【旧Gun誌・旧Gunマガ】Gunプロ統合スレ【18冊目】

1 ：名無し迷彩：2020/09/26(土) 20:47:58.51 ID:GSnjiaP60.net

銃・射撃の専門誌 月刊GunProfessionalsのスレです
休刊した月刊Gun(1962-2011)月刊GunMagazine(2012-2015)の話題もどうぞ

前スレ
【旧Gun誌、旧Guｎマガ】Gunプロ統合スレ【17冊目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1560010805/

公式
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/
書籍検索（予告が早い)
http://hobbyjapan.co.jp/books/search/g4644.html
電子書籍配信を2019年6月号から開始。DMM.com,Kindleストア,BOOK☆WALKER,Reader Storeなど

388 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 19:06:37.73 ID:O1ch56uh0.net

弱装弾とかあかんやろ
通常弾ではまともに動作せんのかと誤解されるやろ

389 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 19:47:44.86 ID:9tArOG0/0.net

>>388
それは誤解するほうに問題があるだろ。

というか件の記者に防御戦闘が主体ではなく攻撃性に主眼を置いてるＡＫ系列にエマージェンシーリロードには必須らしいボルトストップがずっとついてなかったことについてどう思うか聞きたいわ。
(そもそも引き合いに出してるＧ３にもついてないっていう。)

なんかこの記者新人さんか若いのか分からんけど記事に粗が目立ちすぎるんよなぁ…

390 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 20:08:14.45 ID:9tArOG0/0.net

あとそういえば出典自体は不明だけどスピアヘッドの平成22年6月号に豊和の視察団が欧州でSIG(機種の記載はなし)やG3の試射等をしてきて研修してるってあるし単純に当時の事情とかで入手できなかっただけだと思うぞ。

391 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 21:14:21.48 ID:sa0Ij4LP0.net

>>379と>>389は同じ人ですよね？
先月今月の２号にわたって掲載されたGunプロの64式の記事について
書かれてるんですよね？
今月のアームズマガジンの64式の記事ではなくて

ターク氏の記事を鵜呑みにする必要はないとは思いますが
先月のPAR1を読んでいなくても40ページの「64式小銃総括」のところに
「筆者が国際出版の旧Gun誌と関係を持ったのは1972年中頃のことなので」
と書いてある訳でレポーター歴が半世紀近い方だと分かりませんか？

392 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 21:14:41.28 ID:Txd3dwL40.net

>>387
取材しても相手が受けないだろ

393 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 21:18:04.62 ID:sa0Ij4LP0.net

25番氏のことを言ってるのか
申し訳ない
でもスレを追って読んでても分かりにくいよ〜

394 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 21:39:34.46 ID:Q7d3KWGT0.net

>>382
＞あとG3やFALが採用されるのが怖くて入手しなかったのではないか？って推理してるけど
そんな事書いて有った？パート２には
「筆者は当然、当時の開発チームはG3,FAL,AR-10などを入手、徹底的に調べ上げたはずだと思い込んでいた。」
と記述があるけれど。パート１の方？

395 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 21:43:50.38 ID:Xl87Tzc/0.net

>>394
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/2461.html
それWEBの副編のだと思う

396 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 22:00:48.53 ID:qPvjNmov0.net

>>395
値上げしたんだから、その程度の文章は誌面に収めとけよと思う。
マジで月刊ペースで作るの無理じゃねえのかな。

397 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 22:05:48.15 ID:Q7d3KWGT0.net

>>395
おーなる程ありがとう。

アームズのライターとして書いてるのかな？雑誌名の表記順がアームズ先だしｗ

398 ：名無し迷彩：2021/06/08(火) 22:28:09.08 ID:BwgIw9TE0.net

>>391
確かに記事よく読めば結構歳いかれてるってのはわかりますね。申し訳ない。
ただそれならそれでそれだけ長くやっていながらこの程度の記事なのか・・・って落胆してしまう・・・

というかそれ以前に私が疑問を持ったのって>>395とこれのリンクからいける開発経緯を読んでの事だったんだけど名義がGunプロフェッショナルの副編集長ってなってたから勘違いしてた。
これアームズマガジンの記事なんですね。
勘違い申し訳ないです。
廃刊前はGunを愛読してたから久々に読んだ（系譜を継いでるであろう）Gunプロの副編集長の記事があまりにも酷くて落胆したせいで完全にアームズの記事って見落としてたわ・・・

399 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 00:14:31.20 ID:w0xLiLX20.net

Gun誌愛読してたのにターク氏知らないとか正気か

400 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 00:52:35.78 ID:9qiitP5T0.net

>>399
ターク氏は知ってるに決まってんだろ。
若い奴か新人か？って聞いたのはGunプロの副編集長のことだよ。

401 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 01:02:58.21 ID:zqk/9ehf0.net

つまり>>379,382,389の批判はWEB版アームズマガジンの記事に対する物だったでOK?

