長物ガスブローバック総合61

1 ：名無し迷彩 ：2020/08/25(火) 19:19:01.13 ID:9WZ9fXhG0.net

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各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです！

○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは>>980が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう
・>>980以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。

○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね。
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね。
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう。

○前スレ
長物ガスブローバック総合60
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1593689534/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

203 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:25:10.43 ID:pf2qzpNdd.net

>>202
おいおい、金かけて代用品作ろうとしてる東京マルイさん泣いちゃうぜ
あれだって134規制に合わせて製造してるものだしな(成功してるかどうかは別問題)
あと最近ではフィールドで普通に見かけるようになったCO2を除外するのもどうかと思うぞ

204 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:25:34.01 ID:e46KGz1Kd.net

あ、外部ソースとかいう苦しい言い訳は無しな

205 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:27:33.88 ID:e46KGz1Kd.net

>>203
無いものまでカウントに入れるなよ
co2を除外するなっていうのはそういう意味で言ったんじゃねーよ

206 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:29:51.07 ID:pf2qzpNdd.net

>>205
いや、既に製造しとるぞ

207 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:33:19.49 ID:e46KGz1Kd.net

>>206
そうかそれはすまんかった

208 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:36:01.45 ID:e46KGz1Kd.net

でも「代用品作ろうとしてる」じゃなくて「代用品を作った」って書け紛らわしい

209 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:53:44.48 ID:AXfkMI9Lp.net

今日日クソ過疎とボケ老人しか居ない5chで有意義さを求めて書き込みってだけでアレ具合が凄いのに一般流通品のマルイ新ガスすら知らず調べずで連レスで悪びれるとかマジもんじゃん

210 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 16:54:09.48 ID:pf2qzpNdd.net

というかパワーソースの現況も知らずにガスの話題は有意義じゃないといってたのか
昔は本当にタブーに近かったCO2ソースだってこの前久々にSTGA通した、つまりフィールドで使える国内仕様のハンドガンM45CQPが出たりしてどんどん状況が変わってきているんだよ

211 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 17:32:51.39 ID:wxaj81mhd.net

こういうときはだまってﾜｯﾁｮｲをNGに放り込めばいいんだよ

212 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 18:16:53.80 ID:+o4HRV4S0.net

俺の興味の無い話をするなと16回も書き込んでる奴も大概だがな

皆が犬の話をしている時に「犬は嫌いだ猫の話をしよう」とか言い出しそう

213 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 20:16:17.88 ID:FFm9nBbw0.net

いや、キチガイ沸いてて草
まだ夏休みですか？

214 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 21:08:23.25 ID:Vi5hz0jAd.net

ID真っ赤やん

やっぱ触れなくて正解やな

215 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 21:09:06.96 ID:Vi5hz0jAd.net

>>172
すげえなワッチョイって被るんか

216 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 22:16:22.12 ID:wGIqeDJ10.net

現在のガスの状況も知らずに書き込んでたのかｗ
本当にガスブロ好きなの？
マルイのノンフロンもCO2もちょっと情報追ってればすぐに見つかるもんだろ
今まで知らなかったガスが知れたんだから、ガスの議論して良かったじゃん

217 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 22:29:27.13 ID:pf2qzpNdd.net

>>216
下手したら134規制の件も知らんと思うぜ
それどころか134や152がなんなのかすらわかってないかもしれん

218 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 22:36:20.22 ID:X7/ZtXHq0.net

マルイのノンフロンが現行の134a並の値段と入手しやすさならそれでも構わないんだけどなぁ･･･

219 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 22:38:51.26 ID:X7/ZtXHq0.net

ごめん現行の値段ってのは値上がりする前の値段って意味です

220 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 22:41:20.25 ID:UHLMV/mca.net

