ナム戦装備限定Part26

1 ：名無し迷彩：2021/04/09(金) 18:21:35.61 ID:gYzUDjb80.net

ナム戦装備の為のスレです
エアガン、装備、ヒストリカルイベントなど、ナム戦の事なら
なんでも〜
※前スレ
ナム戦装備限定Part25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1590492094/
ナム戦装備限定Part23 [転載禁止]
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/gun/1498371108/l50
ナム戦装備限定Part24
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1531366582/

612 ：名無し迷彩：2021/08/09(月) 00:27:51.06 ID:JR+Wsw4a0.net

アニマルマザーやりたい

613 ：名無し迷彩：2021/08/09(月) 10:23:58.26 ID:A8TNzJAr0.net

>>605
ベトベトマニアってアホカリみたいなヒストリカルリエナクメントなんか？

614 ：名無し迷彩：2021/08/09(月) 11:59:45.45 ID:8zAZ9IKg0.net

>>613
リエナクトとまではいかないけど、主催者の方はサバゲー大会にはしたくないようですね。
一応、1960〜70年ごろのベトナムで着用されていた服装、装備での参加が求められています。
詳しくは、レギュレーションをご覧になる事をお勧めします。

615 ：名無し迷彩：2021/08/09(月) 12:00:54.97 ID:8zAZ9IKg0.net

>>613
あ、>>614は>>605による回答ではないです。
つい、書き込んでしまいました。
申し訳ない。

616 ：名無し迷彩：2021/08/09(月) 12:24:31.80 ID:RcFu/W600.net

ぶっちゃけ言うと、専用のサバゲフィールドが存在せず大規模（１００〜２００人以上）
のサバゲーイベントも滅多に無かった頃のアホカリは数百人での
サバゲー寄りのメインゲームであり、南北の陣地がガチで攻略目標だった。
あの頃が一番盛り上がってたのは事実なんだよね。

ま、サバゲー寄りとはいえ、南北共に装備面はキッチリとしてたのとマルイで
M16とAK47と双方のメイン銃器が電動ガンで発売されてたのも有ったので
サバゲー人気との相乗効果も有ったかな。

617 ：名無し迷彩：2021/08/09(月) 16:33:29.84 ID:viVtcnX+0.net

最近のイベントでは　イマイチ　部隊ごとの目的が希薄というか　全体の中でどうなっているのかよく解らない　人数差のハンデで弾数制限とかあるが　攻撃側　防御側　とはっきりとさせるのが良いと考えます　攻撃側は三倍の兵力が必要だとされている　北側が守る地点を攻略する　ってのが面白いと考えます

618 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 17:29:53.44 ID:zKSuL2SS0.net

フィールド野糞オッケーですか？

619 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 17:34:17.20 ID:72e9n7v50.net

もちろんリアル重視ですから

620 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 19:46:54.28 ID:zKSuL2SS0.net

ありがとー

621 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 20:03:50.54 ID:aYwzFuDa0.net

僕は立ちションしてる時に蜂の巣にされたよ

622 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 20:03:50.69 ID:aYwzFuDa0.net

僕は立ちションしてる時に蜂の巣にされたよ

623 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 20:04:34.36 ID:aYwzFuDa0.net

やっちまった！　なぜ二回も！

624 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 21:05:23.78 ID:Vmc87zis0.net

マジでPC音痴の爺しかいないんだなここ

625 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 22:31:09.70 ID:W9xPqe4P0.net