402 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 01:07:44.43 ID:9qiitP5T0.net

>>401
恥ずかしながらそうです。
書いてた人がGunプロの副編集長で、Gunプロの広告も入ってたから完全にGunプロの記事かと勘違いしてました。

403 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 01:40:26.22 ID:hi0ppyCd0.net

今は消されたので確認しようもないけど
アームズWEBの記事で自衛隊のP220のスライドは切削と書いてあって目が点になった

404 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 01:44:06.51 ID:hi0ppyCd0.net

あ、念の為に書いておくけど
基本プレススライドだけど側面等を切削加工してるとかは書いて無かったです、これなら正解だし
そうではなくスライドは切削加工と書いてあった

405 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 02:31:18.24 ID:JzOVXzil0.net

ま、末期の調達分は切削だったりするんじゃね…？(適当)

406 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 06:57:28.87 ID:KCDgvgbC0.net

>>402
Gunプロの一番最後のページ見ると分かるけど
発行はアームズマガジン編集部でしょ
同じところで作ってるから勘違いでもないよ

407 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 10:13:54.38 ID:hi0ppyCd0.net

>>405
いいえ、仕様変更があればハードな再試験が必要なんでそれはまず無いと思います
米軍も切削スライドが当たり前の時期にもわざわざドイツから輸入してまで
プレススライドのM11を最後まで納入させてたくらいですよ

408 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 12:22:07.07 ID:rZSgREmm0.net

>>403
この記事かな？
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/48.html

角ばったデザインのせいか切削スライドと勘違いしてる人は多そう。(私も過去そうだったし、タナカも商品説明で自衛隊モデルの切削スライド仕様みたいな商品紹介してる)

409 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 13:18:54.62 ID:w0xLiLX20.net

てかここはアームズマガジン関連の話題もOKなの？

410 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 13:32:54.80 ID:w0xLiLX20.net

あと、>>408の記事のことなら実銃の話じゃなくてタナカの旧モデルがプレス、新モデルが切削って意味じゃないの

411 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 14:05:20.52 ID:hi0ppyCd0.net

>>408
そうそうこの記事でしたエアガン紹介記事でしたか
この記事見た人が某所で自衛隊のP220について
なぜ自衛隊は切削加工製へと変更したのか聞いてたんで、自衛隊のはプレスですと教えたんですよね
その時この記事も初めて見たもので実銃記事と記憶してました
なにせエアガンユーザー的には銃器専門誌の記事ですから信用度は高いと思うのも当然だし
それを素人が覆し納得してもらうのは難しかった

>>410
言ってる意味が理解できません
プラなのに旧型は金型でプレス整形出来ると？その後安い量産品なのに切削スライドって事？

412 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 14:13:20.99 ID:w0xLiLX20.net

>>411
プラスチックもコスト削減のためプレス製法があるんですが
https://shinkopla.co.jp/about-plastic/process/

413 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 14:17:06.75 ID:Muaubomj0.net

上から見てブリーチ部が別パーツになってるのは
プレス製スライドの証じゃなかったっけ？
切削スライドはブリーチも当然一体削り出しでしょ

414 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 14:19:41.15 ID:hi0ppyCd0.net

>>412
プラモやガレキでヒートプレスの類は知ってますよ
それとタナカのトイガンに関係あると思いますか？

415 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 14:39:38.62 ID:Muaubomj0.net

これこれ
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2013/08/photo-11.jpg

416 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 14:55:00.01 ID:JzOVXzil0.net

>>412
バキュームフォームかよってw

>>413
んだね
>>スライド後部のピンは実銃ではファイアリングピンを固定するためのもの
とか目が点になること書いてるね
切削加工のスライドを再現ってことなんだろうけど、まあ疑問しかないわな
普通にプレススライドにしときゃなんの問題もないものを…

>>407
自衛隊がまともな試験とかやるだろうかという疑問w
それに、米軍ならともかく自衛隊の調達量で仕様の維持とか企業側が呑むか？とも
それいうたらP220なんて長いこと絶版状態続いてたから、自衛隊向けのコンポーネントの生産があったかも疑問だが

417 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 15:19:19.86 ID:hi0ppyCd0.net

>>416
> 実銃ではファイアリングピンを固定するためのもの
プレススライドのはブリーチ固定用なのはそうなんですけど
切削スライドにも同じ位置にピンがあって
Fピン固定用って名称なんですよ
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/pin-6
でも切削スライドにもプレス同様の割りピンもあって違う理由がわからない
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/PIN-12

