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千葉県サバゲスレッド 第89フィールド
- 1 :名無し迷彩:2020/08/23(日) 21:43:59 ID:529uULK70.net
- 前スレ
千葉県サバゲスレッド 第88フィールド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1595432566/
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絶対注意事項
※このスレでクルマの所有議論はイクナイ!(・∀・)
※他人の価値観の否定、自分の価値観の押し付けはイクナイ! (・∀・)
※過度なトレポン叩きはイクナイ!!(・∀・)
千葉県サバゲフィールドMAP
http://www.google.com/maps/d/viewer?gl=jp&mid=1fTQEZA01F3JFWdtwuyEbhe0xDvI&ll
千葉県定例会スケジュール
http://tokyosavage.jp/fieldsearch/result
検索条件展開→地域とフィールド地形+予定日を確定→検索で幸せ
- 428 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 20:26:33.35 ID:+czWn0kE0.net
- 市街地フィールドから森林フィールドに来るとゾンビガー合戦になるからな
- 429 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 20:44:20 ID:fqVdEmov0.net
- 千葉ではないけどガーデンZって良さげだね
- 430 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 20:53:01 ID:1m/OE0MC0.net
- >>421
味方のウェポン見てみエアコキやエアコキハンドガンばかりの時があるから
- 431 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 21:47:32.91 ID:7eOba7nv0.net
- >>429
ステマな
本当にいってんならガクブルもんだ
- 432 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:17:52 ID:HU+rsy9q0.net
- 神奈川スレで散々駄目フィールド扱いで話題にもならないフィールドをわざわぞ名前を挙げるとか関係者以外誰得?
- 433 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:20:43 ID:/14U6r+M0.net
- 関係者でも酷評されてることは目に見えてるからしないだろう!
つまり名前を挙げてるのはフィールドを潰したいアンチ者だ!
- 434 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:32:02 ID:HA26o30U0.net
- サバゲでのゲーム中のガンカメラは人を晒す目的以外に使い道あるのかな?
個人的にはまだGoProは良いけど、ガンカメラはキモく感じる。俺ツェー用の編集動画の素材に自分の映像を無許可に使われてYouTubeにアドセンス目的でのアップ。論外でナシかと。
- 435 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:36:05 ID:CL10kaO90.net
- >>434
ああ、ガンカメラはクオリティの高い動画作りには必須だ
あのすーっとBB弾が飛んでいって当たる瞬間がたまらんのよ
君が無様に撃たれる様子もガンカメラで撮影してあげる
- 436 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:36:55 ID:hTo4bI/h0.net
- ゾンビ牽制できる
硬いトレポンマスターでもカメラつけてれば舌打ち混じりで紳士的プレイヤーになるぞ
- 437 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:39:32 ID:0U2+54or0.net
- 撮影するのは良いけどアップするならモデルに許可取れよ
- 438 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:45:33 ID:TKQ25HhV0.net
- >>437
面倒なんでしないです
なんかあったら告訴して下さい
そうしたら対応します
ってそんな奴らばっかだから無理
- 439 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 22:48:32 ID:j4x/PTdz0.net
- >>430
相手チームが弱いから、エアコキに持ち替えたって事?
