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長物ガスブローバック総合61
- 1 :名無し迷彩 :2020/08/25(火) 19:19:01.13 ID:9WZ9fXhG0.net
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各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです!
○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは>>980が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう
・>>980以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。
○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね。
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね。
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう。
○前スレ
長物ガスブローバック総合60
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1593689534/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 190 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 15:31:44.23 ID:AbSTNEFda.net
- 一理ある
- 191 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 15:34:20.02 ID:iLCHIYhUr.net
- ボキはこういうのが欲しいんだな(ニチャァ)
みたいので埋め尽くされるよりかはよっぽど有意義やろ
- 192 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 15:34:59.64 ID:pf2qzpNdd.net
- >>189
それはスレッドのルールに明言されてるの?されてないならそれこそ自分ルールの押し付けじゃないかね?
俺はよく使用するガスに合わせて本体をいじるから寧ろこの手の情報は有意義だと思う側だけれどね
- 193 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 15:43:16.88 ID:e46KGz1Kd.net
- >>192
法律で明記されてなければ何してもいいって思うタイプかよ
ガスなんて2種類しかないし情報は個人ブログでもTwitterでも過去スレにでも散々乗ってるのに今さら何が有意義になるんだよ
- 194 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 15:58:12.77 ID:W8Ik2Cc/0.net
- 少なくとも>>175にたいする>>178みたいな会話が延々続くよりかはよっぽど有意義だと思うで
- 195 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:00:36.68 ID:e46KGz1Kd.net
- >>194
そういうしょーもない反論はいいから
- 196 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:04:25.62 ID:e46KGz1Kd.net
- ガス缶今なら安いぞみたいな話ならむしろありがたいけど「がすをあたためたらしょそくあがるぞ!」「すげー!」レベルの会話は邪魔でしかないわ
- 197 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:06:18.86 ID:j4TPV8Xp0.net
- 初心者・ニワカに近いお座敷シューターの自分にとっては、
たとえ話題や内容が繰り返しでも、サバゲや競技でガンガン使う人の経験値に触れられるから有意義
記憶や知識はというものは上書き保存・アプデしてかないと忘れるからね
- 198 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:06:20.81 ID:wxaj81mhd.net
- 152は134に比して初速の上がりがデカい、みたいな会話はあったが、
>>196が言うような会話は無くない?
- 199 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:07:36.27 ID:e46KGz1Kd.net
- >>198
そういうレベルの話ってことだぞ
- 200 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:07:45.19 ID:UHLMV/mca.net
- 専用スレ行けってんならそれこそガス専用スレあんだろ
- 201 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:16:39.89 ID:pf2qzpNdd.net
- >>193
データ解析して結果を出したところなんて見たことないぞ
つうか、そもそもの話としてガスソースが二種類といってる時点で情報古いぜ
- 202 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:22:16.79 ID:e46KGz1Kd.net
- >データ解析して結果を出したところなんて見たことないぞ
ならその見たことないデータがここで新たに出てくるとでも思ってるのか?