> 自衛隊の調達量で仕様の維持
これがあるから嫌がられる一因になってると思いますよ
自衛隊に限らず日本の行政機関は納入先に容易に仕様変更認めないし

418 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 15:53:03.07 ID:MOtyAbmr0.net

なんかさ、知識自慢会場みたいになって来たな。
お前らだけその辺で話し込めよ、鬱陶しいわ！

419 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 18:51:55.00 ID:Muaubomj0.net

>>418
パッタリ止みました

420 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 19:09:32.04 ID:KCDgvgbC0.net

肩書だけかもしれんけど専門誌のスレなんだし
スレの流れ的には許容範囲だと思うけどね。
隔月で良いから取りあえず発行したみたいな
投げやりな手抜き仕事をやめて欲しいわ。

421 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 20:11:51.82 ID:9qiitP5T0.net

>>420
昔ならいざ知らず今みたいに素人がスマホポチポチするだけでいろんな情報集まる時代に調べればすぐわかるような間違いを平気で載せちゃうってのは流石にね・・・
でその人らがこのGunプロにも関わってるっていう・・・

422 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 20:50:29.23 ID:KCDgvgbC0.net

そんな雑誌を1800円で売ってるとか狂気の沙汰だよなあ
定期購読してる人達に頼ってるだけの同人誌にしても中身が厳しい

423 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 21:48:33.47 ID:tgd82T/W0.net

P220系のスライドのピンはFピン固定用だぞ？
あとJ隊は仕様変更に関してはいい加減だぞ？
73式トラック知らないの？

424 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 22:01:51.23 ID:B1HY1Qe+0.net

>>418
いつものことです

425 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 22:11:11.44 ID:WAxPwOjb0.net

あれはまた特殊例やから
73式の後継車両を（当時でも型落ちの）初代パジェロベースで開発
→
数年放置
→
御用業者の経営危機の救援策として寝かせておいた案件を引っ張り出す
→
焼け石に水

で審査する時間だけはたっぷりあった
時間をかけても自衛隊のやることなんて無駄という好例だがｗ
事案の性質上実際に採用するまでの時間が惜しいので、ネジ一本互換性のない改となったわけだが

426 ：名無し迷彩：2021/06/09(水) 22:57:26.68 ID:9qiitP5T0.net

>>423
あれはFピンの固定用だけじゃなくてブリーチブロックの固定用のピンも兼ねてる。
後期の切削加工のスライドになってからは完全にFピンの固定用のピンになってるけど。
ただまぁどっちにしろ自衛隊のP220はプレススライドってのは間違いないかと。
ライセンスとか無視して独自に切削スライド+ブリーチブロックの二段構えとかやってたら知らんけど。

427 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 00:40:52.47 ID:Kj/mEiLw0.net

cz75をやたら過大評価するだけならまだしも非難さえ許さない向きがあるこの業界のライターどもになんぞもう30年以上期待なんぞしてない

428 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 01:08:13.60 ID:CyqeZ2Vg0.net

どもとか
なんぞとか
おた言葉を好きな人がいるのはなぜ？

429 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 02:47:49.45 ID:PDjNuMyS0.net

>>427
25番の人がCZの欠点をブログがなんかで書いたら雑誌まで巻き込んで盛り上がったんだっけ？あんまりその問題のことは知らないんだよな。
個人的にはCZ75は名作だと思うけど、名品であることは間違いないグロックやガバにだって人によっちゃ「ここが好きじゃない」ってところがあるわけで、それがタブーになるのはいけないよねえ。

430 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 05:27:33.68 ID:TYzt4xJn0.net

きもっ

431 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 08:19:21.36 ID:9OGdspF20.net

CZの欠点とはなんぞや。

432 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 09:19:53.48 ID:wVVamLJH0.net

CZの欠点はCOLTを買収したことで長所はCOLTを買収したことだな！(錯乱)

433 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 12:01:49.90 ID:16CCeKz70.net

Cz75の話題は例の荒らしを召喚してしまうからやめたほうがいい
>>429はアレっぽいからもうすでに召喚済みと思われるが(笑

434 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 12:11:40.47 ID:T+0lkif60.net

浪人使えばアラシは出来るそうだけど
自分の行きつけじゃそれも最近見ない気がする

435 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 19:41:09.74 ID:kQe94Ix00.net

>431
czってなんかバトルフルーフされてないイメージ
よく似たハイパワーはSASでの20連マグの逸話とかあるけどCzはそういうの聞かないよね

436 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 21:45:55.09 ID:CyqeZ2Vg0.net

ハイパワーの20連マガジンって
陸軍第14情報中隊が北アイルランドで諜報工作中に
普通の乗用車に偽装したクルマ（Qカー）に装備して
IRAの道路封鎖や急襲に備えていた「car gun」用だよね