俺の場合は軍服着て鉄砲もって歩き回るだけで満足なのよね
サバゲーで一発も撃たない事だってあるよ

626 ：名無し迷彩：2021/08/10(火) 23:55:47.51 ID:7r9dpyGL0.net

アホカリとか現行のサバゲー形式を使ったヒストリカルゲームで
「実はモデルガン」とか「エントリーしてもほぼ見学」とかのガヤ・モブとかは
どうなんだろうねエ・・・

南北参加者のバランスとか運営も参加者も事前情報で参照するのに支障アリアリ
じゃないか？

627 ：名無し迷彩：2021/08/11(水) 01:20:23.43 ID:RHSDFcRp0.net

参加費も安くはないからね、民間人役とかじゃなくて兵士やるんだったらそりゃ撃ちたいよな

628 ：名無し迷彩：2021/08/11(水) 13:15:30.15 ID:tyCmS6RE0.net

股間の銃で対処しろや

629 ：名無し迷彩：2021/08/13(金) 07:08:35.63 ID:Wx1ctO2Z0.net

股間の銃でどう対処するのか
よく解るように説明して下さい

630 ：名無し迷彩：2021/08/13(金) 09:35:49.20 ID:4gADvu4q0.net

ですね　不毛で下品な書き込みは不愉快なだけです　ご退場願います

631 ：名無し迷彩：2021/08/13(金) 10:07:35.90 ID:kpGQHGj70.net

>>630
そうそう、その通りだ
俺の股間のマグナムガーとか言っている馬鹿をたまに見かけるけど
そんな奴ってまぐれで1〜2回経験したくらいの半童貞ばっかなんだよな
周りの人達が嫌な気分になっている事すら察知できずウケているって勘違いしているんだよ
そんな馬鹿はナムをやる資格なんて無いから部屋でアニメでも観ていれば良い

632 ：名無し迷彩：2021/08/13(金) 10:39:25.05 ID:O9hIi1dG0.net

ナムをやる資格のないヤツは家で子供とジブリでも見てろ

633 ：名無し迷彩：2021/08/13(金) 14:03:25.12 ID:zy7h3M460.net

A&KのM60なんやが、ボックスマガジンやのうて
給弾トレイ式になんねえかな？
M60VN出しても箱じゃリアルさが無くて萎える。いっそのことTOPのコピー品をどっかの中華メーカーがだしてくれないもんかね…

634 ：ぐーる：2021/08/13(金) 22:22:55.08 ID:T8WsWQLz0.net

小便してぇ　フィールドの池に小便してやるぜ

635 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 01:51:42.95 ID:R9LSujpM0.net

>>631
童貞が偉そうに語るなよ
セルフフェラチオでもして死ねよ

636 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 02:30:39.10 ID:QkbeVd/U0.net

TOPのM60の給弾方法ってシンプルで良いと思うんだよね〜
給弾時もコッキングレバー引いて1回で30発連射、２回引いて６０発だったか
リアル動作だしバラマキにもならんしね。

637 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 06:20:25.31 ID:BDD+8XkK0.net

すごい雨です
戦友仲間の皆様が
何事もなく無事でありますように

638 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 06:42:10.28 ID:vyfpcWOy0.net

>>636
それアサヒのM60だろ

639 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 08:49:48.45 ID:rX4JBOpA0.net

ナムやる資格www

640 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 09:22:51.31 ID:LDuiXRMB0.net

エアータンクはもう化石よ

641 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 10:00:49.18 ID:0olcZChx0.net

独身がナムやる必須資格よ

642 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 11:35:23.92 ID:MykVet+f0.net

ナムをやる資格

１、ある程度の財力がある
２、人の上げ足を取らない
３、体力向上の努力を怠らない
４、協調性がある
５、ON OFFの切り替えが出来る

最低限これだけは揃っていないとな

643 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 11:39:10.01 ID:upMbet2j0.net

指摘しない

644 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 12:03:07.81 ID:zThLfaxm0.net

発狂しない

645 ：名無し迷彩：2021/08/14(土) 22:55:12.23 ID:CPfKIauH0.net

財力は大切だ
仲間内に すまん金貸して が口癖の奴がいると嫌な気分になる

646 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 03:49:53.72 ID:3yzABebQ0.net

デブとガリは駄目だな、せめて真っ当な成人男性の身体作ってから来いや。
俺は身体使う仕事に就いてるから体力には自信あるけど、ただのコスプレ野郎共見ると非常に滑稽で笑ってしまうわ。

647 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 11:41:21.17 ID:MDEkRCM+0.net

体だけ立派でLC-2にM14とかぶら下げてたら失笑もんだけどな

648 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 11:47:39.36 ID:PkQA26k60.net

キン肉マンきてんね

649 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 12:14:18.57 ID:f4tqUQu20.net

>>646
ブルーワーカーなのか可哀想に

650 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 12:23:53.23 ID:iyCrHKu80.net

人の装備を見ては笑い
人の体格を見ては笑い

651 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 12:25:37.35 ID:iyCrHKu80.net

他人の職業を憐れむ

652 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 12:37:37.42 ID:UZrAcdLK0.net

クソデブのSOGはまじで草
お前の贅肉が特殊だよと言いたい

653 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 12:51:49.69 ID:UZrAcdLK0.net

タイガーなんか一丁前に着やがって…お前狩られる豚のほうだろうがw
このレスをみて痩せることを願ってる

654 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 14:43:53.26 ID:MDEkRCM+0.net

TQLCかもしれない

655 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 16:10:22.36 ID:bsEGVZmd0.net