>つうか、そもそもの話としてガスソースが二種類といってる時点で情報古いぜ
co2を除く国内で使用を前提とした134a、152a以外のパワーソースがあるなら是非教えてくれそれは有意義だから
- 203 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:25:10.43 ID:pf2qzpNdd.net
- >>202
おいおい、金かけて代用品作ろうとしてる東京マルイさん泣いちゃうぜ
あれだって134規制に合わせて製造してるものだしな(成功してるかどうかは別問題)
あと最近ではフィールドで普通に見かけるようになったCO2を除外するのもどうかと思うぞ
- 204 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:25:34.01 ID:e46KGz1Kd.net
- あ、外部ソースとかいう苦しい言い訳は無しな
- 205 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:27:33.88 ID:e46KGz1Kd.net
- >>203
無いものまでカウントに入れるなよ
co2を除外するなっていうのはそういう意味で言ったんじゃねーよ
- 206 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:29:51.07 ID:pf2qzpNdd.net
- >>205
いや、既に製造しとるぞ
- 207 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:33:19.49 ID:e46KGz1Kd.net
- >>206
そうかそれはすまんかった
- 208 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:36:01.45 ID:e46KGz1Kd.net
- でも「代用品作ろうとしてる」じゃなくて「代用品を作った」って書け紛らわしい
- 209 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:53:44.48 ID:AXfkMI9Lp.net
- 今日日クソ過疎とボケ老人しか居ない5chで有意義さを求めて書き込みってだけでアレ具合が凄いのに一般流通品のマルイ新ガスすら知らず調べずで連レスで悪びれるとかマジもんじゃん
- 210 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 16:54:09.48 ID:pf2qzpNdd.net
- というかパワーソースの現況も知らずにガスの話題は有意義じゃないといってたのか
昔は本当にタブーに近かったCO2ソースだってこの前久々にSTGA通した、つまりフィールドで使える国内仕様のハンドガンM45CQPが出たりしてどんどん状況が変わってきているんだよ
- 211 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 17:32:51.39 ID:wxaj81mhd.net
- こういうときはだまってワッチョイをNGに放り込めばいいんだよ
- 212 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 18:16:53.80 ID:+o4HRV4S0.net
- 俺の興味の無い話をするなと16回も書き込んでる奴も大概だがな
皆が犬の話をしている時に「犬は嫌いだ猫の話をしよう」とか言い出しそう
- 213 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 20:16:17.88 ID:FFm9nBbw0.net
- いや、キチガイ沸いてて草
まだ夏休みですか?
- 214 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 21:08:23.25 ID:Vi5hz0jAd.net
- ID真っ赤やん
やっぱ触れなくて正解やな
- 215 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 21:09:06.96 ID:Vi5hz0jAd.net
- >>172
すげえなワッチョイって被るんか
- 216 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 22:16:22.12 ID:wGIqeDJ10.net
- 現在のガスの状況も知らずに書き込んでたのかw
本当にガスブロ好きなの?
マルイのノンフロンもCO2もちょっと情報追ってればすぐに見つかるもんだろ
今まで知らなかったガスが知れたんだから、ガスの議論して良かったじゃん
- 217 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 22:29:27.13 ID:pf2qzpNdd.net
- >>216
下手したら134規制の件も知らんと思うぜ
それどころか134や152がなんなのかすらわかってないかもしれん
- 218 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 22:36:20.22 ID:X7/ZtXHq0.net
- マルイのノンフロンが現行の134a並の値段と入手しやすさならそれでも構わないんだけどなぁ・・・
- 219 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 22:38:51.26 ID:X7/ZtXHq0.net
- ごめん現行の値段ってのは値上がりする前の値段って意味です
- 220 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 22:41:20.25 ID:UHLMV/mca.net
- 本当にクソどうでもいい流れ
- 221 :名無し迷彩 :2020/09/27(日) 22:48:36.36 ID:C4k2wU5/p.net
- ^○^フロンは高い少ない性能しょぼい可燃性ろくに売ってないで普及してるとは言い難いのがなんともな
サバゲで使ってるやつ見た事ないわ
- 222 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 00:04:45.74 ID:MUqtYDDgF.net
- ID真っ赤くん出てこれなくなっちゃったじゃんww
- 223 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 02:31:18.89 ID:3PR6dLeEd.net
- >>222
ちーっす
- 224 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 02:35:30.01 ID:3PR6dLeEd.net
- 134aと152aってどお違うの?
- 225 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 03:14:17.60 ID:fWyrWGfj0.net
- フロンが全廃されたらマルイのガスブロはマルイのガスに最適なセッティングで発売されるだろう
現状だと初速オーバーするからフロンに合わせるしかないけど
- 226 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 05:37:33.45 ID:Ga94AF/vd.net
- >>223
ういー!おつかれー!
- 227 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 05:50:26.34 ID:kH1DbiNad.net
- で、134aと152aってどお違うの?
- 228 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 06:59:45.07 ID:KB0/rD4J0.net
- 沸点と圧力
- 229 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 08:09:29.03 ID:k8adhS5Md.net
- 気化圧力の温度依存係数と、不燃性、可燃性、温暖化指数が違うよ!