本当にクソどうでもいい流れ

221 ：名無し迷彩 ：2020/09/27(日) 22:48:36.36 ID:C4k2wU5/p.net

^○^フロンは高い少ない性能しょぼい可燃性ろくに売ってないで普及してるとは言い難いのがなんともな
サバゲで使ってるやつ見た事ないわ

222 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 00:04:45.74 ID:MUqtYDDgF.net

ID真っ赤くん出てこれなくなっちゃったじゃんｗｗ

223 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 02:31:18.89 ID:3PR6dLeEd.net

>>222
ちーっす

224 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 02:35:30.01 ID:3PR6dLeEd.net

134aと152aってどお違うの？

225 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 03:14:17.60 ID:fWyrWGfj0.net

フロンが全廃されたらマルイのガスブロはマルイのガスに最適なセッティングで発売されるだろう
現状だと初速オーバーするからフロンに合わせるしかないけど

226 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 05:37:33.45 ID:Ga94AF/vd.net

>>223
ういー！おつかれー！

227 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 05:50:26.34 ID:kH1DbiNad.net

で、134aと152aってどお違うの？

228 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 06:59:45.07 ID:KB0/rD4J0.net

沸点と圧力

229 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 08:09:29.03 ID:k8adhS5Md.net

気化圧力の温度依存係数と、不燃性、可燃性、温暖化指数が違うよ！

230 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 08:30:38.74 ID:2Hfn9yo+d.net

もっと違いをおしえて

231 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 10:13:31.05 ID:Q62WeCwEa.net

134より温度による変化が大きいのが152って覚えとけば問題無い
あと燃えるから注意、温暖化指数なんてどうでも良い

232 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 10:14:21.67 ID:Q62WeCwEa.net

言葉足らずだった
134は燃えない152は燃える

233 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 10:23:50.04 ID:2Hfn9yo+d.net

なるほどなるほど
で、もっと違いをおしえて

234 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 10:30:29.20 ID:GFrs2yrt0.net

教えてbot化しとるやんけ

235 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 10:42:43.19 ID:j9at80r0M.net

昨日の基地外が手法変えてるだけだろ

236 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 10:44:13.86 ID:2Hfn9yo+d.net

ん？"ガス"ブローバック総合だよ？
ガスの話してもいいはずだけど？
違うかな？
で、もっと違いをおしえて？

237 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 11:02:42.61 ID:tSsweXrXd.net

基地外にいちいち構ってやるなよ
言い返しても相手も絶対に引かないし
なんの意味もない不毛なやり取りが続くだけなんだからさぁ

238 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 11:12:42.86 ID:2Hfn9yo+d.net

>>237のレスってガスブローバックに関係ある？ないよね？
関係ない話をしないで欲しいなあ？
で、134aと152aの違いをおしえて？

239 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 11:32:11.16 ID:mQXCXJRd0.net

気温の高い時期限定で152が134より部分的に優位になる事もあるが基本的には134より152の方がデメリットが大きい
しかし価格の差が開いたから152が見直されてる

まとめました

240 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 12:11:09.37 ID:FGxJ7FsA0.net

【マスク】　違法でも義務でもないのに着用させる店
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601031967/l50
http://o.5ch.net/1pyys.png

241 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 12:16:48.39 ID:pVTmQhZDd.net

>>239
後はシリコンゴム系統のパーツにダメージを与えるか与えないか、可燃性があるかないかが一般的な用途での違いだろうな
それと日本のトイガンのほとんどが134の使用を前提としてるから、場合によってはサポートを受けられなくなる可能性がゼロじゃない辺りだな
そういやタイムリーなことにYouTubeに134と152を同じトイガンに入れて初速、燃費、マガジン温度が変化するか？を実際に検証してる動画を作ってる人がいたわ
あの検証動画はなかなか面白い結果だったぞ

242 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 12:33:34.37 ID:6EYGU9P8r.net

1.良く分からないから安い方を買う
2.なんとなく安心の134を買う
3.特性を理解した上で使い分ける

理解の度合いに応じて進んでいけ
興味があれば自然と分かる
いちいち質問してまで進まなくて良い

243 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 13:03:58.86 ID:FPOrJqn20.net

