【台湾】海外エアガン総合スレ 53【香港】

1 ：名無し迷彩：2020/08/28(金) 04:05:56 ID:3QmyC26B0.net

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電池式以外の海外製トイガンなんでもOK！
電動、ガス、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ

・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・個人での海外ショップからの通販なら、注文から数週間放置はデフォです。
･CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか？」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。　
技術やチャレンジ精神が無い人は、マルイなど国内品を購入しましょう。

前スレ
【台湾】海外エアガン総合スレ 52【香港】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1595117772/l50

スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れてください

393 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 06:49:44.61 ID:pIaIL47M0.net

サバゲで使うには、リコイルは邪魔なんだよ。
なので、取っ払う。

394 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 06:54:59.16 ID:yA3xEsnv0.net

面白いけどピストンクラッシュの原因になるから外しちゃうね

395 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 08:30:31.67 ID:PEWo+PxX0.net

電ブロは壊れやすいのがね...
S&TのPPSHは使ってて面白かったけど数回目で壊れちゃったし

396 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 09:36:27.48 ID:alWH9WRJ0.net

dmt買ってみた　どどいたらレポするわ

397 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 10:37:06.58 ID:zADWsZ4a0.net

>>396
オナシャス！！

398 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 11:26:31.52 ID:HmPE5D4w0.net

ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=iscz9QHeMX0

>>372
ハゲ同。
オレが持っている旧サムライエッジSTDのガスガン(2002年製)は『日本製』です。
日本の規格を通っています、耐久性ありの日本、東京マルイ製。
Wikipediaによると日本製は堅牢、出荷前検査が高水準。←重要。
絶対に壊れないとは限らない、非常に壊れにくいだけ、オレの中では
約85％から約90％以上壊れない。
親父曰く中国製は粗悪品、お袋曰く中国製は検品が甘い。
親父・お袋「えっ？日本製・国産って全部合格している様なもんだろ？ｗ」

399 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 11:41:38.13 ID:HmPE5D4w0.net

>>392>>393
マック堺さんによると、旧サムライエッジSTDのガスガン(2002年製)は
リコイルが楽しめます、オレが持っている旧サムライエッジSTDの
ガスガン(2002年製)は鑑賞用なのでリコイルはほとんど関係が
無い、オレの場合は稀に空撃ちの御座敷、ガスもBB弾も要らぬ。

400 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 11:51:35.33 ID:S4v0AVvE0.net

御座候おいしいよね。

401 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 13:16:27.97 ID:75rQtib/0.net

今川焼きだぞ

402 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 13:23:36.41 ID:eaJsJcBT0.net

大判焼きだってば

403 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 13:29:03.18 ID:PEWo+PxX0.net

回転焼きなんだよなぁ

404 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 14:11:00.70 ID:vG14YSXQ0.net

97がDMTは命中精度を重視してると言ってたが、確かに動画で見るとDEのハニバとかより安定してる感じだな

405 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 15:28:47.35 ID:wbGMkVXe0.net

>>404
精度は確かに良さそう
マルイ並みって店から聞いたこともあるし
ただセミロックとスチールバレルが気になるんだよな

406 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 15:51:38.69 ID:6jDWevPF0.net

15000でMSTDと同等なのが手に入るなら全然問題ない
むしろそれを知った初心者が沼るキッカケになって良き

407 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 17:15:13.09 ID:0/iHVv7I0.net

ハニバは0.25以上を使うなら箱出しのままでかなり弾道伸びる上に精度もいい
重量弾用に最初からカスタムされた機種って感じがする
0.2だとHOPのかかりが不安定になって弾道が乱れたりするのでチャンバーとインナーバレルを交換した方が安定して使える

408 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 19:04:24.12 ID:FwG31Ffp0.net

Ｅテレ　沼はまシューティング

409 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 20:21:19.43 ID:NBz3Fbfm0.net

DMTのACEライン買うかハニバ買うか悩むな

410 ：名無し迷彩：2020/09/22(火) 23:26:53.61 ID:FodPbQNr0.net

チャロいなw

411 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 00:21:45.67 ID:EqqPDN740.net

チャロい…？

412 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 00:58:05.56 ID:YRRDpnCE0.net