何言ってるのか、よくわからん。
体型指摘おじさんも、装備指摘おじさんも、知識指摘おじさんも、みんな同じ穴の狢だということは理解できてるのかな？
趣味なんだから、基本はその人が楽しんでるかどうかであって、他人がその楽しみ方に口を挟むことはできんだろ。

656 ：名無し迷彩：2021/08/15(日) 19:54:51.04 ID:elaaRtrd0.net

>>649
ブルーカラー馬鹿にしてるやつがミリタリー界隈にいるのは草

657 ：名無し迷彩：2021/08/16(月) 17:48:20.67 ID:o5EUXxIF0.net

また荒れてんな、何故仲良くできんの？
趣味の中でもマイナーなジャンルなのに…もっと仲良くしようやー

658 ：名無し迷彩：2021/08/16(月) 22:26:50.40 ID:tkHJFYRU0.net

一応軍装ジャンルでは最大派閥の一つだと思うが…

659 ：名無し迷彩：2021/08/16(月) 22:57:50.04 ID:KIh56Q3J0.net

過去に最大だった時期はあるかもだけど
フィールド行くと自分以外皆現用ってよくある
いがみ合ってないでみんながんばりませう

660 ：名無し迷彩：2021/08/17(火) 06:30:00.27 ID:Y5I/yLFT0.net

朝のナパームの匂いは格別だ

661 ：名無し迷彩：2021/08/17(火) 16:11:58.01 ID:jpUw3Ep40.net

ナムやＷＷ２やっているヒストリカル勢はフレンドリーな感じでいいんだけど
現用勢になると余所者は寄せ付けない的なオーラが出ていて近寄り難いんだよな
実パじゃないと馬鹿にされそうな雰囲気もあるし

662 ：名無し迷彩：2021/08/18(水) 11:58:13.49 ID:lbev9EY80.net

昼飯のスパムむすびは美味い！

663 ：名無し迷彩：2021/08/18(水) 13:34:33.68 ID:JOBXqDTW0.net

スパム美味いけど缶で持っていったら余っちゃうんだよね
あと切る時に手がヌルヌルになっちゃうのもネックなんだよね
そんな理由でナムの時でもコンビ二おにぎりとカップラーメンだな

664 ：名無し迷彩：2021/08/18(水) 18:38:52.19 ID:qEMIs59/0.net

どんだけ頑張っても　そう　装備を揃えて体を鍛えて見た目は出来上がりでも　結局　日本人だし日本語だから　所詮はなんちゃっての域を出ない

同じ趣味なんだし　仲良くできないのかな？
同じ趣味でありがとう　集まってくれてありがとう　とね　所詮は自己満足の趣味の世界なのだから　皆　一参加者であり　上も下も無い

665 ：名無し迷彩：2021/08/18(水) 21:53:26.64 ID:Qx/sf+160.net

見た目の完成度とかって悲しいけど我々日本人にはベトコンか北べ、南べしかないね。
逆に欧米では米軍の白人か黒人しか無いけどね。（ベトコンなんてC級映画並ｗ）

現行のイベントではゲームとかの充実度とかそっち方面高めないと、日本製ＷＷ２みたいに
寂しい物になる可能性有りだと思う。

666 ：名無し迷彩：2021/08/19(木) 16:00:44.36 ID:eoIDGf2F0.net

>>664
同感。

667 ：名無し迷彩：2021/08/19(木) 16:01:56.60 ID:eoIDGf2F0.net

>>661
みんなサングラスしてるからじゃない？

668 ：名無し迷彩：2021/08/22(日) 13:14:55.12 ID:f25rksk60.net

じゃあ北の装備語ろうぜ！
解放戦線ってノンラー、スカーフ、ブラックパジャマじゃなくて、当時の普段着風に北のピストルベルト、akが合ってる気がするんだよね。
ナム戦イベントではなかなか狙いが理解して貰えなさそうで難しいかな？

669 ：名無し迷彩：2021/08/23(月) 10:31:03.72 ID:871SoGFs0.net

>>668
>当時の普段着風
狙いは分かるし、自分も同じこと考えたこともあったけど
その辺で売ってる服だと雰囲気だせなくて、いろいろ探したが結局諦めた。
過去のベトベトマニアで見たこともあるから皆無ではないので、頑張って再現してほしいかな。

670 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 00:43:38.75 ID:XiD1w/3R0.net

56装備は全て揃えた
残す所はライトウェイトだけだが高額過ぎて手が出ない
アリスパックで代用じゃダメだろうか？

671 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 05:50:43.44 ID:Ca9vgR1e0.net

>>670
いいよ

672 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 07:54:32.23 ID:mJDf08GG0.net