- 440 :名無し迷彩:2020/09/05(土) 23:10:10 ID:nWoZYIYC0.net
- >>439
自分のいるチームの人間の所持するウェポンがエアコキ比率高いほど火力が弱い=自分のいるチームが弱いに直結しやすい
知らない者同士が集まる定例会だから仕方がない
エアコキの達人は稀
- 441 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 00:59:41 ID:ZH6Hqtq10.net
- 千葉のサバゲーフィールドって定例会で女装とか居るのか
- 442 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 04:00:51 ID:q2jtIbEx0.net
- 俺のサバゲ動画レビューよろしく
https://cdns.kaotic.com/2018/04/4404313b1ed8_8577.mp4?t=1599332586&h=6a2b5d1d5aeb6e4f332fa346edb1a862
- 443 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 04:04:16 ID:q2jtIbEx0.net
- もう一個
https://cdns.kaotic.com/2020/09/911c03074daf_30784.mp4?t=1599333177&h=00c9e9326ee8e0d06eedb42542988053
- 444 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 04:12:55 ID:q2jtIbEx0.net
- これも
https://cdns.kaotic.com/2020/08/b76ce3204a52_4791.mp4?t=1599333561&h=10d2d9923d9cba447fedb56d38d09e9c
- 445 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 05:48:42.80 ID:i1OUCCXm0.net
- 変なURLだな
- 446 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 07:28:10.77 ID:VNm1swIy0.net
- >>440
電動が楽過ぎて面白くないと思えるようになる限られた人が使ってこそ真価を発揮するのがエアコキだからなあ
その境地に達した人に憧れて腕の伴わない人がエアコキ使う気持ちも分かるけど定例会だと抗議も出来ないし歯がゆい思いをしたね
- 447 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 08:18:42 ID:WVrkRCa10.net
- 定例会あるあるだよね。
確かにエアコキはストイックで経済的だけど定例会では無理せずに電動をセミフルに使い別けれ良いと思うよ。
チューンアップされた電動ガンなら尚良し。
- 448 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 08:36:50 ID:9XwZcnD60.net
- 個人のセミ縛りなら構わないけど、定例会のゲームのセミ縛りは止めた方がいい
ノーマル電動ガンのスイッチのダメージが強烈だしロックかかるから初心者殺しになる
- 449 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 08:59:53.56 ID:RrlKNguD0.net
- >>427
スプ
- 450 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 09:30:44.53 ID:UERQJJHA0.net
- >>445
ニッパチハイサイじゃねぇの?知らんけど
- 451 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 11:55:13 ID:ZH6Hqtq10.net
- エアコキは電動ガンが動かないぐらい寒い時期か
軽くて安いから壊れた時の予備としてかばんに突っ込む
以外にいいところは無えよな
- 452 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 11:58:47 ID:VNm1swIy0.net
- >>447
定例会でエアコキ使う人の9割以上が女装と同じ空気を読めない自己満主観マソ
1割に満たないごく僅かな人がエアコキスペシャリストマソ
- 453 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 12:01:20 ID:qlpdmtUa0.net
- 本当はもう、分かっているんだろ?
今まで、このマナー無視の個人撮影野放し状態の定例会を是正するには、仕方なく個人撮影を全面禁止にしなければならないってことを
- 454 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 12:11:42 ID:FhfiWWV70.net
- エアコキとボルトアクションってなんとなく別物で捉えてしまう
どっちもエアコキなんだけどさ
- 455 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 12:14:56 ID:uP3RzYVe0.net
- >>446
発射音が聞こえにくいと、ヒット判定できないのが一定数いるのもある
- 456 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 12:26:19 ID:4rd+qwUl0.net
- ゲームスタート前に周りの人の持つ銃を見てみエアコキがゴッソいると不安でしかなくなるから
前向きな人は修行と思えばなんてことないけど、これが続けば休日ではなくなる
- 457 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 12:57:10 ID:VNm1swIy0.net
- >>455
エアコキに撃たれた時の反応で人がどんなフィールドでどれほど経験積んでいるか分かるよな
>>456
わかるわw
逆に顔見知りの超絶スナイパーが味方にいると物凄く心強い
- 458 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 13:06:23 ID:HnPxyT5I0.net
- エアコキのみでもスナイパーライフルならスゲーと思うけどハンドガンだったら絶望感
- 459 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 13:08:54 ID:sx4PHf4B0.net
- 味方にエアコキスナイパーライフル持っていても、毎ゲーム必ず2・3人は軽く始末しますよ的テクとオーラを放っていればいいよ(滅多にいないけど)
安易な理由とか、なりだけでどうみてもアレだろうみたいな連中がエアコキ持ってガンクビ並べてたら萎えるし
実際、インディアンの虐殺みたくなるから、対抗する為、結束を強め、連携を取るとか出来る訳ないし、エアコキ憎しになったことは言うまでもない
- 460 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 13:32:04 ID:hx5ahdDn0.net
- 勝ちたかったら貸切やるか自分一人で全員倒してこい
- 461 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 13:55:54 ID:ZH6Hqtq10.net
- エアコキシャッガンならワンチャン
初撃外したらさっさとサブに切り替えるのならな
- 462 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 14:49:09.19 ID:hFpBEZTc0.net
- エアコキスナイパーをやってるがこちら側からすると相手がハイサイ電動ガンとかの方がやりやすいんだよな〜。
そもそも見つかったら運良くて逃げれる位だからだったら撃ったらやかましい相手の方が殺れるんだよな。
- 463 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 14:51:37.85 ID:hFpBEZTc0.net
- で相手がエアコキスナイパーで擬装が上手い人の方が厄介で動けなくなるから相手にするなら電動がよいな。
ちなみにフィールドは森が限定な話だけど。
- 464 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 14:52:51.21 ID:/ojaztLP0.net
- ハイサイはこっちに届かないことも多いから
うまく立ち回り考えないと難しい
誰が使っても強いのはSTD電動ガンだと思う。
- 465 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 14:57:23.35 ID:FhfiWWV70.net
- 市街地フィールドでエアコキスナイパー持ってくるやつは99%地雷
- 466 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 15:11:52 ID:wpFq1sFi0.net
- 結局は参加者が何持ってようと片方が勝ち続けている状態を調整できなかった運営の問題じやないか
装備の統制がない定例会参加者のエアガンの種類に規制できないし
- 467 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 15:48:46 ID:kTQGJrRs0.net
- >>462
初心者MARUIハイサイシリーズ相手に何イキッんの?