日本人のフリをするのにまだ慣れてないんだろ

413 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 06:36:50.76 ID:A4Js5+Gj0.net

ヤヴァイですね☆

414 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 11:04:50.25 ID:5+tifKPj0.net

ハニバは直ぐにハンドガードとレシーバーの接続箇所がグラグラになる。
イモネジ穴を2つ追加しても駄目だった。

415 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 13:41:49.05 ID:oefx5wP10.net

まとめ。

Wikipedia「日本製は堅牢、出荷前検査が高水準。」
二宮さん「日本の規格を通っている物は大丈夫、耐久性がある日本製。」
現スレ「品質管理が整っている日本、壊れにくい日本製、安価な外国製は日本製に遠く及ばない。」
両親「えっ？日本製・国産って全部合格している様なもんだろ？」
YouTubeのコメント欄「日本製・国産に勝る物は無い。」

ぐらいかな？本当の事だから仕方が無い。
ちなみに、オレが持っている旧サムライエッジSTDのガスガン(2002年製)は
立派な『日本製』です。＾＾；

416 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 14:56:20.95 ID:auxRoW0y0.net

どっちのハニバだ
ARES?

417 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 15:08:05.47 ID:qXu5z+l90.net

>>415
ウリナラマンセー感あって良いな

418 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 15:31:55.76 ID:mQiC7P8G0.net

国産エアガンしばらく買ってねぇなぁー

419 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 18:57:48.83 ID:jvDFUbtk0.net

サムライエッジ君にマジレスするのもなんだが、トイガンで一般的な「ニッポン製品」のレベルにある物は国産品でも少ない。
マルイが業界ナンバーワンになれたのも、国内の従来のトイガン製品の中で「安価で高性能」なのと「製品の品質の均一化」を実現出来た数少ないメーカーだったから。
そして、その現状は国内において余り変わってないんだよね。
「国産すげーぜ」じゃなくて「マルイすげーぜ」って言って欲しいな。

420 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 19:11:27.40 ID:crOy94ep0.net

うんこに触るやつもうんこ

421 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 19:13:18.19 ID:q1jrTTXB0.net

マジレスしないでほっとけやハゲ

422 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 20:13:10.98 ID:oefx5wP10.net

オレが持っている旧サムライエッジSTDのガスガン(2002年製)、

本体 日本の樹脂。
マガジン 日本のダイカスト。
トリガー 日本の金属。
アウターバレル 日本のステンレス。(多分。)

マルイ様凄い。
中国製や東南アジア製は、
しょっちゅう部品交換が必要なの？

423 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 22:08:17.04 ID:az5ql+2/0.net

ここは特別学級じゃねーんだぞ
そういう存在自体は否定しながせめ自ら意図的に他者に対し迷惑を掛けるな。

424 ：名無し迷彩：2020/09/23(水) 22:24:32.81 ID:EqqPDN740.net

だから触んじゃねーよハゲ

425 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 00:24:30.73 ID:i+UYCITG0.net

Lancertacticalのフルメタルにeg1000とセクカしてm100、11.1で回したら28の95出てビビった
ピストンもメタル歯だしボールベアリング軸に電トリ入って安いしいじれる人なら最高かもね

426 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 06:05:20.47 ID:29MrjCFU0.net

サムライエッジって外国で作ったの？どこ？GGあたりならやりそうだが。

427 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 07:38:18.70 ID:RtGmRlcR0.net

weがフルメタのサムライエッジ作ってる

428 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 08:38:37.44 ID:H2w0X5kI0.net

>>425
安いと聞いて検索してみたらエンフォーサーってのがかっこいいね
これマガジン2つ装着できるの？欲しくなってきた

429 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 08:52:07.42 ID:ZlLHXQrs0.net

>>427フルメタルはそそるなあ。

430 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 10:08:15.61 ID:k2RewOfl0.net

ワシが持ってるICSのガリルARMのバイポッドがピンが外れやすくてしょっちゅう固定ピンが外れてバイポッドが脱落する

どうやってバイポッドの外れ対策してますか？

431 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 11:02:05.70 ID:IEdHVmjJ0.net