一緒に活動していたSASも使っていたのかもしれないけれど
個人の携行用ではなくて特殊車両に秘匿した火力支援用の装備品
https://www.eliteukforces.info/special-air-service/weapons/browning-high-power.php
https://www.eliteukforces.info/the-det/

437 ：名無し迷彩：2021/06/10(木) 21:55:30.52 ID:sijYAgHK0.net

>>435
CZと言えばBREN2だな。GIGNがガシガシ使うんじゃね？

438 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 02:13:05.99 ID:wwm7ef6H0.net

　SIG扱うにしてもP320ばかりでなく３３８ラプア弾使う新型機関銃とか米軍の次期製式小銃の
コンペにSIGの候補作として出してる小銃についての取材記事やればいいのに。
　今までやってきたP320の記事を担当者に見せて熱意を示せば取材許可が下りるかもしれないし

439 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 09:04:28.98 ID:d0iCqObF0.net

>>438
338ノルマだよん

440 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 13:42:33.07 ID:+5KwTep60.net

>>431
落とすとフレームのレールが歪んで撃てなくなるとか

441 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 14:06:49.87 ID:eyPRaGZ00.net

>>440
ありがとう。
フレーム細いし、構造上、そうなるよね。
他にはサイトが見ずらいとかあるんだ。

442 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 14:36:46.29 ID:6qtrGVWq0.net

>>431
過去の炎上案件だと構造上の問題でスライドストップ軸が折れる事
メーカーも認めてるから折れる前に交換しろよって事なんだと思う。

443 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 16:31:15.80 ID:eyPRaGZ00.net

>>442
ありがとう。
他にもありそう

444 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 18:01:01.74 ID:H6auH1z30.net

>>440
落としただけで歪むってマジ？
普通に連射しても崩壊しそう

445 ：名無し迷彩：2021/06/11(金) 21:59:54.98 ID:+x/TtV700.net

>>444
コンクリとか硬い床だとな
スペイン在住のフルカワさん談
まあトイガンのフレーム見てもこりゃ保たないなあと納得はできる
MGCの固定ガスよりさらに薄いらしいし
大昔に買った俺のMGC CZ75は、分解繰り返していたらフレームのスライドと噛む部分が割れた思い出

他、スライドストップがボキボキ折れるとか安産性に難有りとか、オリジナルCZは何かと問題多い

446 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 00:36:47.77 ID:b0OyV4V60.net

安産性に難有りじゃ実家に帰されちゃうね

うちのMGC固定ガスはまだ現役だよ（初期ロット）
割れてはいないがクラック入り土俵際だな
KFCのを見ると結構厚くしてあるね

447 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 06:20:29.45 ID:RCQ2+aZt0.net

>>444
うろ覚えですまんが、過去の記事で誰かが書いてた。床井さんだったかが、酒飲みながら言ったんだと。
「Cz75はさー、いい銃なんだけどさぁ。落っことすと撃てなくなっちゃうの。フレームが歪むんだよね」みたいなセリフ。

Gun誌時代か、ガンプロ初期か、そのあたり。

448 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 09:07:17.91 ID:RCQ2+aZt0.net

>>445
あー、フルカワさんだったか。読まずにいい加減なコメントをしてしまった。すまん！

449 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 13:03:30.57 ID:dDUCXS7B0.net

>>447
MGCの固定ガスのCZのレビュー記事だから、Gunでもだいぶ昔だな
88年頃
ライターは愚にもつかないことばっか書いてた工藤で、たまには面白い情報書けるじゃないかと驚いた記憶w
MGC　CZは、トリガー機構割と忠実に再現したはいいけれど、CZのハズレ個体の特徴のDAのトリガーストロークが異常に長くSAよりDAのほうがハンマーのストロークが長いという製造ミスを再現しちゃってたっけね

450 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 14:35:07.59 ID:RCQ2+aZt0.net

>>449
> MGC　CZは、トリガー機構割と忠実に再現したはいいけれど、CZのハズレ個体の特徴のDAのトリガーストロークが異常に長くSAよりDAのほうがハンマーのストロークが長いという製造ミスを再現しちゃってたっけね

あれは製造ミス（というより設計ミス）なの？　DAとSAでハンマーが落ちる位置が変わらないように、わざとやってるんだと思ってたわw
ハンマーの起き角が変わると打撃力が変わるから。

451 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 15:56:16.46 ID:3n9ozUDb0.net

>>450
ジャック氏のレポートだと、入荷したCZの全個体チェックしたら、一部にMGCみたいなSAでも更にハンマー起こしてハンマーが落ちる個体が存在したみたい
多分シアかハンマーのノッチを削りすぎてたんだろう
根本原因に、DAのプルを軽くするためにトリガーのトラベルとハンマーを起こす量を大きくしたことがあるのではないかとも思うが