- 230 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 08:30:38.74 ID:2Hfn9yo+d.net
- もっと違いをおしえて
- 231 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 10:13:31.05 ID:Q62WeCwEa.net
- 134より温度による変化が大きいのが152って覚えとけば問題無い
あと燃えるから注意、温暖化指数なんてどうでも良い
- 232 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 10:14:21.67 ID:Q62WeCwEa.net
- 言葉足らずだった
134は燃えない152は燃える
- 233 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 10:23:50.04 ID:2Hfn9yo+d.net
- なるほどなるほど
で、もっと違いをおしえて
- 234 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 10:30:29.20 ID:GFrs2yrt0.net
- 教えてbot化しとるやんけ
- 235 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 10:42:43.19 ID:j9at80r0M.net
- 昨日の基地外が手法変えてるだけだろ
- 236 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 10:44:13.86 ID:2Hfn9yo+d.net
- ん?"ガス"ブローバック総合だよ?
ガスの話してもいいはずだけど?
違うかな?
で、もっと違いをおしえて?
- 237 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 11:02:42.61 ID:tSsweXrXd.net
- 基地外にいちいち構ってやるなよ
言い返しても相手も絶対に引かないし
なんの意味もない不毛なやり取りが続くだけなんだからさぁ
- 238 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 11:12:42.86 ID:2Hfn9yo+d.net
- >>237のレスってガスブローバックに関係ある?ないよね?
関係ない話をしないで欲しいなあ?
で、134aと152aの違いをおしえて?
- 239 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 11:32:11.16 ID:mQXCXJRd0.net
- 気温の高い時期限定で152が134より部分的に優位になる事もあるが基本的には134より152の方がデメリットが大きい
しかし価格の差が開いたから152が見直されてる
まとめました
- 240 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 12:11:09.37 ID:FGxJ7FsA0.net
- 【マスク】 違法でも義務でもないのに着用させる店
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601031967/l50
http://o.5ch.net/1pyys.png
- 241 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 12:16:48.39 ID:pVTmQhZDd.net
- >>239
後はシリコンゴム系統のパーツにダメージを与えるか与えないか、可燃性があるかないかが一般的な用途での違いだろうな
それと日本のトイガンのほとんどが134の使用を前提としてるから、場合によってはサポートを受けられなくなる可能性がゼロじゃない辺りだな
そういやタイムリーなことにYouTubeに134と152を同じトイガンに入れて初速、燃費、マガジン温度が変化するか?を実際に検証してる動画を作ってる人がいたわ
あの検証動画はなかなか面白い結果だったぞ
- 242 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 12:33:34.37 ID:6EYGU9P8r.net
- 1.良く分からないから安い方を買う
2.なんとなく安心の134を買う
3.特性を理解した上で使い分ける
理解の度合いに応じて進んでいけ
興味があれば自然と分かる
いちいち質問してまで進まなくて良い
- 243 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 13:03:58.86 ID:FPOrJqn20.net
- 馬鹿が馬鹿にされ過ぎて祟り神化は5ちゃんでよくある話
- 244 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 13:14:05.00 ID:SMQFwuQG0.net
- あららw
やけくそになってるな
だんだん面白くなってきたから、もう好きなだけ暴れればいいよ
- 245 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 13:25:47.50 ID:V77Ulo/20.net
- https://i.imgur.com/OidVS10.jpg
- 246 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 13:27:00.95 ID:V1ZgnHpQa.net
- こいつマルイガスガンスレで荒らしまくってた奴と同じだろ
- 247 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:19:04.57 ID:ig1Bx6apd.net
- >>244
暴れていいって言うお前もしかして荒らし?
良くないなあ。ね、みんなもそお思うよね?
ガスの話をしてるんだから黙っててね?
- 248 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:19:50.29 ID:ig1Bx6apd.net
- で、もっと具体的に違いを細かく教えてね?