>>430
スプリングが挿入されている、回転して入れるピンのこと？
特に俺のは意図せず抜けるといったことは無いなぁ
効果ありそうなのはスプリングを強くするとか？

432 ：430：2020/09/24(木) 11:49:20.20 ID:k2RewOfl0.net

>430 そうですスプリングが挿入されている、回転して入れるピンです。

私の個体だけかもしれませんがバイポッドを展開するたびにスプリングが挿入されている回転して入れるピンが外れます。

バイポッドが外れないような何か良い対策はないでしょうか？

433 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 12:19:03.19 ID:ToPwGyMT0.net

WEは代理店がどうしようも無いからな

434 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 12:24:43.26 ID:IEdHVmjJ0.net

>>432
俺の個体でも、バイポッド展開して意図的に何十回も
バイポッドを左右にゆすれば抜けてきた
ttps://i.imgur.com/WAynvUJ.png
画像の箇所を削って溝を深くしてかみ合わせを深くする
一応これで100回ゆすっても抜けては来ない

435 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 14:23:47.90 ID:Gap+VWVQO.net

脱落防止と言えば黒ﾋﾞﾆﾃ

436 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 15:29:28.21 ID:2Si9fxYH0.net

ねちょねちょになるのが嫌なんだよね

437 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 20:38:25.71 ID:T/ziKL8X0.net

マルイのハイキャパロングマガジンがなかなか再販されないので、
痺れを切らしてWEの方買ってみた
今のところ不都合ないけど、スプリングはなんかやわい感じかも

438 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 20:40:27.73 ID:7CfxHP3h0.net

WEはサムライエッジとかソードカトラスとか色々あっていいよね。買えないのが悲しい・・・

439 ：430：2020/09/24(木) 20:46:10.30 ID:k2RewOfl0.net

実銃のガリルARMのバイポッドの部分はワイヤーカッターと栓抜きの機能があるけどICSのガリルARMのバイポッド
は磁石がくっつくので鉄製だと思うけど鉄のダイカストなんで清涼飲料水の瓶の栓抜きを何度もやったら破損しそう...。

440 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 21:38:03.91 ID:bAolXUkB0.net

>>434
これは優秀なスレ民
すぐにこういう対応出来るって素晴らしいな。

441 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 22:23:52.46 ID:IEdHVmjJ0.net

>>439
もちろん俺は栓抜く時にはガリルを使ってる
家に普通の栓抜きは持ってない

442 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 22:26:53.74 ID:bChbZesR0.net

金ないからダブルベルのHK416A5買ったらVFCにしとけばよかったって後悔するかな

443 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 22:36:30.07 ID:IEdHVmjJ0.net

>>442
俺もGEISSELEタイプのやつ気になってるんだよなぁ
内部いじる前提ならどっちでも結局一緒な気もする

444 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 22:42:57.35 ID:bChbZesR0.net

>>443
まぁどのみち中身はほとんど総取っ替えだろうし確かに悪くないかも
VFCと比べると見た目のリアルさは劣るんだろうけど正直多少のデフォルメは気にしないし買うわ

445 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 22:49:54.50 ID:IEdHVmjJ0.net

外装も内部もAGMやD-BOYS、WELLと比べたらマシだしへーきへーき

446 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 22:53:48.42 ID:bChbZesR0.net

>>445
分解動画見たけどメカボはQDだし強度もありそうだしカスタムベースとしては申し分なさそうに見えたから弄るの楽しみだわ

447 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 23:32:47.80 ID:h8mtf+Z30.net

ダブルベルのフルメタル電動のフレームは最初から歪んでて組み付け不良が出てたり、フレーム材の厚みが不均一で応力分散ができず簡単にクラック入ったりする個体がちらほらあったな
久しぶりのザ中華って感じの懐かしいイメージ

448 ：名無し迷彩：2020/09/24(木) 23:46:53.18 ID:M2wQalus0.net

中華も軒並みクオリティ上がってきてるけどダブルベルとかWELL辺りはいつまでも昔のイメージ

449 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 05:16:42.40 ID:GJXgiKoB0.net

良）そのまま使える
普）ばらして清掃組み直せば使える
並）部品単位で修正が必要

今は大体は普）以上だよな

450 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 07:02:27.29 ID:2oCX/Txw0.net