- 468 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 16:16:37.13 ID:ZH6Hqtq10.net
- 電動も音量の差大きいよなあ
- 469 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 20:24:00.30 ID:HnPxyT5I0.net
- >>466
それは感じる
平日で少人数だったのもあってグループで来た人はバラバラにしたくないのはわかるが3人対6人で殲滅戦とフラッグ戦ばかりだと萎える
- 470 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 22:00:02 ID:NrMq5B4n0.net
- >>465
これな
後ろでガン待ちして誰とも会わずに終わってるかやぐら入ってそのまま顔出せずやられてるイメージ
- 471 :名無し迷彩:2020/09/06(日) 22:02:31.66 ID:i1OUCCXm0.net
- >>465
残りの1%がマジ厄介
ボルトアクションで撃ち合い特化だなんて迂回するレベル
- 472 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 00:22:49.20 ID:KBX6ZQ840.net
- >>467
ン〜イキル?
倒した相手が初心者かは聞きに行ってないからわからないけど相手をするなら電動のが楽って話だね。
- 473 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 00:27:23.18 ID:KBX6ZQ840.net
- 後は相手にすると厄介なのは電磁弁かなw
あれは困るw
ちょっと欲しくなるし!
シューティングレンジで隣で撃ってるのに気づかない時もあるしねw
- 474 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 02:20:07 ID:endIMMNi0.net
- 本当はもう、分かっているんだろ?
今まで、このマナー無視の個人撮影野放し状態の定例会を是正するには、仕方なく個人撮影を全面禁止にしなければならないってことを
- 475 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 05:02:01 ID:HPaCpweS0.net
- 撮影禁止されて困るのはYouTuberくらいだしそいつらが必死に抵抗してるだけだよね
- 476 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 05:53:06.01 ID:0T5FDMPR0.net
- 昨日定例会100人くらいいたから撮影辞めてもらえますか?って言ってくるやつ一人くらい居るかもって期待したら誰一人言ってこねーよ!
おめーらほんとネットだけのイキリで参っちゃうよ
- 477 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 08:14:12 ID:LEJ+iqAt0.net
- モブはゴミ、撮れ高一択!無許可撮影アップマン!!
- 478 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 08:55:54 ID:3DSbtV2k0.net
- だから逆なんだよな
撮影する側が撮影される側に撮っていいですかとお伺いを立てないといけない
- 479 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 10:56:57 ID:MSyXWyBc0.net
- >>473
エアコキボルトアクション使いは90%以上がモブで残り数%がチーター
電動ガンと違ってユーザー数に対する技量の幅が極端過ぎる銃
- 480 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 11:29:59.15 ID:qywu8CT80.net
- >>479
DAKARAその90%の埴輪に泣かされている被害者がいるという話DAYONA
- 481 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 11:39:27 ID:VJe0zEV80.net
- 「オレ〜次ぃ スナイパーやるぅ」
- 482 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 11:59:12 ID:VsKWaQxj0.net
- フラグ付近でパンパン敵に届かない弾を撃つのがスナイパーじゃないぞ?