- 249 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:21:11.25 ID:ig1Bx6apd.net
- >>245
画像の無断転載をするお前に常識言われたくないなぁ?
- 250 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:35:34.59 ID:pVTmQhZDd.net
- 無知をさらした上にBOTアボーン連打とはまさに負け犬の遠吠えよ
- 251 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:36:07.02 ID:GsocpVd90.net
- マルイm4ってやっぱ他社のM4より燃費とか効率っていいの?
動画とかではフルオートを30発ほぼダレることなく撃ち切って綺麗にボルトストップ掛かってるし
欲しくなってきたわ
- 252 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:38:30.24 ID:ig1Bx6apd.net
- >>250
あたまだいじょうぶ?
- 253 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:39:24.84 ID:ldJG8Wivd.net
- >>251
燃費つまりガス
それではここで134aと152aの違いについて語ってもらいましょう
ではどうぞ
↓ ↓ ↓
- 254 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 15:46:05.93 ID:DFJVXsyi0.net
- 5chは天邪鬼が多いんだから「しろ」っつっても無理だよ
「するな」って言わないと
- 255 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 16:07:29.43 ID:pVTmQhZDd.net
- >>251
あくまでもレンジで人から借りて撃ったときの感想で完全にあってるとは言えないこと前提だけれど、動作性に関しては海外製と比較すると安定してる方だと思うよ
まぁマルイ製品ならレビュー動画もかなりあるので色々見比べてみたり、今のご時世難しいかもしれないけれども、もし行けるならフィールドにユーザーがいる可能性が高いモデルだから直接聞いてみたり、ショップで実際に触らせてもらうのも手だと思うよ
- 256 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 16:10:24.55 ID:fvUrZoFgd.net
- >>255
ガスソースによって結果が違うのに頭悪いねw
134aと152aの違いを言ってごらん?w
- 257 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 16:36:52.29 ID:pVTmQhZDd.net
- >>256
HFC-152a
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://jfma.org/msds/HFC-152a.pdf&ved=2ahUKEwixhpvaqovsAhUTPnAKHZtSBYcQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2nlmJNKsA4S1dYXcKTu_iD
HFC-134a
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.jfma.org/msds/HFC-134a.pdf&ved=2ahUKEwicrdjpqIvsAhXY7WEKHSYnDYcQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0tIHLxBGt_MIlJRMG6upQN
これらのMSDSシートにそれぞれのパラメーター書いてあるからこれと化学の教科書を組み合わせて特性を導出すれば良いと思うよ
基礎的な化学知識があれば蒸気圧や気化熱は理解できるから理解できなきゃただ単に勉強不足なだけだぜ
- 258 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:00:12.31 ID:fvUrZoFgd.net
- >>257
で、具体的に134aと152aはどお違うの?
- 259 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:03:37.75 ID:pVTmQhZDd.net
- >>258
おいおい、これは高校生の義務教育レベルでも理解できる化学データだぜ
既にすべて数値で具体的に書いてあるわな
- 260 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:20:17.21 ID:mQXCXJRd0.net
- >>258
どっちでも変わらんから安い方買えば良いよ〜
- 261 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:23:14.63 ID:fvUrZoFgd.net
- >>259
うんうんで、具体的にどお違うの?
- 262 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:23:54.35 ID:mQXCXJRd0.net
- >>261
どっちでも変わらんから安い方買えば良いよ〜
- 263 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:24:42.36 ID:fvUrZoFgd.net
- >>260
変わらないわけないでしょ?
変わらなかったらかがくでぇたのゆーあーるえるをはってる奴が馬鹿みたいじゃないのw
ちゃんとおしえて〜?
- 264 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:30:00.90 ID:mQXCXJRd0.net
- >>263
難しい事言ってる人も居るけど気にしないで良いよ〜
どっちでも変わらんから安い方買えば良いよ〜
- 265 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:32:10.85 ID:fvUrZoFgd.net
- >>264
難しいこと?高校生の義務教育レベルらしいのに?ん〜?