DMTとかアークタウラスとかってぶっちゃけどう？価格帯は似たようなもんだし、DMTのエースラインとかめちゃくちゃコスパ良さそうだけどさ
カスタムの素体ならって感じか、まぁそのまま使ってもって感じなのか
どっちも情報少なくて買うか迷ってる

451 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 07:06:55.20 ID:2oCX/Txw0.net

DMTとかアークタウラスとかってぶっちゃけどう？価格帯は似たようなもんだし、DMTのエースラインとかめちゃくちゃコスパ良さそうだけどさ
カスタムの素体ならって感じか、まぁそのまま使ってもって感じなのか
どっちも情報少なくて買うか迷ってる

452 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 07:07:44.88 ID:2oCX/Txw0.net

ごめん、なんか２回投稿してしまった…

453 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 07:55:00.73 ID:aBMB1Bm20.net

3万円クラスて迷うよな
中身か？ガワか？

454 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 08:02:55.19 ID:GJXgiKoB0.net

アークは組み立てはちと甘いけど素材そのものはかなりいいと思う
かなり精度高い部品なのに締め付けが緩んでるところが多くてその辺が残念だった

455 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 11:33:00.09 ID:t8D02yee0.net

>>450
どれも撃ったけど全部マルイ並みで良かったよ
ガワの好みで選ぶといいかな

456 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 11:34:11.03 ID:a/QBBq+s0.net

umarexのM1894のサドパ木ストを探してるが、定価の半額以下の詐欺サイトしか見当たらないな。
ところで詐欺サイトで代引きで注文すると、何が届くのかな？　経験者求む。

457 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 11:35:34.79 ID:yAK1RELo0.net

>>456
最後の決済画面で代引きが選択出来ない

458 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 11:44:34.21 ID:a/QBBq+s0.net

>>457
即レスありがとうございます。まあそうなんだろうなあ。

459 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 12:52:15.61 ID:kbh+H/oi0.net

ちょっと前に比べて３万円クラスでドンドン良いのが出てきてると思うけど、安かろう悪かろうの感覚が抜けないんだよね
アークと比べてDMTってどんな感じ？97な監修してたみたいだし箱出しで良さそうだけど

460 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 13:09:26.96 ID:v9KysOai0.net

>>459
言う通り安かろう悪かろうだから気にしなくていいぞ

461 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 13:43:58.43 ID:3o6qSNt60.net

安くても比較的中身良好なcymaは神

462 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 14:23:08.24 ID:QBou7w0z0.net

草ｗ
山本太郎さん「おい、子供ちゃうんやからモデルガンなんて振り回すな。」
https://www.youtube.com/watch?v=XyYd6XUi7WU
ロシア製のトカレフ。(事故銃。)
オレが持っている旧サムライエッジSTDの
ガスガン(2002年製)1丁は日本製。(事故銃じゃ無い、新品で購入。)
きちんと梱包にも入っていた。
カスタムも内装の調整もしていない箱出し。

463 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 14:39:55.39 ID:yAK1RELo0.net

本物とオモチャ比べて何が楽しいのか

464 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 17:58:20.26 ID:ZKP5XkN50.net

急にDMTに言及する人が増えたなあ

465 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 18:25:14.66 ID:0gQWfZQy0.net

97のステイマ

466 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 18:31:39.43 ID:kbh+H/oi0.net

アークタウラスのフルメタル全然入荷しないし、あの値段帯で箱出しでもいけそうなのないからなぁ

467 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 19:19:43.13 ID:tOntPAVP0.net

でもAR-15系はもうお腹いっぱいだわ

468 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 19:21:40.46 ID:GJXgiKoB0.net

どっかでM14のEBBとか出してくんないかな

469 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 19:33:00.82 ID:En4HfKCd0.net

確かにAR系は多いな
ただ個人的に欲しいフルメタルでMロック、中身と価格のバランスとかを考えると候補が減ってくるんだよなー
アークタウラスのARAKの短いやつとかドストライクなんだけど

470 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 20:40:38.82 ID:MgmltyB80.net

DTMてそんなにいいのか?一丁買うかな

471 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 20:44:57.44 ID:Et+/oAH90.net