そんなもん背負うなら無い方がずっと良い。

673 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 10:25:41.11 ID:H45b9oRW0.net

>>670
2021年にもなって釣りなんて時代遅れも良いところだぜ
本気で言ってるならミリタリーやめろ

674 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 10:49:43.20 ID:XiD1w/3R0.net

>>673
釣りじゃないよ！
真剣に悩んでいるんだからさ
一応アリスパックのフレームを加工して何とかライトウェイトっぽく見えないか思案しているんだ

675 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 16:10:06.03 ID:iYywaLqK0.net

>>674
代用で　っぽくはならないと思うよ。
とくに細かいパーツじゃなく大物装備だから。

ライトウェイト買えないなら代用までして
何かを背負う必要は無いと思うな。
ゴテゴテにできないなら基本装備で十分。

676 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 16:16:23.43 ID:BuLwlbjV0.net

>>674
ベトナム戦の写真見たらわかるけど、たいていの任務ではバックパックは背負ってない。
アリスパック背負うくらいなら、何も背負わない方がいい。
アリスパック背負った瞬間にナム戦装備ではなくなります。
1975年ごろ、かつ、ベトナム以外のアメリカ軍の装備なら、56LBE＋アリスパックでもアリなんやけど、ベトナムには送られてないからなぁ……

677 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 18:46:17.02 ID:mJDf08GG0.net

海外だとアリスを改造してトロピカルにしてる例は多いけど
なんで形が丸っきり違うライトウェイトに改造したいの？
昔黒のゴミ袋のライプリでSEALしようとして燃えた人位バカだと思うw

678 ：名無し迷彩：2021/08/25(水) 21:50:49.38 ID:zAMGZqeI0.net

レプリカなかったけ？

679 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 07:53:29.76 ID:x0IhwOtr0.net

>>678
フレーム別売り

680 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 10:26:54.95 ID:ZCtGDsm/0.net

フレーム無しじゃ駄目なんだっけ？

681 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 12:14:19.60 ID:YTDxqML90.net

>>680
ダメに決まってるでしょ。
どうやって背負うの？

682 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 12:15:18.20 ID:YTDxqML90.net

>>679
ライトウェイトリュックのフレーム無しのレプリカって、あるんや……
知らんかった

683 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 13:12:04.18 ID:U45yywl60.net

ライトウェイトは俺も持っていないから欲しい
イベントに足繁く通っていれば３万円くらいの出物があるかもしれないな

684 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 17:48:28.62 ID:4MDZPGP50.net

ライトウエイトのフレームと袋だけ揃ってるが
ストラップ類が無い、、、
ただの置物、、、

685 ：名無し迷彩：2021/08/26(木) 18:25:58.56 ID:Upp11cQj0.net

>>684
FBで外人がリプロ作って売ってるよ。

686 ：名無し迷彩：2021/08/27(金) 10:29:44.35 ID:KslbOe0c0.net

ライトウェイトにまで手を出してしまえば泥沼に嵌ってしまう事は十分承知している
だからあえて手を出さないようにしているよ
気楽なナム戦装備ゲーマーを続けていたいからね

687 ：名無し迷彩：2021/08/27(金) 17:02:21.18 ID:ZsFYMbjV0.net

>>685
いい情報ありがとう！
探してみます。

688 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 06:40:59.28 ID:R10m1EiG0.net

>>674
大阪のＭＡＳＨに中古フレーム単体と中古本体単体があるので見てみては？

689 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 06:52:16.40 ID:R10m1EiG0.net

あとストラップ類はアリスパック用ＬＣ-１初期型かＭ67サスペンダー改造で勘弁してもらうとか

690 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 09:24:50.55 ID:ejzDDPXB0.net

>>689
素直にライトウェイト買った方が安上がりじゃん。

691 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 11:14:23.86 ID:R10m1EiG0.net

今どんだけ高騰してんのかと思ってヤフオク見てみたら８万でビックラこいたｗ


ほええええ・・・

カーゴシェルフは未使用にこだわらなければ松崎で買ったほうがお得だねえ

692 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 13:02:08.28 ID:eRZO3b7H0.net

>>691
ヤフオクは適正価格は一発で落ちるからぼったくり価格が回転寿司になってるだけだよ。

693 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 16:48:25.36 ID:Ei71ZHFQ0.net

だから
あれは違う　これも違う
〇〇を持っていないと
〇〇なら〇〇がなければ
などなど　御意見はごもっとも
しかし現実に　新規参加で装備を揃えるのは
とてもとてもお金がかかるのです
安い時に購入できた古参の方々は幸いです
この事情を斟酌して　装備の批判は　ほどほどにしていただきたい