- 266 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:37:09.72 ID:KRQOfkYVM.net
- >>251
明らかにサイクル早いからガス放出時間は短いと思う、そう考えると燃費や効率良いのかな
- 267 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:46:22.75 ID:fvUrZoFgd.net
- >>266
ガス!?
つまり134aと152aにその秘密がありそうだな?
違いをおしえてくり〜?
- 268 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 17:58:15.22 ID:GFrs2yrt0.net
- 皆して構うなんて優しいのぉ
俺はそんな優しくなれないなーw
- 269 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:00:07.00 ID:fvUrZoFgd.net
- >>268
なんだこいつ
- 270 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:05:55.89 ID:DFJVXsyi0.net
- >>263
違いがあるから、実際数字に表れてる
それでわかんないというならその時の容量・値段で決めりゃいい マジで
- 271 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:23:26.44 ID:TW2R7X8x0.net
- >>255 >>266
なるほど
ありがとう
- 272 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:31:14.00 ID:fvUrZoFgd.net
- >>270
うんうん、で、その違いを細かくおしえてね?
- 273 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:31:53.66 ID:FPOrJqn20.net
- >>268
荒らしにはその書き込みすらかまってもらってる範囲だよ
反応自体が奴等のエサだからね
- 274 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:33:20.38 ID:fvUrZoFgd.net
- >>273
いえ〜いw
- 275 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:38:21.44 ID:pEITE1kdd.net
- で、134aと152aの違いってなに?
- 276 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:52:09.95 ID:Imc9ckJ0d.net
- >>275
数値
- 277 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:58:03.59 ID:pEITE1kdd.net
- >>276
つまり?どおいうこと?
- 278 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 18:59:47.31 ID:7mQLCujw0.net
- >>275
エタンのフッ素の置換数の違い
- 279 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:01:21.99 ID:pEITE1kdd.net
- >>278
ガスガンで使う時はエタンのフッ素の置換数の違いはどお影響するのかな〜?おしえて〜?
- 280 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:10:54.36 ID:H1bTBcY30.net
- 自分の経済力にあったものを使おうでいいだろ
くそくだらねーわ
- 281 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:14:24.84 ID:7mQLCujw0.net
- >>279
知らんがな
ガス入れて引き金引いて弾が出ればよし!
それが本質
とりあえずワッチョイでNG掛ければ便所の落書きは暫く見えなくなるから安心かな?
- 282 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:16:07.66 ID:7mQLCujw0.net
- ワッチョイで検索してみたらいろんな所で糞垂れてるガイジか、コイツ…
- 283 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:18:44.97 ID:pEITE1kdd.net
- >>281
えっ!?知らないのに「エタンのフッ素の置換数の違い(ニチャ)」ってたの!?!?!?ひゃ〜↑↑↑
エタンのフッ素の置換数の違い(ニチャァ)
www
- 284 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:20:35.09 ID:pEITE1kdd.net
- エタンのフッ素の置換数の違い(ニチャァ)
wwwwwwwwwwwwwww
- 285 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:21:31.87 ID:bbCSh8jdd.net
- で、134aと152aの違いってなに?
エタンのフッ素の置換数の違い(ニチャァ)以外でよろしく〜w
- 286 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:25:54.54 ID:bbCSh8jdd.net
- 初心者「134aと152aってどう違うの?」
イキり陰キャ「エタンのフッ素の置換数の違い(ニチャァ)」
スレのテンプレ入り決定wwwww
- 287 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:30:18.15 ID:bbCSh8jdd.net
- >ガス入れて引き金引いて弾が出ればよし!
>それが本質
エアプ過ぎwwwwww
ガスならどれも同じとかガイジかwww
- 288 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:38:54.56 ID:zyqwksVJd.net
- ガスの話やめようぜって言って反論されたからって「じゃあガスの話しようぜほらほら」とかお前小学何年やねん?
- 289 :名無し迷彩 :2020/09/28(月) 19:41:10.26 ID:bbCSh8jdd.net
- >>288
長物”ガス”ブローバックなんだからパワーソースであるガスの話は良いんでないの?
事実関係はともかく経験則に基づく話は聞いて損はない
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