452 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 16:14:13.73 ID:uZz5jdas0.net

なんだかんだcz75系好きな人多いんだな。ガンプロがcz75系列のレポート増やすのも仕方ない気がする

453 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 16:46:58.89 ID:P2DlgEYe0.net

ワイはUS製のCZはゴツくて好みやで

454 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 18:29:38.07 ID:RCQ2+aZt0.net

>>452
何だかんだ言って、人件費度外視の東側製全鋼オートとしては名銃認定していいと思うよ。
けど、容易に手に入るトイガンはKSCとマルイくらいだし（マルシンのはサイズがね・・・）、繰り返し雑誌でネタにする必要はないかな。

455 ：名無し迷彩：2021/06/12(土) 18:48:43.69 ID:ezWrbcoH0.net

CZを色々な方式でモデルアップしたのはマルシンだけだけどな
ガスオペの型を使いまわしてるから形状に不満はあるが愛着はある。
カート飛ばせるCZとか今後出ないだろう。

456 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 02:47:23.19 ID:yg7UW7U80.net

またネタを蒸し返すのか、同じ人間が同じネタで１年おきにに盛り上がってるのな？
ｃｚ欠陥ネタでもりあがるのはいいけど２５番こいつの話題をだすのはもうやめろと。
ｃｚスライドストップネタに関しても、折れる折れないようというよりこの構造が
ｃｚかそのコピーぐらいしか採用してない点でgunpro誌巻き込んで大炎上したのに
全くその件には触れない。
実際はこれと同じもしくは類似構造の銃なんていくらでもあるのだけどね。
どこぞの何番だかが勘違いして間違いを指摘されたら逆切れして大炎上。
そんな悔しかった？

457 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 02:52:36.52 ID:yg7UW7U80.net

ちなみに落とすとCZのフレームがゆがむ件も何年何月号がさだかでない、なおかつ
酔っぱらったひとのまた聞きという実に信頼性あふれるｗｗｗソース。

458 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 02:59:06.27 ID:yg7UW7U80.net

ｃｚがのフレームが薄い、弱いだろうというのも２５番の感想かつ彼の頭のなかで
決定事項。実際はフレームの耐久性も７，８発程度は問題ない。
そもそも最近のポリマーフレーム銃のインナーシャーシとかもっと薄いｗｗｗ

459 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 03:01:09.84 ID:yg7UW7U80.net

ガンプロがSIG、ｃｚだらけなのは取材が協力的なだけ、、ぐらいの理由だと思う。

460 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 06:10:20.54 ID:Poy770XE0.net

あーあ､召喚しちゃったよ｡だからCzの話題なんてやめろって言ったのに

>>456
別にそんな過剰反応するほど誰も叩いてないと思いますけどねぇ
君もいい加減こんな場所で主張するのやめたら?

461 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 06:59:10.88 ID:yg7UW7U80.net

俺もｃｚの話題はやめろと何回も言ってるよ。
で都合が悪くなるとすぐ邪魔扱いｗｗ
２５番の醜態についてはやっぱり触れないよね。

＞別にそんな過剰反応するほど誰も叩いてないと思いますけどねぇ

１年おきどころか年数回はおんなじネタで盛り上がろうとしてるよね？
かなりの長期間同じネタで荒しまわって完全に論破されてた話を蒸し返しようとしてる
あなたはどこの誰？

462 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 09:25:01.00 ID:K6xXuPyF0.net

>>461
何をそんなに怒ってるのか知らんが、他人様に「Cz75の話をするな」と言うなら、ことの経緯を分かり易く説明してくんない？

いきなり大声出されても、「韓国人かよwwwww」としか思わないわ。

463 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 10:12:50.60 ID:YM7w3+1K0.net

CZに親でも殺されたのかよ

464 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 10:26:41.60 ID:B4Ly1pyW0.net

そう言えばアンケート復活してたな。やっぱり契約更新忘れじゃねーのｗ

上の方でMG338のレポとかなんとかならんかと書いてた人いたけどアンケートに書いてみたりしたんだろうか。結構回答もらえるぞ。秘訣はまずおだてることだ。人間だものｗ

465 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 10:43:24.14 ID:dN+E6CKv0.net

>>464
派手なSOCOMの新採用銃やNGSWなんて最新は普段アームズしか買わないライト層にもアピールするから
アンケなんて書かんでももとより第一目標だと思うけどな
そんな特集号はバックナンバーだって売り切れる早かった記憶あるし

466 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 12:23:51.77 ID:bBE8BSgz0.net

バックナンバーがソールドアウトしてたのって日本警察拳銃特集号と映画のタイアップ号じゃなかったっけ？

467 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 12:29:18.09 ID:7aJOpy390.net