- 483 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 14:28:55.66 ID:3DSbtV2k0.net
- むしろ戦法としてはエアコキこそズンズン前に進んで行くべきなんだよな
- 484 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 17:06:21 ID:ISL5TiHw0.net
- コキスナチーターは一箇所に留まらないって話なら分かる
実際知り合いはぬるぬるとよく動くし状況把握がチート級
- 485 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 18:12:50 ID:eQP39J/W0.net
- 朗報 関西サバゲユーザー
コロナ承知でサバゲに行く発言www
“俺は感染しても簡単に死なないし、見ず知らずの高齢者に移して殺しても何とも思わんからコロナだけどサバゲーに行くわw”
- 486 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 19:40:10 ID:Ux2v4dNQ0.net
- エアコキスナイパーで強い奴って電動長物でも強いんじゃ
- 487 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 19:50:17 ID:0CSnYGcc0.net
- >>486
それな
ハンドガンでも強い
結局は使用者の立ち回りや索敵や状況判断
- 488 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 20:20:30.65 ID:MSyXWyBc0.net
- >>487
それな
縛りプレーに徹した終着点がコキスナなんだろう
- 489 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 20:45:30 ID:vqIzqmSs0.net
- >>488
「僕スナイパー」と案山子が夢みるから困る
- 490 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 20:51:58.57 ID:Bsv9q6d+0.net
- リアカンみたくエアコキ縛りゲーム会すれば最高でしょ!
- 491 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 20:54:31.30 ID:gB3JfjKz0.net
- エアコキつーかボルトアクション勢はずっとそれの繰り返しでしょ?
縛るのは面白いと思うがフィールド的には客集まらんなw
- 492 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 21:10:40 ID:0CSnYGcc0.net
- 知り合いのコキスナはチャンスとみるやハンドガンでダッシュしてくるからめっちゃ怖い
武器持ち替えさくっとしてくる人はすげぇよ
- 493 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 21:12:24 ID:zHisionQ0.net
- コキ砂ロマン派の隔離ゲーム会は必要だと思うよ
結構ガンカメラ載せている人が多いし
- 494 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 21:42:16.11 ID:QoD9VQaZ0.net
- 確かに自分のチームにエアコキスナイパー1年生みたいなのがわっさいたら萎えるわな
- 495 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 22:49:57 ID:MSyXWyBc0.net
- 知り合いのコキスナは電動を討ち取ることに喜びを感じているからエアコキ戦には全く興味がなさそう
- 496 :名無し迷彩:2020/09/07(月) 23:05:50 ID:11ke40US0.net
- >>495
エアコキの好敵手を探していると思うよ
- 497 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 00:29:46 ID:sLHLaA710.net
- 個人的地雷率が高いエアコキは
プロ砂=1873カービン>Gスペ>中華ボルト>タナカ>APS2=KTWその他
- 498 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 00:30:52 ID:sLHLaA710.net
- ショットガンとかはまた別だけど
- 499 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 01:09:53 ID:ZrdF7/0R0.net
- もう電動&ガス定例会とエアコキ最強定例会って分けた方がよくね?
戦力バランス崩す原因の一つだからさ
- 500 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 01:30:37 ID:eNTK2yry0.net
- ボルトで電動倒したら「オレツェェ」って言う
電動にボルトがやられたら「ボルトだから」って言える
実際、そういう奴を見てきたっていうか存在する
- 501 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 06:13:35 ID:sVi3vCBi0.net
- ナットらんな
- 502 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 07:00:38 ID:C5+w9+oJ0.net
- 時代遅れのボルト&ナットガイよ
- 503 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 07:07:51 ID:9s8Mu+hn0.net
- おっと急に氷河期が
- 504 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 07:18:35 ID:F3tGDvKk0.net
- ひゅ〜(くちぶえ)
- 505 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 07:38:37 ID:UaVrmdum0.net
- ボルト ナットの仕組みで♪
- 506 :Nakamura:2020/09/08(火) 09:38:53 ID:C+2oIq7C0.net
- 君の瞳は100万・・・いや何でもない。
- 507 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 13:08:33 ID:9kqUf1A30.net
- ボルト慣れしてない人は、無理せず電動を使って下さい。
ボルトを定例会に持ち込む場合は、特有の立回りや扱い慣れして自信を持ってからにして下さい。
安易な理由で持ち込むと、大なり小なり周囲の人達に不安をあたえます。
突然戦力バランスが崩れ袋叩きという実例実害も発生してます。
頼む本当お願いします。
- 508 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 14:57:04.49 ID:GbpRes3Y0.net
- 初心者だろうが、なんだろうが使いたい奴は
ボルトアクションでもエアコキハンドガンでも
好きなの使えばいいわな
それが定例会だろ
エアコキが多いと負ける!?
