe0.net

今日もしっかりこのスレに隔離出来ているようでなにより

123 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 18:28:36.29 ID:r4BmOG5N0.net

>>119
これだけ荒らしといてただのワガママで草

124 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 18:36:43 ID:W9PRUDrr0.net

>>117
ID違うのにグレーと何度も書いてるとか言われても分からんよ
名前欄にグレーって書くか、「考えな」みたいな決め台詞つけてみれば

125 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 18:46:07.23 ID:4OwSGn+P0.net

売ってるってのは何の正しさも証明しないってのはもう自明じゃんw
手前勝手な解釈並べられてもねぇw
なんでそんなに自分に権威があると思えるの？
バカだからメタル使うってのはオレの仮説なんだけどさ、なんでみんな揃いも揃ってそれを証明しようとすんの？
もういいって、それw
おんなじこと並べてなーんも反論できてないじゃん、よく読んでみ？

条件反射でタワごと並べるんじゃなくて、発言に妥当性があるかちゃんと考えな

126 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 18:47:48.98 ID:ooUt9igH0.net

>>121
このスレの存在意義の捉え方が俺とあなたで違うんよね。ガス抜きスレと考えてるのか、なんらかの結論が欲しくて来てるのか。
俺は後者で「グレー」って結論に辿り付いたからもう良いんだけど、過去の歴史やらなんやら法律以外の話は邪魔だったわ。
水掛け論したくて来てる人なんているんか？
まぁ、自分の価値観で凝り固まっちゃいかんよね。

127 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 18:54:11.55 ID:lNc55pLg0.net

>>124

じゃあ今後は【ぐれ】とか書いとくわ。



【ぐれ】

128 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 19:01:30 ID:lNc55pLg0.net

>>125
「考えな」って言ってるあんたが思考停止してんのよ。
正しさの証明にならなくても売ってるし買われる。
あんた以外の意見を「肯定派が自己弁護の言い訳してる」って色眼鏡で見るから、結果藁人形相手に暴れてるだけになっちゃうんだな。
【ぐれ】

129 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 19:11:26 ID:oeagPBe20.net

終戦記念日ぐらい停戦しようぜ

130 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 19:12:41 ID:lNc55pLg0.net

>>126
ガス抜きスレだから気兼ね無く使わせてもらってるが、別に荒して来て気晴らししてるつもりは無いよ。

世の中、目まぐるしく変わるからね。
この業界も。
凝り固まっちゃ駄目だってのは激しく同意だ。

131 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 19:13:55 ID:lNc55pLg0.net

↑【ぐれ】忘れた。

132 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 19:26:23 ID:ooUt9igH0.net

>>128
考えなおじさんは、なんつうかTVのCMみたいなもの。
ウザイけど「CM早く終われよ！」と騒いでも暖簾に腕押し、カエルのツラに水、糠に釘。
前スレで一瞬だけ「バカ」と「考えな」封印まで追い詰めたけど、何にも発言出来なくなったらしく開き直っちゃった。

133 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 19:44:48.79 ID:W9PRUDrr0.net

凸煽りの連投ガイジさん
一切書き込みしなくなっちゃったな

134 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 20:08:11 ID://rwAPCJ0.net

ありゃ、一回しか書き込みしてないのに
３連投になってしまった、本当にすまない

同じグレーゾーンの認識でも
「違法の可能性があるなら避けたほうがいい」と
「黒判定出るまでは好きにさせてもらう」は違うけど、そこはどうなの？

135 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 20:12:51 ID:OvU166fR0.net

おめぇしつけぇな、いいかげんにしとかねぇとほんとにチンコロされっぞ。

136 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 21:18:02.12 ID:lYy7eFwU0.net

>>134
「考えろ」(w)
になるかな。
言い方悪いから、「自分で判断して下さい」としか。
「グレーなんだ」って認識は持って欲しいとは思うが、それさえ自分の解釈でしかないからゴリ押しは出来ないな。

137 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 21:19:01 ID:lYy7eFwU0.net

↑また【ぐれ】忘れた。
駄目だなこりゃ。

138 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 21:43:28 ID:W9PRUDrr0.net

毎回コロコロID変えるの鬱陶しいわ
コテハンつけてくれ

139 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 22:10:16 ID:6rLZzZFU0.net

メタルスライド実装している人が最寄りの警察署に持ち込んで違法性の確認している様を動画でアップとかしたら再生回数すげー稼げそう

140 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 22:14:17 ID:12c3AnJm0.net

>>139
スマホでハーフメタルの通販サイトみせて「これ買おうと思ってるんですけど、法律的に問題ないですか？」って質問しに行くパターンでもいいね。

141 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 22:33:19 ID:L0q1IXYG0.net

違法になる可能性があります、としか回答されないでしょ
初速と違って明確な線引きがされていないし

電話だろうが直接だろうが変わらんと思うけど…今度やってみようかな、たぶんめんどくさい対応って思われて余計な仕事増やすだけだろうな…

142 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 22:38:15 ID:Wf2ObKQl0.net

町のお巡りさんは法律の専門家ではありません

143 ：名無し迷彩：2020/08/15(土) 22:38:23 ID:BsFC6Z7P0.net

一つ言っておくと
日本の刑事裁判は有罪率ほぼ100%なんだよね
確かに裁判所で判決が出るまでは、逮捕起訴されようが結果は分からないが
そのステージまで行った時点でほぼ負けゲー