694 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 18:07:03.98 ID:7U5TFejh0.net

死んだり終活で手放すから、もっと下がってるかと思った

695 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 18:41:30.29 ID:xBhEBaSh0.net

死んだら殆どゴミ処理でしょ

696 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 19:43:18.39 ID:g+CvRpcV0.net

要は今までナムやってた者が若者達で流行っているガンダムみたいな装備を急にやれとなっても無理って事と一緒な訳だね

697 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 21:05:20.89 ID:R10m1EiG0.net

何年か前までは現用装備がさほどカッコいいとは思えなかったし、2010年代のグリーンべレーの装備にもグリーンべレー感を
感じなかったが、最近海外ドラマの「ブレイブ」とか「ザ・シューター / 極大射程」とか見てたら感覚変わってきたね。

698 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 21:09:07.77 ID:R10m1EiG0.net

>>690
アリスパック用ＬＣ-１初期型とかＭ67サスペンダーは笠俊だとまだ２千円で買える。
水筒本体も同様。他のは高騰してるけど。

笠俊ももう半ば店としては機能してない感じだし、あそこで買い物できるのはあと何年か・・・という
状況ではあるが

699 ：名無し迷彩：2021/08/28(土) 23:18:04.20 ID:sKJ45qVV0.net

>>693
いや、だから、アリスパックはナム戦装備じゃないんだから、仕方がないでしょ？
それに、バックパック背負ってない兵隊さんもいっぱいいるんだから、ナム戦だというなら背負わない選択もあると言ってるだけでしょ。

700 ：名無し迷彩：2021/08/29(日) 03:59:01.51 ID:B7vdtmjc0.net

>>699
馬鹿なの？
マウント取れないだろそれだと

701 ：名無し迷彩：2021/08/29(日) 06:29:16.69 ID:SrNakFYn0.net

アリスパックOKなら、ナム戦後リーフやM16A2もオッケーになるんじゃないの？

702 ：名無し迷彩：2021/08/29(日) 09:25:59.62 ID:Rd/5xo8L0.net

もちろんオッケーだよ

703 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 00:47:36.76 ID:6Zmv4BZL0.net

>>700
マジレスするけど、マウント取ってどうすんのさ。

ひょっとして、煽りのつもりなんか？

704 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 00:48:15.95 ID:6Zmv4BZL0.net

>>702
ナム戦じゃねーじゃんwww

705 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 00:56:11.20 ID:QBqCW6R00.net

どうせ老眼、白内障でよく見えんやろ

706 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 10:31:05.04 ID:KFMAr8bK0.net

無い物ねだりでライトウェイトを欲しがるより
ちょっと大き目のファティーグがダブダブに見えなく自分の身体に馴染んでいる様な着こなしをマスターするとか
ヘルメットを抑えながら走る姿がさまになる様に練習するとか
ネットに張り付いて無駄な時間を過ごすよりする事は沢山あるだろ

707 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 17:26:52.84 ID:6ZXmmLXN0.net

>>693
誰も批判はしていないよ。

708 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 17:30:59.04 ID:6ZXmmLXN0.net

まっ、早い話
金がない・金が出せない なら遊ぶな。

709 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 17:52:08.01 ID:F+ELi2p20.net

>>708
いやいや、それは言い過ぎですよ。
今はレプリカとかできてきてるんだから、凝ったことしなけりゃハードルは下がってるじゃん。
金がないなら、無いなりに工夫して遊んだらいいだけ。
バックパック背負うのやめりゃ、それで済むことでしょうに。


あ、仲間内でナム戦風味のなんちゃってサバゲーしたいというなら、なんでもええと思うけどね。アリスパック背負うのも、ありでしょ。

でも、それはナム戦装備ではない。

710 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 17:54:42.40 ID:F+ELi2p20.net

>>693
今では、レプリカで揃えたら、かなり安く済むよ。
実物は、もう品物自体枯渇し始めてるから、レプリカ装備で揃える方がいいよ。

711 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 19:02:15.44 ID:rWnq9IzC0.net

○○が無いと参加不可とかのレギュに該当しない装備は無理して装備する必要無いんじゃね？
（二次戦とかでヘルメット無はダメとかの、歴史的再現で妥当なレギュって有るじゃん）
今までライトウェイト無じゃ参加不可とかのイベントって聞いた事無いけどね。

712 ：名無し迷彩：2021/08/30(月) 20:07:22.73 ID:3E8FYTBy0.net

そもそも接敵時は背嚢下ろすしな