>>464
今でも回答もらえるんだ。

468 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 13:04:03.55 ID:dN+E6CKv0.net

>>466
すみませんPROではなく、GUN誌時代の話です

469 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 13:26:14.78 ID:j0oiYZs20.net

バックナンバー売り切れとか電子化してラインナップに並べとけよ
印刷コストは高いからちょっとしか売れないのに再販は難しいけど電子版ならまだ容易だろ
旧gun誌時代もできるなら電子化して読みたい
10年前の思想と現代の答え合わせとか読みたい

470 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 13:34:43.25 ID:SE3l5wR40.net

>>467
今でも？というのがわかんないけど今年も回答が掲載されたですよ。ああ当然掲載OKにチェックしないとだめですが

471 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 14:04:12.90 ID:7aJOpy390.net

>>470
言い方が悪くて申し訳ないm(_ _)m

Gun誌時代、プレゼント応募の時の感想で、タークの記事について書いたら、ダラスのタークから返事がエアメールできたよ。

472 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 14:28:39.40 ID:SE3l5wR40.net

>>471
おおそれはすごい。
まぁ今じゃ無理でしょうね。古き良き時代すね。

つか自分はプレゼントに応募しないので完全な匿名ですねアンケートのみ回答してます

473 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 16:53:31.05 ID:U79r+ngz0.net

プレゼントより現物エアメールのほうがよっぽど貴重じゃないか
エアメールの返事って今じゃ考えられないよね
記事の感想が当を得ていたのか

474 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 19:03:44.55 ID:Poy770XE0.net

読者投稿コーナーに十回くらい載せてもらったことあるけどまあ微妙な気持ちになるときもあれば嬉しい時もある
ある投稿をテーマに記事ネタにしてもらえたことが一度､テリ矢野にアイデア採用してもらえたことが一度ある
そのアイデア云々は大したことじゃないが……｡最近は載せてもらえなくなっちゃった
感想文がザツになっちゃったからかなぁ

475 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:35:01.71 ID:IU1thUnz0.net

折れる物を折れると書いたらczへのヘイトだとか何とか抜かすcz信者の異常性が明らかになった件か。同じ構造の銃は折れないがczとクローンは折れる、つまりczとクローンだけが欠陥品って話になる
本当のことを言われても黙っていればいいのに、cz信者だけは何故か顔を真っ赤にしてベクトルずらしてギャースカ喚いて相手が呆れたのを論破したとか抜かすもんなあ

476 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:49:13.95 ID:yg7UW7U80.net

>>462
�@数年前２５番というgunブロガーがCZ７５系列の銃を入手(この時期特に
スライドストップが折れやすいトラブルが発生した時期製造）

�Aそれを記事にするがなぜか偏見の塊のような内容で欠陥銃であることが
確定であること前提で進められる。内容がフレームが薄い、という感想？
（なにと比べて？）
さらにCZ７５系列の銃がスライドストップ（以降SS）の構造が独特でこんなアホな設計
は他に採用されてない。欠陥決定という内容、SSがバレルの後退を受け止める構造
を指してるらしい。
２５番は他の有名どころはこんなバカ構造はされてない（例１９１１、SIGＰ２２０系列、Ｐ２１０など）

�BＧＵＮＰＲＯ誌が反応、内容が

過去ssが折れやすいCZがあったのは事実だが極端に誇張されすぎ
現在はそれほど問題になってない。

CZ独特と主張するが同じような構造はかなりある（例ＢＨＰ、ＳＩＧｐ３２０，ＳＲの１部？）。

バレル周辺はどのみち破損しやすいので単価が安く交換が簡単なＳＳに破損が集中
するのは罵倒するほど悪い設計とは思えない。

みたいな感じ。

477 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:49:55.92 ID:yg7UW7U80.net

�C２５番がここから大暴走しだす。個人のブログ記事に勝手に批判するなどどうたらこうたら？
ただこの時点で以前からＧＵＮＰＲＯ誌とトラブルを起こしていたとにおわせていた。

反論内容は
CZ独特と主張するが同じような構造はかなりあるというのは全くのデマでＧＵＮＰＲＯ誌
の主張は全く反論になっていない（後にこれが致命的になる）

正しい設計すれば破損は発生せず（１９１１系とか）

＞単価が安く交換が簡単なＳＳに破損が集中
＞するのは罵倒するほど悪い設計とは思えない。

は見苦しい詭弁である（これもかなり致命的な発言）

�DGUNPROライター（たしかYANO?)これはメンドクサそうとこの件から沈黙しだす？


�EもともとCZを罵倒することが生きがいのCZへいたー？がこのながれに合流。
（CZヘイターについては最後に詳しく解説）
GUNPROが沈黙したことについて２５番は自分が正しさが証明されたと騒ぎ出す。
ここ（５ｃｈ）でもCZヘイターとおそらく２５番本人も大騒ぎしだす。
その期間は収束するまで数か月？とか７，８か月とかかなり長期