馬鹿が馬鹿にされ過ぎて祟り神化は５ちゃんでよくある話

244 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 13:14:05.00 ID:SMQFwuQG0.net

あららｗ
やけくそになってるな
だんだん面白くなってきたから、もう好きなだけ暴れればいいよ

245 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 13:25:47.50 ID:V77Ulo/20.net

https://i.imgur.com/OidVS10.jpg

246 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 13:27:00.95 ID:V1ZgnHpQa.net

こいつマルイガスガンスレで荒らしまくってた奴と同じだろ

247 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:19:04.57 ID:ig1Bx6apd.net

>>244
暴れていいって言うお前もしかして荒らし？
良くないなあ。ね、みんなもそお思うよね？
ガスの話をしてるんだから黙っててね？

248 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:19:50.29 ID:ig1Bx6apd.net

で、もっと具体的に違いを細かく教えてね？

249 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:21:11.25 ID:ig1Bx6apd.net

>>245
画像の無断転載をするお前に常識言われたくないなぁ？

250 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:35:34.59 ID:pVTmQhZDd.net

無知をさらした上にBOTアボーン連打とはまさに負け犬の遠吠えよ

251 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:36:07.02 ID:GsocpVd90.net

マルイm4ってやっぱ他社のM4より燃費とか効率っていいの？
動画とかではフルオートを30発ほぼダレることなく撃ち切って綺麗にボルトストップ掛かってるし
欲しくなってきたわ

252 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:38:30.24 ID:ig1Bx6apd.net

>>250
あたまだいじょうぶ？

253 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:39:24.84 ID:ldJG8Wivd.net

>>251
燃費つまりガス
それではここで134aと152aの違いについて語ってもらいましょう
ではどうぞ
↓　　↓　　↓

254 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 15:46:05.93 ID:DFJVXsyi0.net

5chは天邪鬼が多いんだから「しろ」っつっても無理だよ
「するな」って言わないと

255 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 16:07:29.43 ID:pVTmQhZDd.net

>>251
あくまでもレンジで人から借りて撃ったときの感想で完全にあってるとは言えないこと前提だけれど、動作性に関しては海外製と比較すると安定してる方だと思うよ
まぁマルイ製品ならレビュー動画もかなりあるので色々見比べてみたり、今のご時世難しいかもしれないけれども、もし行けるならフィールドにユーザーがいる可能性が高いモデルだから直接聞いてみたり、ショップで実際に触らせてもらうのも手だと思うよ

256 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 16:10:24.55 ID:fvUrZoFgd.net

>>255
ガスソースによって結果が違うのに頭悪いねw
134aと152aの違いを言ってごらん？w

257 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 16:36:52.29 ID:pVTmQhZDd.net

>>256
HFC-152a
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://jfma.org/msds/HFC-152a.pdf&ved=2ahUKEwixhpvaqovsAhUTPnAKHZtSBYcQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2nlmJNKsA4S1dYXcKTu_iD

HFC-134a
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.jfma.org/msds/HFC-134a.pdf&ved=2ahUKEwicrdjpqIvsAhXY7WEKHSYnDYcQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0tIHLxBGt_MIlJRMG6upQN

これらのMSDSシートにそれぞれのパラメーター書いてあるからこれと化学の教科書を組み合わせて特性を導出すれば良いと思うよ
基礎的な化学知識があれば蒸気圧や気化熱は理解できるから理解できなきゃただ単に勉強不足なだけだぜ

258 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:00:12.31 ID:fvUrZoFgd.net

>>257
で、具体的に134aと152aはどお違うの？

259 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:03:37.75 ID:pVTmQhZDd.net

>>258
おいおい、これは高校生の義務教育レベルでも理解できる化学データだぜ
既にすべて数値で具体的に書いてあるわな

260 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:20:17.21 ID:mQXCXJRd0.net