露骨すぎる
もうちょい上手にやれよ

472 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 21:49:42.17 ID:iwAsIYSp0.net

もうAR系の安いのはいいから、scarとかhk443とかmdrとか
そういうのでコスパ最高な奴だしてくれ

473 ：名無し迷彩：2020/09/25(金) 22:09:51.67 ID:kgGPES7s0.net

アークタウラスのAKを箱出しのまま使ってる
サバゲーで使うのに特段不具合はない
初速は高いのにホップを調整しても0.25で40m過ぎると落ちていく50は当たらない
40mまでなら命中精度は悪くない
チャンバーとパッキンはそのうち交換しようと思う

474 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 02:57:00.75 ID:P+lGA+fp0.net

だいたい10時過ぎると過疎るよなここ

475 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 03:18:22.29 ID:ZKOmDeuu0.net

丑三つ時に賑わうってのもそれはそれで怖いけどな

476 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 05:35:24.57 ID:d9Gmw5mR0.net

おまいら成仏しろw

477 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 05:49:13.77 ID:gTUgAgjU0.net

成仏させるためには梵字弾が必要です

478 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 07:29:56.38 ID:s+Z3+umx0.net

>>477
懐かしすぎるな
密教怨念弾だっけ？

479 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 09:40:13.59 ID:GQAgOKzE0.net

六芒星弾の中に混ざっているらしい七芒星弾を見つけてトイテックに送るとキャリコが貰えるんだよなw

480 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 10:35:47.15 ID:327zQuf70.net

AAFのAR15注文してから1月経つんだが自動送信の受付メール以外音沙汰無し
注文確定とか概略の納期のアナウンスとかギリギリじゃないとないものなのかね

481 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 10:41:45.43 ID:78fJbElb0.net

知らんメーカーだなと思ったらトレポンか

届いたらサバゲーでの使い勝手とかレビューしてほしい

482 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 11:36:37.76 ID:kODjPufS0.net

>>481
オレが持っているバイオハザードのサムライエッジのスタンダードモデルの
ガスガン(旧・可変ホップアップシステム無し、デコッキング機能無し・2002年製)を
水や湯に漬けるとトリガーやスライドに違和感が出て来る、ただしハンマーや
グリップ周辺には異常が見られないのが不思議。
湯は約50度が丁度良い、ガスは全然入っていないから大丈夫。

483 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 11:44:59.50 ID:nd6LocH60.net

>>481
オレの股間のバイオハザードのサムライエッジのスタンダードモデルの
ガスガン(旧・可変ホップアップシステム無し、デコッキング機能無し・2002年製)を
水や湯に漬けると皮や鈴口に違和感が出て来る、ただし玉や
竿周辺には異常が見られないのが不思議。
湯は約50度が丁度良い、使う予定は全然入っていないから大丈夫。

484 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 12:17:13.29 ID:M6r8bqBp0.net

>>477
密教怨念弾! 残してあるけど、バイオ弾じゃないからゲームに使えない。

485 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 12:43:13.37 ID:MbBLeP6E0.net

バイオBB弾に一つ一つ梵字を筆書きしたらええやん

486 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 14:01:41.28 ID:CiVZZ8Xw0.net

>>485
このBB弾のインクには大豆由来成分を使用しています

487 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 14:48:34.60 ID:Qg4Ozjs30.net

海外製エアガンのレビュー動画をたまに見るけど
初速確認や弾道確認のくだりほど不要なものは無い
箱出しで使うことなんて絶対に無いのだから。

488 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 15:23:31.27 ID:gBg5+ObE0.net

>>486
醤油が思い浮かんだ

489 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 16:45:41.82 ID:CiVZZ8Xw0.net

>>487
cymaとか当たり個体なら箱出しで使わない？

490 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 17:12:52.52 ID:hyKlsGBo0.net

社会的に不要な奴の思考を万人向けの動画に当てはめても仕方ない
レビューなのに初速安定性や弾道を撮らないなんて意味不明

491 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 18:48:48.68 ID:poHzdh4W0.net

最近の海外銃は箱だしで使えるって人vs絶対箱だしで使わない人

492 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 19:07:11.68 ID:yuoe4Fjh0.net

使えるの基準が大きく異なるだろう