478 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:50:35.63 ID:yg7UW7U80.net

�Fそのはしゃぎっぷりがあまりにもひどすぎるので２５番本人のＨＰのＢＢＳで
今回はさわぎすぎじゃないかと諌めるひとが出てくる。
また、SSがバレルの後退を受け止めるＣＺだけ採用したはずの構造の銃が多数
掲示されだす。

�G５ｃｈ上で２５番が正しいと設計と主張する銃のバレル周辺の破損された多数の例が
リンクされだす。（あれ正しい設計なら破損しないんじゃないの？）

�H他の有名銃でもロッキングブロックが割と破損しやすい例が掲示される（例グロッツク
とか少なくとも2回ぐらいロッキングブロックの設計変更されてる。ちなみにｃｚではロッキング
ブロックのやくわりをＳＳが担当

�I２５番が正しいと設計と主張するＰ２２０シリーズの分解レバーがＣＺのＳＳと寿命がそれほど
変わらないと数字付きでリンクが張られるｗｗｗｗ
ちなみにＣＺのｓｓが１８０００前後、Ｐ２２０シリーズの分解レバーが２００００前後だったと思う。
かならずしもこの数字の前後こわれるとは限らずあくまで目安。

ｐ２２０シリーズは銃身の後退をロッキングブロック、前進を分解レバーで受け止める。
ｃｚはｓｓだけではバレルの前後を受け止める。
もちろんロッキングブロックの破損例も掲示済み、もちろんＳＩＧなのでパーツの価格は
ＣＺより高いｗｗアンド交換が面倒。

あれ最初のＧＵＮＰＲＯの主張のが理にかなってない？

479 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:51:55.21 ID:yg7UW7U80.net

�J２５番本人が自身のＨＰ上で一連の５ｃｈ上での反論に「火消しじゃー」と乗り込むが、、、、

「私はＨＰ上に張られたリンクは絶対ふまないのですよ」
（反論できないから。）

と衝撃的な一文を最後にほぼ沈黙ｗｗする。


５ｃｈ上でもＣＺヘイターは上記の件に反論を試みるも肝心の中身に触れない（反論できないから）
２５番が最初いきり立って「反論にならない反論は迷惑だ」ということを自分自身で実行してしまう。
まともな反論できないのでかなり長期間５ｃｈ上を荒しまくる。

�K５ｃｈ上で２５番が正しい設計（？）と例をあげたＳＩＧのｐ２２０シリーズの次世代ＳＩＧＰＲＯが
ＳＳまわり周辺にかぎってってだがＣＺと同じ構造だということが掲示される。ｗｗｗｗ

解説するまでもなくよそ様の設計を丸パクリする場合はこれが優れていると認めてるとかんがえら
れるのが普通。少なくともSIG自身２１０，２２０と同じ様な構造は現在まで他の銃で流用されてない。

�Lさらに最新のｐ３２０でもＣＺと同じスライドストップでバレルの後退を受け止める構造が掲示。
２５番曰くこれは絶対やってはいけない設計じゃなかったんだけ？

というか�Cの反論が大嘘だったことが発覚。（ＧＵＮＰＲＯが沈黙したことが火に油を注ぐ結果に）

２５番にも少数だかファンがいてこれらの件について反論してくださいよーみたいな要望があったらしい
（本人がにおわせている）が結果は無残。嘘にうそをかさねればね。そりゃねー
この後５ｃｈ上でも反論しようがなく騒ぎは収束していく。２５番のｂｂｓはこのころ上記の流れ無視して
２５番を讃美しだす気持ち悪い流れになる。まれに２５番が不快な？内容だと本人がきれだす。
この数か月後ｂｂｓだけ閉鎖ｗｗｗ

480 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:54:00.96 ID:yg7UW7U80.net

�Mようやく終わったかと思ったらその半年後？上記の流れ無視してＣＺのーースライドストップがーー
欠陥でーーと連呼する輩が定期的に発生。ＧＵＰＲＯスレ以外でも発生してウザがれる。

しばらくしてこの連中ＣＺヘイターの正体が判明しだす。？
誰かが古い２ｃｈログを引っ張り出して
少なくとも２０００年初頭から活動。
１，ＣＺをひたすら罵倒するがネタがいつもきまっていて３，４個ぐらいしかない
２，ネタが古い。ＧＵＮ誌時代の酔っぱらっいがＣＺを落としてら壊れたみたいな
ボヤキネタがその一つ。
３，同じことをかきこんでうざがられて消えて、その数か月後また同じ様に書き込んでの繰り返しを
現在まで続けてる。
４，数年前２５番が新にＣＺ罵倒ネタ投下したため狂喜乱舞するｗｗｗ（今回の件）以降罵倒ネタ
がスライドストップメインになる。ちなみに今回は２０２１年何回目ですかね？