>>258
どっちでも変わらんから安い方買えば良いよ〜

261 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:23:14.63 ID:fvUrZoFgd.net

>>259
うんうんで、具体的にどお違うの？

262 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:23:54.35 ID:mQXCXJRd0.net

>>261
どっちでも変わらんから安い方買えば良いよ〜

263 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:24:42.36 ID:fvUrZoFgd.net

>>260
変わらないわけないでしょ？
変わらなかったらかがくでぇたのゆーあーるえるをはってる奴が馬鹿みたいじゃないのw
ちゃんとおしえて〜？

264 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:30:00.90 ID:mQXCXJRd0.net

>>263
難しい事言ってる人も居るけど気にしないで良いよ〜
どっちでも変わらんから安い方買えば良いよ〜

265 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:32:10.85 ID:fvUrZoFgd.net

>>264
難しいこと？高校生の義務教育レベルらしいのに？ん〜？

266 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:37:09.72 ID:KRQOfkYVM.net

>>251
明らかにサイクル早いからガス放出時間は短いと思う、そう考えると燃費や効率良いのかな

267 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:46:22.75 ID:fvUrZoFgd.net

>>266
ガス！？
つまり134aと152aにその秘密がありそうだな？
違いをおしえてくり〜？

268 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 17:58:15.22 ID:GFrs2yrt0.net

皆して構うなんて優しいのぉ
俺はそんな優しくなれないなーw

269 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:00:07.00 ID:fvUrZoFgd.net

>>268
なんだこいつ

270 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:05:55.89 ID:DFJVXsyi0.net

>>263
違いがあるから、実際数字に表れてる
それでわかんないというならその時の容量・値段で決めりゃいい　マジで

271 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:23:26.44 ID:TW2R7X8x0.net

>>255 >>266
なるほど
ありがとう

272 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:31:14.00 ID:fvUrZoFgd.net

>>270
うんうん、で、その違いを細かくおしえてね？

273 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:31:53.66 ID:FPOrJqn20.net

>>268
荒らしにはその書き込みすらかまってもらってる範囲だよ
反応自体が奴等のエサだからね

274 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:33:20.38 ID:fvUrZoFgd.net

>>273
いえ〜いw

275 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:38:21.44 ID:pEITE1kdd.net

で、134aと152aの違いってなに？

276 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:52:09.95 ID:Imc9ckJ0d.net

>>275
数値

277 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:58:03.59 ID:pEITE1kdd.net

>>276
つまり？どおいうこと？

278 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 18:59:47.31 ID:7mQLCujw0.net

>>275
エタンのフッ素の置換数の違い

279 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:01:21.99 ID:pEITE1kdd.net

>>278
ガスガンで使う時はエタンのフッ素の置換数の違いはどお影響するのかな〜？おしえて〜？

280 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:10:54.36 ID:H1bTBcY30.net

自分の経済力にあったものを使おうでいいだろ
くそくだらねーわ

281 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:14:24.84 ID:7mQLCujw0.net

>>279
知らんがな
ガス入れて引き金引いて弾が出ればよし！
それが本質
とりあえずﾜｯﾁｮｲでNG掛ければ便所の落書きは暫く見えなくなるから安心かな？

282 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:16:07.66 ID:7mQLCujw0.net

ﾜｯﾁｮｲで検索してみたらいろんな所で糞垂れてるｶﾞｲｼﾞか、コイツ…

283 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:18:44.97 ID:pEITE1kdd.net

>>281
えっ！？知らないのに「エタンのフッ素の置換数の違い(ﾆﾁｬ)」ってたの！？！？！？ひゃ〜↑↑↑

エタンのフッ素の置換数の違い(ﾆﾁｬｧ)


www

284 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:20:35.09 ID:pEITE1kdd.net

エタンのフッ素の置換数の違い(ﾆﾁｬｧ)



wwwwwwwwwwwwwww

285 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:21:31.87 ID:bbCSh8jdd.net