アホか、文句いうなら運営に言えよ。使う奴は何も悪くないだろ
俺はエアコキなんか使わないが
回りが全員エアコキだったとしても、なんの文句もないわ
そりゃ、負けるだろうが、どうやったら少しでも勝ちに近づけるか
それを考えながら楽しむだけの話
エアコキ使うなとか言う奴は自分のことしか考えてないわな
- 509 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 17:28:47 ID:ajRwPs3s0.net
- >>508
むしろ運営に言えというより運営はそれを見ていなきゃならん話じゃね?
片側にエアコキいてボコられているなら、シャッフルするとか
自由定例会なんだから規制内かつレギュ内ならエアガンなんでもいいだろう
- 510 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 17:33:07 ID:I1V0jDxX0.net
- >>509
バカに正論は通用しない
- 511 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 17:33:17 ID:bf1CCdIa0.net
- >>507
でもな、電動フルでもダメなやつはどこまでいってもダメだぞ
この前なんかトレポンに実パ付けてるが、前線からはるか後方でパラパラ撃ってるジジイがいたぞw
しかも押されてるわけでもなく時間的にもまだ中盤なのにさ
- 512 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 17:40:14 ID:HsvFRZVe0.net
- >>507
なんだ釣りかw
暇なんだな。
- 513 :名無し迷彩v:2020/09/08(火) 17:49:38 ID:I1V0jDxX0.net
- >>511
そんなクズがエアコキ持ったら余計クズちゃうか?
- 514 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:06:39 ID:5W8wfkOq0.net
- そんなことをいちいちチェックしてる>>511がすごく気持ち悪い
- 515 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:14:36 ID:9s8Mu+hn0.net
- 後方でずっとクダまいてる役立たずって悪目立つのよね
お前そこから届く範囲に敵いねぇだろ、的な
- 516 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:20:17 ID:7iVsuaIB0.net
- >>511
固定砲台がエアコキでどうすんだよ〜
- 517 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:28:59 ID:9s8Mu+hn0.net
- ひとつのバリケにずっと張り付いてクイック頑張ってる固定砲台とか超いらねぇ…
- 518 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:44:59 ID:7iVsuaIB0.net
- >>517
エアコキのがいらねー
- 519 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:45:30 ID:Z3/uhcyD0.net
- エアコキの場合ヘタクソは目立つけど上手い人は敵も味方も視認が困難だから経験豊かな人じゃないと凄さを認識出来ないってどっかのフィールドマスターさんが言ってた
- 520 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:48:30 ID:9s8Mu+hn0.net
- >>518
前に出てくれるならなんでもいいよ
そこはエアコキ電動関係ないし
- 521 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:53:05 ID:JQxzxKVW0.net
- まあ修行の場は欲しいところだが
- 522 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:53:44 ID:7iVsuaIB0.net
- >>511
そんなん確認出来るん?守備してくれてんでしょ!
お前こそ前に行って敵フラッグに肉薄しろよー!
- 523 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:54:32 ID:JQxzxKVW0.net
- 前に出てたらそんなのいる事に気が付かないしな
- 524 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 19:55:00 ID:c/S9Tx3n0.net
- 定例会でどんなエアガンを使おうが、弾速クリアした物なら自由だと思うが
それに、ある程度人数が集まってる定例会なら多少エアコキいても戦力的に気にならないだろ
今回問題になったのは、戦力差が明らかにあるのに調整をしなかったオペフリに問題があるんじゃないか?
- 525 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 20:01:29 ID:qXDL46L80.net
- >>519
ならアレなエアコキをマークして調整出来るな
- 526 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 20:07:50.72 ID:ovWmUJE+0.net
- >>524
偶々オペフリきっかけに、元々潜在的にあった問題が噴出した感じだな
- 527 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 20:08:47.43 ID:TBMNc8NO0.net
- >>511
いるいる
- 528 :名無し迷彩:2020/09/08(火) 20:17:16 ID:I8Bwqx4T0.net
- >>525
アレなエアコキを均等に振り分ければ問題は解決できるんだけどね
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