最後に２５番について、職業ＧＵＮライターをバカにする態度を全く隠さない。特に矢野とＴＵＲＫが
嫌いみたい？
レポートの傾向として逆張り傾向があり他のぼんくらライターは気が付きませんが私はこんな
弱点を見つけましたみたいな感じが多い。それの最悪の結果がＣＺのＳＳ勘違いの件。

古い銃、マイナーな銃には詳しいみたいな雰囲気を漂わせてるが比較的新しい事象には疎い
今回のＣＺの件が直撃。

ＣＺのＳＳがこんなアホ構造ＣＺくらいですよみたいな話を、軽蔑してた職業ＧＵＮライターに
それ間違ってますよ。と指摘され逆切れ暴走。噓に噓にかさね自爆。

小数のファンもいたみたいだが今回の件で自分のｂｂｓでかみつくと醜態をさらす。

この騒動後も５ｃｈ上でも単発の２５番のファンが彼を突然讃えるみたいなながれに突然なるときが
あるがＣＺのＳＳの件についてふれることはない（本人だからｗｗ）

481 ：名無し迷彩：2021/06/13(日) 23:54:42.28 ID:yg7UW7U80.net

こんなはた迷惑なことをしたＧＵＮＰＲＯスレでまさかの自分の有料ブログの宣伝ｗｗｗｗｗ

まず嘘を主張、しかしそれ間違ってますよと指摘するとふぁびょって嘘に嘘を重ね相手を
攻撃しだす。嘘を指摘したほうがつかれて沈黙しだすと勝利宣言。以降醜い嘘つきの
祭りが開始。やもえず嘘指摘側が反撃すると確信部分にはこたえられず、はぐらかしが
始まる。しかしまともに反論できなからやがて収束、、、、
しかし数か月すると都合の悪い部分をのぞいてまた嘘攻撃これの繰り返し

あれ？これなんて朝〇人？

信じがたいが２５番本人が前々から銃と関係ない話で〇鮮人が大嫌いと主張してるんだぜｗｗｗ
もういちど言う、２５番は嘘吐きと朝〇人が大嫌いｗｗｗｗ

少なくとも２０年ぐらいほぼ連続してＣＺ叩いていた異常者と大嘘付き２５番がコラボして大炎上
したのがこの事案（火消しー火消しはどこじゃーー？？？ｗｗｗ）

こんな下らん連中が定期的に同じＣＺ罵倒ネタでもりあがってるの。わかった？
ほっとくと天井上しらずに増長しだすからモグラたたきする必要があるの。

482 ：名無し迷彩：2021/06/14(月) 00:04:54.92 ID:AzMvmR030.net

>>475
折れたのはおまえの下らん自尊心だろおじいちゃん？
何十年同じネタであらしてるんだよおじいちゃん？
アルツで倫理的に思考はもうできなんだよおじいちゃん？
２５番のネタは腐っていて本人ももうふれたくないってよ？おじいちゃん？

483 ：名無し迷彩：2021/06/14(月) 00:05:04.69 ID:5s/hTEvK0.net

罵倒じゃなくて矢野が過剰に反応しちゃった結果、その後のガンプロでメーカー側の人間が認める発言したと掲載してたじゃん？
折れる事は分かってるから交換しろよで解決した事を引きずり過ぎだろ。

484 ：名無し迷彩：2021/06/14(月) 00:15:55.83 ID:AzMvmR030.net

最初指摘した通りじゃん。絶対２５番が嘘吐きだった件は避ける。CZのＳＳは
ＣＺぐらいしか採用してないアホ構造て大嘘を最初にＧＵＮＰＲＯで指摘したら逆切れしたんだろ。
その件が核だったはずなのに関係ない方向に持ってこうとしてる。
お前何回目だよ？こんないちゃもん１０回ぐらい見たぞ？

485 ：名無し迷彩：2021/06/14(月) 10:09:53.49 ID:X8LEqsLk0.net

よくわからんけどcz信者の頭がおかしいことだけは分かったわ

486 ：名無し迷彩：2021/06/14(月) 10:58:06.80 ID:k3OoY6dU0.net

こういうこと言っていいのか分からんが、ＣＺは銃オタクが脳内で考え出した”ぼくのかんがえるさいきょうのおーと”という感じがする

487 ：名無し迷彩：2021/06/14(月) 11:57:17.52 ID:zsnM7twE0.net

25番の人が対話の場を設けてるぞ、口だけじゃないなら彼方でやってくれ