で、134aと152aの違いってなに？
エタンのフッ素の置換数の違い(ﾆﾁｬｧ)以外でよろしく〜w

286 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:25:54.54 ID:bbCSh8jdd.net

初心者「134aと152aってどう違うの？」

イキり陰キャ「エタンのフッ素の置換数の違い(ﾆﾁｬｧ)」



スレのテンプレ入り決定wwwww

287 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:30:18.15 ID:bbCSh8jdd.net

>ガス入れて引き金引いて弾が出ればよし！
>それが本質

エアプ過ぎwwwwww
ガスならどれも同じとかガイジかwww

288 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:38:54.56 ID:zyqwksVJd.net

ガスの話やめようぜって言って反論されたからって「じゃあガスの話しようぜほらほら」とかお前小学何年やねん？

289 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:41:10.26 ID:bbCSh8jdd.net

>>288
長物”ガス”ブローバックなんだからパワーソースであるガスの話は良いんでないの？
事実関係はともかく経験則に基づく話は聞いて損はない

290 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 19:43:49.64 ID:bbCSh8jdd.net

俺はよく使用するガスに合わせて本体をいじるから寧ろこの手の情報は有意義だと思う側だけれどね

291 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:18:57.68 ID:C4jhQIuDd.net

めっちゃスレ延びてるからすげー新商品の発表でもあったのかと思ったら

292 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:26:39.60 ID:vh8127e+d.net

>>291
長物”ガス”ブローバックなんだからパワーソースであるガスの話は良いんでないの？
事実関係はともかく経験則に基づく話は聞いて損はない

293 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:40:16.52 ID:pVTmQhZDd.net

もう秋だというのになぁ
ところで152仕様のガス漏れ応急処置良い方法ないかな？
シリコンに対する攻撃性で今まで134で使えてたシリコンコーキング材が使えなくなるのがマジでめんどくさい
ニトリルゴム基材のコーキング材って無いんかねぇ…

294 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:45:23.75 ID:vh8127e+d.net

お、ガスの話！？ガスの話！？

295 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:45:28.11 ID:edYJd1Qc0.net

>>293
試したことは無いけどユタカメイクの液体ゴムは？

296 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:47:02.36 ID:vh8127e+d.net

ガスってゴムを攻撃するの！？
そこのところもっと詳しく134aと152aの違いをおしえて！
事実関係はともかく経験則に基づく話は聞いて損はない

297 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:53:46.43 ID:pVTmQhZDd.net

>>295
おー、こんなんもあるのか
ちと試してみるわ

何分ガスマガジンが今手元に15個ほどあって修理のために正規パーツ買い出すと半端なく金がかかるのよね…
ほとんど海外製品で日本製のパーツが流用できないのが多いのが辛い

298 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:57:40.75 ID:DecSz6VXd.net

おいおい、これは高校生の義務教育レベルでも理解できる化学データだぜ(ﾆﾁｬｧ)



wwwwwwwwwwww

299 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 21:59:06.58 ID:edYJd1Qc0.net

>>297
接着や防水には不向きですとは書いてあったから保証はできないけどごめんね

300 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 22:01:23.01 ID:PdXpLdF00.net

やばいな、ガチのキチガイが腐って張り付いてんじゃん笑笑
昨日の時点で見るのやめれば良かったのに笑
可哀想になぁ

301 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 22:01:31.66 ID:edYJd1Qc0.net

よし、もういい加減ウザいから専スレ立てるわ
ワッチョイいる？

302 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 22:04:05.27 ID:DecSz6VXd.net

>>301
長物”ガス”ブローバックなんだからパワーソースであるガスの話は良いんでないの？
事実関係はともかく経験則に基づく話は聞いて損はない
それともガスの話をされると困るのかな？ん〜？

303 ：名無し迷彩 ：2020/09/28(月) 22:04:53.81 ID:PdXpLdF00.net

どうせこいつはこのスレが気になって気になって仕方がないだろうからスレたてても意味ないよ
可哀想になぁ